thib91

On est pas près d'avoir de la neige en plaine par flux de nord avec de telles anomalies dans ces secteurs polaire ^^. Cela rejoins l'adage du bcp moins froid à synoptique identique que par le passé, même si certains ont encore du mal à y croire. 😁

Je confirme, attention avec les vieilles maisons (avant 1948), isoler par l'intérieur des murs en pierres/moellon de 40/50cm vous fera énormément perdre en confort thermique d'été avec une perte d'inertie thermique considérable et à l'inverse une chaleur pouvant se retrouver piéger dans le logement. Globalement il faudrait en finir avec le mythe des vieilles maisons bien isolées, elles n'ont structurellement pas été conçues pour cela. En dehors des interventions nécessaires pour isoler toitures et changer les fenêtre sur ces vieilles maisons, les interventions d'isolation des murs (intérieures ou extérieures)sont la plupart du temps désastreux, quoi que vous en dise les professionnels et entreprises. Dans le pire des cas vous fragiliserez à long terme la structure même de la construction (murs ne respirant plus), dans le moins pire des cas on massacre le patrimoine architectural. Malheureusement les élus sont confrontés à des injonctions contradictoires. La loi demande de réduire les constructions sur les terres agricoles et naturels, de favoriser la densification tout en répondant à des besoins en logement importants mais aussi aux désormais besoins impératif de nature en ville (demande sociale et nécessité écologique). On comprend vite la tension qui peut s'opérer sur les espaces non bâti en ville. Pour abriter intelligemment, pour le bien commun (et non par effet d'accointance avec les promoteurs...), il faut être sacrément armer avec une culture urbaine, architecturale et environnementale solide et des services compétents pour piloter une politique équilibrée. Cela ne semble pas être le cas à Aubagne, d'où la nécessité de se rapprocher d'association locales vigilantes à ce sujet (si elles existent), c'est souvent la seul façon de peser efficacement sur ce type de décision.

Ce matin la petite dégradation de jeudi/vendredi est vue plus à l'ouest si bien qu'il est possible que nous connaissions une petite vague de chaleur de 4 à 5 jours avec températures > à 30°, ce qui serait inédit côté lorrain depuis le début d'été. Exemple Météograme pour Nancy du CEP de ce matin. Il existe quelques incertitudes pour vendredi et samedi (lié à de l'instabilité), mais elles sont assez faibles et la moyenne des scénarios s'est bien resserrée vers les 30°. On pourrait donc partir sur une séquence de tx>30° entre demain et dimanche soit 5 jours. A suivre donc.

Si l'on s'en tient au comportement localement plus brutal de la température qualifier un TAF, il est probable qu'il y ait bcp d'endroit qui répondent à cette définition (d'un TAF), vraiment plus nombreux qu'on ne le pense. Mais dans TAF il y a la notion de trou (Trou A Froid) et il est vrai que l'on détecte ces lieux stt via la topographie avec des critères assez connus sur le forum. En cela une définition rigoureuse mêlerait des aspects topographique, floristique, voir édaphique + le comportement de la température, avec des seuils qui permettraient de poser des contours + clairs et peut-être une hiérarchie. Pour Mourmelont, l'effet température est indéniable mais comme tu le dis,l'effet topographique peu évident. On peut donc supposer qu'il existe pas mal d'endroit de la sorte en Champagne crayeuse à des échelles probablement importantes,notamment sur les terrains militaires souvent situés sur les sols les + pauvres, les moins épais. On retrouve ces caractéristiques en Sologne (avec Romorantin) ou certains lieux dans les Landes dont le comportement thermique est presque uniquement liés aux sols et à des subsidences d'échelle régionale qui en font des régions peu ventées.

Incertitude assez importante concernant la météo de cette semaine. Si les grands acteurs sont relativement bien cernés comme l'a résumé @_sb, avec un flux dépressionnaire d'ouest repoussé très au nord et des pressions relativement élevées sur l'Atlantique nord, débordant en partie sur l'Europe, il demeure des incertitudes importantes pour qualifier clairement la météo de cette semaine. Derrière l’apparente simplicité des carte postées ci-dessus, il y a encore bcp d'incertitudes sur la façon dont tout ceci va se goupiller aux latitudes élevées, en particulier entre Islande et Scandinavie. Des doutes subsistent sur le comportement des HP, notamment leurs capacités à s'élever en latitude vers l'Islande et la Scandinavie. En effet ces mouvements méridien pourraient occasionner au passage le décrochage + ou - franc de talweg/GF d'origine polaire vers le sud, avec de forte conséquence sur la météo sensible de l'ouest européen. Si l'on s'intéresse aux anomalies de géopotentiel // à la moyenne climato, on perçoit bien l'influence notable d'une dorsale anticyclonique sur l'Atlantique, mais également une tendance à des pressions + élevées sur le centre et l'est du continent européen. On constate également qu'à l'est de la dorsale Atlantique, les pressions pourraient connaître quelques faiblesses, avec incursion possible de GF ou talweg dont l'ampleur et la trajectoire sont encore bien mystérieuses. Les carte ci-dessous nous éclairent néanmoins sur les secteurs qui pourraient être concernés, de façon privilégié quelque part entre la Grande Bretagne et la péninsule Ibérique, voir la France. Ainsi la météo pourrait être bien différente selon les réglages de fine échelle, notamment pour la seconde partie d'échéance. Plusieurs options semble se détacher : Frais voir très frais et humide (automnale) avec un AA haut perché décrochant talweg/GF sur son franc oriental, à l'image de quelques scénarios de GEFS ou du DET matinal du CEP. Humide instable et chaud sur les 3/4 du pays (parfois jusqu'en méditerranée), potentiellement très chaud sur la façade est, avec GF/talweg sur le proche Atlantique/péninsule Ibérique. Chaud et globalement sec, si le blocage anticyclonique se positionne entre les Iles Britanniques et la Scandinavie, le niveau de chaleur dépendant alors du flux selon le l'influence + ou - forte des GF/talweg Atlantiques/continentaux. Très chaud ici sous un flux de Sud probablement caniculaire au moins sur le sud du pays Modérée voir frais dans le NE avec un flux d'ENE globalement sec, mais potentiellement instable sur les massifs voir plaines et littoraux du SE. C'est donc encore bien ouvert pour la seconde partie de semaine pour savoir à quelle sauce nous serons mangés. Il est important de sortir du prisme de l'analyse uniquement sous l'angle su chaud/très chaud en se focalisant essentiellement sur les diagramme de T° à 850hpa et 500hpa. Les portes sont encore ouvertes pour bcp de scénarios possibles qui se joueront à une échelle fine mais auront un impact important sur la météo de la semaine.

A nouveau des fortes chaleur dès mercredi avec des 30° et + probablement généralisé. Jeudi on pourrait à nouveau atteindre les 30° un peu partout et même 32° à 34° du Val de Saône à l'est Lorrain et l'Alsace/FC. Peut-être une dégradation à nouveau instable entre jeudi soir et vendredi pour l'ouest de nos secteurs, avec une baisse du mercure (sans retour de la fraîcheur) puis plus tard vers le week-end plus à l'est et au sud (?). Températures restant estivales jusqu'aux limites de la prévisibilité, sous un temps globalement bien anticyclonique. On pourrait rester sur des niveaux thermiques dignes du cœur de l'été (24 à 28° selon les secteurs) jusqu'en fin de première décade de septembre.

Hier journée parfaite, ensoleillé et respirable avec 21,9° au plus haut. Ce matin petite fraîcheur typique d'une fin août sous un ciel clair, pas mal de rosé et 7,8° au plus bas à Nancy-Essey. Samedi fut une journée très chaude (32,8°) mais effectivement je rejoins les dire des uns et des autres sur ce topic on est resté bien loin des coups de chauds de la mi-août et de fin/début juillet en terme de ressenti. Avec des td 5 points en dessous des épisodes précédents (15 vs 20), les 32,8° étaient bien plus supportables que les épisodes précédents. Cette journée de samedi s'est d'ailleurs terminée de belle façon par une séquence orageuse sans violence accompagné d'un bon coup de vent (86 km/h à Essey) un d'un peu d'eau (7 à 10mm selon les secteurs) et une activité électrique modérée mais sympathique. A propos d'orage j'ai trouvé une belle photographie de Nancy sous l'orage du 14 août dernier, de Azz-Eddine ZOUAYDI disposant d'une belle collection sur instagram de photos des ciels de Nancy et des Vosges (mais pas que) vraiment sympa. https://www.instagram.com/p/C-ovLHWiBK5/?locale=阿联酋雅思成绩单定制〖客服威信%2BTG%2F飞机%3A%40buth2788〗GduSZ{%3F%3F%3F%3F1}sMqKo&hl=en https://www.instagram.com/p/C60XrhSiRqP/?locale=阿联酋雅思成绩单定制〖客服威信%2BTG%2F飞机%3A%40buth2788〗GduSZ{%3F%3F%3F%3F1}sMqKo&hl=en https://www.instagram.com/p/Cukz8EWNMrw/?locale=阿联酋雅思成绩单定制〖客服威信%2BTG%2F飞机%3A%40buth2788〗GduSZ{%3F%3F%3F%3F1}sMqKo&hl=en https://www.instagram.com/p/CKTTTCKJ-7u/?locale=阿联酋雅思成绩单定制〖客服威信%2BTG%2F飞机%3A%40buth2788〗GduSZ{%3F%3F%3F%3F1}sMqKo&hl=en https://www.instagram.com/p/CKI-283J4qa/?locale=阿联酋雅思成绩单定制〖客服威信%2BTG%2F飞机%3A%40buth2788〗GduSZ{%3F%3F%3F%3F1}sMqKo&hl=en

Merci. Je suis ok avec tout ce que tu as écrit, je connais bien cette Tourbière de Cessière pour y avoir fait un voyage d'étude au début des années 2000. Le site était déjà connu des profs et étudié depuis longtemps pour ces caractéristiques floristiques exceptionnelles avec la présence d'essences des climats froids situés largement hors de leur biotope habituel. Ces essences étaient probablement des reliques des climats froid qui régnaient dans la région il y a quelques milliers d'années et qui de façon spectaculaire se sont réfugiées dans ce marais et ont pu s'y maintenir en raison des conditions édaphiques mais surtout microclimatiques très remarquables (les relevés qui avaient été effectués à l'époque sur quelques années faisaient état d'un nombre de jours de gel au sol largement > à 100 avec du gel même en période estival). En relisant ton message de décembre 2022, tu considères que Mourmelont n'est donc pas un TAF à proprement parlé car il n'en remplit à priori pas les conditions topographiques. Je suis assez d'accord avec toi, tout comme Romorantin dont les faibles valeurs sont aussi liées à la nature du sol. Pourtant Mourmelont est souvent qualifié de TAF car il peut y faire nettement plus froid que dans son environnement proche, donc on retrouve bien là ce flou artistique sur ce qu'est un TAF et l’absence de contour à peu près clair sur ce concept.

Vigilance orange orage sur Nancy, j'annonce un coup de vent et 3 gouttes, avec un peu de chance une petite pétarade sans conséquence.

Ok, je n'ai rien contre Lussan :), c'était surtout l'occasion pour moi de mettre ce sujet sur le tapis (et qui me semble intéressant) de la notion de TAF employée partout sur le forum mais dont les contours conceptuels me semblent assez flous (ou mal définis), si ce n'est l'effet de a topographique sur l'accumulation d'air froid par effet radiatif.

Pour la végétation il faut faire attention, car elle est aussi et surtout dépendante de la nature du sol, il est parfois compliqué de distingué les deux, ou il faut connaître aussi la nature du sol du site pour pouvoir bien identifier si il s'agit ou non d'un effet lié au froid radiatif. Je trouve la question d'une définition intéressante et peu présente sur le forum. En dehors des configurations topographiques qui sont les conditions préalables à la présence d'inversions thermiques significatives, mais à mon sens sont trop restrictives pour qualifier ce qu'est un TAF, je me posais la question d'une définition qui serait celle un effet significatif du froid sur le site avec une graduation. Effet du froid sur le cycle saisonnier des plantes (retard au printemps, à l'inverse précocité de la sénescence en automne), effet sur croissance des essences présentes à LT, effet sur la composition des essences florales et arbustives dans le sens où l'on y retrouve des espèces largement hors de leur domaine climatique et absentes par ailleurs dans la région, encore plus fort l'effet du froid sur les sols (?)...ect. Si par exemple l'on s'en tient au deux derniers critère, le nombre de véritables TAF serait + réduit.

La chute de température entre samedi et dimanche s'annonce remarquable, probablement une bonne dizaine de degrés au niveau des maximales. On passera d'un samedi sous un flux de sud assez sensible avec 30 à 35° selon les secteurs (avec un vent de sud pouvant être turbulent du val de Saône aux confins méridionaux de la Lorraine) à un dimanche où par endroit l'on peinerait à franchir les 20° sous un vent de NO relativement frais. Météogram du CEP de la nuit pour Nancy, température maximale de dimanche> à 30° probablement entre 31° et 33°, dimanche température maximale vers 20/21°!

Oui j'ai bien compris les mécanisme physiques en jeu, mais je trouve la définition trop généraliste car cette définition peut-être appliquée à bcp, bcp d'endroits. On peut y mettre des "choux et des carottes", d'un simple fond de talweg/vallon, voir légère dépression de terrain, à une combe fermée de plusieurs dizaines d'hectares etc... C'est pour cela que je me posais (sérieusement) la question sur le sujet, s'il y avait déjà eu travail scientifique dessinant les contours d'une définition plus rigoureuse de ce concept ?

Effectivement valeur notable dans nos étés ultra réchauffés, mais plus habituelle il y a 40 ans.

C'est quoi la définition exacte d'un TAF ? S'agit-il uniquement de secteurs déventés plus frais/froids la nuit ? Loin de moi la volonté de vouloir polémiqué mais 7,5° dans l'arrière pays gardois fin août sur sol sec et dans des secteurs déventés ne me semble pas être une valeur si remarquable voir assez "banale". Il y a quelques tn sur des stations proches inférieures à 10° (Vic, Méjannes) dont les valeurs me semblent peu éloignées d'où mon impression. Après effectivement la station enregistre bcp de jours de gels à l'année et je ne connais pas le site mais je me posais la question de l'emploi assez systématique de ce terme sans qu'il y ait de définition suffisamment claire et partagée? S'agit-il de sites à la topographie vraiment très particulière (et donc très rares) qui permettent la mise en place de conditions radiatives remarquables au point que les écarts thermiques avec l'environnement voisin sont si forts qu'ils changent même la nature de la végétation, ou de secteur simplement déventés ?

C'est un TAF ?

Pas sur le DET de CEP où l'on serait sur un coup de chaud de 1 à 3 jours, mais peut-être est-il très isolé (?). Ceci dit hier son ensembliste était aussi nettement en retrait des américains niveau chaleur, avec une fin de mois chaude sur le pays mais pas caniculaire.

Ciel clair et dégagé accompagné d'une petite fraîcheur ce matin avec 8,8° au plus frais à Nancy-Essey. Du très classique/habituel pour une fin août, il a fait d'ailleurs + frais en juillet (8,7° le 7 juillet) et en juin (5,6° le 11 juin). Ce sera probablement la tnn du mois au regard des prévisions, dans la moyenne des tnn d'aôut depuis l'été 2015 (entre 8° et 9°) vs 6 à 7° entre 2005 et 2015 et 4 à 6° avant les années 2000.

Pour le Nord de la France, la forêt paraît à l'époque de la guerre des Gaules déjà très morcelée probablement moins présente qu'actuellement dans les plaines, . Mais les massifs sont tout de même très boisés, probablement plus qu'aujourd'hui. Il y avait également d'importants massifs forestiers sur les marges orientales du pays bien plus grands qu'aujourd'hui. Notamment l’immense forêt hercynienne s'étendant du Rhin aux Carpates et qui se prolongeait sur les Ardennes et une partie de la Lorraine. Les Vosges étaient également une immense forêt. Étude très intéressante à ce sujet s: Michel Reddé, Christophe Petit, Nicolas Bernigaud, Stephan Fichtl, Antonin Nüsslein, et al.. Les campagnes du nord-est de la Gaule, de la fin de l'âge du Fer à l'Antiquité tardive. 2018, Gallia Rustica 2 https://hal.science/hal-03225681 "Le paysage évoqué par César lors de la guerre des Gaules est donc de toute évidence largement ouvert : la forêt occupait les hauts reliefs (Jura, Ardennes, etc.) mais les plaines sont décrites comme une mosaïque de champs et de prairies, avec parfois des marais et des forêts largement morcelées et difficiles à positionner précisément. Nous n’avons aucune information sur l’aspect et l’état général de ces forêts (primaires, gérées, surexploitées), les descriptions étant succinctes. Mais dans tous les cas, il est clair que le couvert forestier était déjà largement morcelé à la fin de l’âge du Fer, ce qui invalide la vision du xixe siècle d’une Gaule considérablement boisée (Maury 1850, 197 ; Jullian 1908, 260-265). Bien que certains historiens l’aient appelée de leurs vœux (Harmand 1985), l’étude des forêts gauloises et gallo-romaines reste encore à écrire" . D'après les chercheur c'est l'altitude qui est le premier facteur d'ouverture des paysage à l'époque, : il y a d’autant plus de pollens d’arbres dans les spectres palynologiques que l’échantillon est prélevé en altitude. Concernant le site de Bribracte et l'ouverture des paysages pour les cultures sur le secteur c'est à priori une exception. Pour les dix sites étudiés dont l’altitude est supérieure à 600 m dans le Haut-Jura et le Haut-Morvan, le paysage reste très boisé tout au long de la séquence chronologique.

Je suis passé dans les Aravis cet été, secteur La Clusaz, et effectivement le nombre d'épicéa morts sur de nombreux versants est impressionnant. Les paysages changent vite en montagne avec le réchauffement climatique et pas dans le bon sens...A cela s'ajoute la frénésie de construction, un délire complet alimentée par une bulle spéculative qui est une vrai bombe a retardement pour ces territoires. Tout ceci m'a un peu "refroidi" sur l'envie d'y retourner.

Pour la neige en quantité en Bretagne il faut de gros blocages anticyclonique de haute latitude, avec des flux de NE dépressionnaires et ou des conflits de masse d'air entre air froid continental et air + doux et humide venu de l'Atlantique. La saison privilégiée s'étend surtout de janvier à mars avec des occurrences les + fortes en février. Exemple du 5 au 9 mars 1955, une goutte froide glisse depuis la Scandinavie vers le Golf de Gascogne dans un flux de NE très froid (-8° à -10° à 850hpa au dessus de la Bretagne), bcp de neige dans l'intérieur de la Bretagne et sur la côte nord (humidification en Manche), mais nettement + sec et donnant peu de neige du bassin rennais aux cotes méridionales de la Bretagne. Le 8 mars on relève 35 cm de neige à Rostrenen, 20 cm à Allineux, 9 cm à Brest-Guipavas, 5 cm à Lanvéoc, 4 cm à Dinard Du 11 au 13 février 1978, flux de NE en altitude, petit creusement sur l'Irlande descendant vers la Bretagne avec une belle perturbation neigeuse des cotes nord au bassin Rennais jusqu'en basse normandie (20cm à Bréhat, 18cm à Cancale, 13cm à Dinard, 12cm à Rennes, 11 cm à Lannion, jusque 50 cm dans les collines Normandes) Janvier 1985 et sa synoptique "parfaite" de VDF, on a alors eu du lourd sur le centre Bretagne et le nord Finistère. Du 6 au 8 février 1986, avec un flux plein est très froid venu d'Europe centrale (-8° à -10° à 850hpa), ce dernier va s'humidifier au contact de la Manche et de l'océan Atlantique et donner une perturbation neigeuse particulièrement active du sud Finistère au Morbihan et Loire Atlantique, le temps restera + sec sur les côtes nord et le bassin rennais. On relève jusque 20cm à Saint-Nazaire, 16cm à Lorient-Lann, 10 cm à Mur de Bretagne, 10 cm à la Pointe de Penmarch, 6 cm à Quimper, 5 cm sur l'ile de Batz, 4 cm à Dinard. Plus récemment du 6 au 12 janvier 2010 avec un flux de NE froid et particulièrement actif sur les hauteurs des côtes d'Armor (47 cm à Bulat-Pestivien, 45 cm à Plésidy). Sinon les blocages Islandais avec conflit thermique entre l'air glacial venu de Scandinavie, et qui déboule sur le flanc est du blocage, et l'air doux et humide venu de l'Atlantique qui s'infiltre sur le sud du pays. Ces situations donnent souvent les plus belles dégradations neigeuses sur la partie nord et centrale du pays, avec un froid qui se maintient en basse couche (vent au sol d'ENE) et de l'air doux et humide qui "passe au dessus" donnant des perturbations neigeuses très actives, et souvent du verglas. Du 3 au 6 janvier 1979, 14 cm à Dinard, 12 cm à Lorient, 5 cm à Brest, 4cm à Rennes. Du 21 au 24 février 1986. Jusque 16 cm à Rennes-St-Jacques, 14 cm à Rostrenen, 10 cm sur l'ile de Bréhat, 5 cm à Lorient et Brest Sinon plus rarement : Des neige de "redoux" plus courante du bassin parisien au NE mais qui parfois peuvent concernent le nord et l'est de la Bretagne, comme du 5 au 6 février 1996 (11cm à Rennes et Dinard, 6 cm à Mur de Bretagne..). Les flux arctiques plein nord de fin d'hiver (fin février, début mars), avec beaucoup d'air froid en altitude et porteur d'instabilité neigeuse très active en flux de nord (18cm à Lanrivain, 11 cm à Mur de Bretagne, 3 cm à Saint-Brieuc)

En fait il y a un peu partout au sud du bassin parisien des sols sableux, du fait d'une géologie particulière. La forêt de fontainebleau est située sur cette "ceinture de grès et de sable" donnant des milieux naturels et paysages tout à fait remarquable et uniques en France. Dans la forêt de Fontainebleau les rochers occupent une superficie de près de 4 000 ha et forment de longues chaînes, presque parallèles axées est-sud-est, ouest-nord-ouest et séparées par des vallons ouverts aux deux bouts. Le sol de la forêt contient par endroit jusqu’à 98 % de sable qui est réputé comme étant l'un des plus pure au monde (jusque 97%/98% de silice). Par exemple les Sables du cul du chien et la forêt des 3 Pignons. https://www.geoportail.gouv.fr/carte?c=2.523799,48.376202000000035&z=14&l0=ORTHOIMAGERY.ORTHOPHOTOS::GEOPORTAIL:OGC:WMTS(1)&l1=GEOGRAPHICALGRIDSYSTEMS.MAPS.SCAN25TOUR.CV::GEOPORTAIL:OGC:WMTS(1)&permalink=yes Il ne s'agit pas de sols issus de l'exploitation d'une carrière mais bel et bien du substrat naturel qui a été mis à nu suite à des incendies de la forêt déclenchés les nazis lors de la seconde guerre mondial. On retrouve un peu partout en forêt de Fontainebleau et entre Fontainebleau, Étampes, jusque Rambouillet (forêt des grands Avaux, ces étranges formations géologiques formant des blocs de grès et bancs de sable. Au delà des bancs de sable, les milieux les plus remarquables sont probablement les platières avec leurs écosystèmes de lande spécifiques liés à la nature très acide des sols, donnant l'impression d'être dans des contrés arctiques. Étant originaire du sud de la région parisienne j'ai beaucoup fréquenté ces espaces avec grand plaisir car c'est dépaysant et surtout très beau.

A l'inverse pour Nancy au 19 août nous sommes une année quasi-record au niveau des cumuls de pluie depuis le début d'année, au 3ème rang depuis 1927.

Pour Brétigny (91) les 76,1mm d'hier constituent le second cumul journalier le plus élevé depuis 1947. Le top 3 : 92mm le 5 août 1997 76,1mm le 17 août 2024 73,8mm le 18 septembre 1953

Bel arrosage cette nuit et tôt ce matin, une quinzaine de millimètre de pluie sur l'agglomération. Temps humide et gris ce matin, il fait doux après une journée d'hier encore chaude et lourde.