dann17

Ecoute Fantomon (ou Nick, je sais plus), comme tout le monde te le dit, il faudrait vraiment que tu passes un été dans le Midi, même à Nîmes. Tu comprendrais très vite pourquoi Noirmoutier et Nîmes, ben c'est pas exactement pareil... Le climat à Nîmes (méditerranéen) est radicalement différent de celui de Noirmoutier (océanique marqué). Même si j'ai effectivement dit que ces deux types climatiques sont globalement « cousins ». Mais ça, c'est vraiment dans les grandes lignes. Oui, Noirmoutier possède effectivement des étés plutôt secs, et la présence de quelques îlots de chênes verts l'atteste. Seulement voilà, il ne faut rien exagérer : l'indice hydrique estival Ihe oscille entre 0 et -1, sur une échelle de la xéricité ou de l'humidité qui va grosso-modo de -60 (atrocement sec) à +60 (hyperhumide). À titre de comparaison, Nîmes (Garons) a un Ihe de -22. Autrement dit, ce n'est pas parce que, en 1970-2000, il tombait 25 mm de pluie à Noimoutier en août contre 27 mm à Nîmes en juillet qu'il faudrait en déduire que « c'est plus sec à Noimoutier » ! Les bases de la climato nécessitent de tenir compte de l'ETP, donc aussi des températures, de l'ensoleillement, du vent, de l'HR, de nombre de jours de pluie, etc... Donc, non, c'est nettement plus sec à Nîmes. L'Ihe de Dunkerque et de +19. Donc la sécheresse des étés à Noimoutier est pile à égale distance de celle de Nîmes et celle de Dunkerque... Pourquoi il ne pleut pas beaucoup à Noirmoutier l'été ? Tout simplement parce qu'à Noirmoutier, le climat est très océanique, très venté, avec des vents qui viennent très souvent de l'océan (de l'ouest et du nord-ouest). Ces vents, associés à l'influence de l'Anticyclone des Açores, empêchent toute convection thermique (il fait trop frais, le relief est plat, et ils sont trop forts). L'été à Noirmoutier, comme quasiment partout ailleurs plus au nord (comme en Bretagne, en Normandie, en Flandres, et comme dans toutes les côtes hanséatiques, Hambourg, et même Göteborg !), les températures maxi oscillent fréquemment et presque constamment entre 20 et 24 °C. C'est très léger. À Nîmes, la (forte) chaleur est quasiment constante durant tout l'été ! Et le Soleil est largement plus implacable (on le fuit, même !), alors qu'on s'y met sans problème à Noirmoutier. L'humidité relative à Noirmoutier est presque toujours supérieure à 80% ! Alors qu'à Nîmes, elle est très souvent inférieure à 40 % ! Mais même l'hiver est très différent : 50% d'ensoleillement à Nîmes contre 30% à Noirmoutier. 7 à 10 jours de pluie par mois à Nîmes contre 15 à 18 jours à Noirmoutier ! Je ne parle pas du vent... Ni de l'humidité ! Bref, ce qui ressort de la façon la plus frappante, c'est que c'est très océanique à Noirmoutier. Et ce, toute l'année. Alors, certes, l'été est assez sec. Mais sache que c'est quasiment pareil à Penmarc'h (sud Finistère). Et je vais même te dire : il y a un coin, en Angleterre (!), où les étés sont aussi secs qu'à Noirmoutier, et c'est même plus sec tout court sur l'année entière : Allhallows, dans le Kent : https://www.google.ca/maps/place/Allhallows,+Rochester,+Royaume-Uni/@51.5083537,0.0462999,8.04z/data=!4m6!3m5!1s0x47d8d127adfbd267:0x96e377a41a05ea21!8m2!3d51.46831!4d0.639455!16zL20vMDh0amxx!5m1!1e4?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDMwNC4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D Et puis il faudrait que tu arrêtes avec ta « lettre C dite subtropicale ». C'est ridicule...

Cette étude (dont les cartes présentées en jettent au premier abord) est à jeter aux oubliettes. C'est une véritable honte d'un point de vue scientifique. Nous en avons largement discuté il y a quelques années. Tout le monde était d'accord.

La forme, c'est le fond qui remonte à la surface. 🙄

Après les -14,7 °C (et -26 d'IRE max) de maximale en journée hier (même si la Tx a été atteinte bien avant cela, à 00h avec -12,5 °C), malgré une bande nuageuse qui a mis plusieurs heures à passer hier soir (de 17h à 23h), limitant voire empêchant la baisse de la température, ce matin à 6h40, le thermomètre n'indiquait plus que -35,6 °C. Je me doutais donc d'où venaient les craquements dans les murs ou le toit de la maison... Là, il n'est que 9h40, donc seulement 3 heures plus tard, et il fait -15 °C, donc près de 21° C de plus. C'est classique. Hier soir, entre 1m10 et 1m15 de neige au sol.

La petite hirondelle a vite laissé de nouveau la place au harfang des neiges... En effet, la Tx très printanière de +3,1 °C d'hier et les -2 °C du milieu de la nuit dernière ont été balayés par un front arctique faisant chuter la température, le tout accompagné de 7 cm de neige. Ce matin, il ne faisait plus que -17 °C, et seulement -18 °C (et IRE de -30) vers 10h. Malgré le plein soleil déjà bien plus haut à la veille d'un 1er mars, la température s'est difficilement relevée dans l'après-midi, atteignant -14 °C (et -25 en IRE). Ce soir, il est 19h47, à l'avant de la dépression qui va nous concerner demain, les cirrus s'amoncellent, mais restent encore suffisant fins pour que la température s'abaisse par rayonnement. Nous atteignons -25,5 °C en ce moment (Tn en cours). Nous avons 90 cm au sol. Les 100 cm pile ont été atteints tout juste après la dernière chute il y a qqs jours.

Tu sais, on a tous plus ou moins des connaissances en photographie ici, et on n'est pas nés de la dernière pluie. Et même qqun qui ne s'y connaît pas vraiment en photo m'a dit : "c'est bizarre, la couleur, ça fait comme lorsqu'il y a des feux de forêts qui jaunissent la lumière du Soleil". Et.... et on te connaît.... 😉 Le pire dans tout ça, c'est que je t'ai dit que oui, ton coin figure effectivement parmi les plus secs de la côte atlantique française en été. Mais c'est pas non plus l'Andalousie, ni même la Catalogne. Bien loin de là. Tu es dans les environs de Nantes, une région océanique au climat plutôt humide ("subhumide"), avec une Tm annuelle d'environ 13 °C. C'est pas froid, mais c'est pas non plus si chaud que ça. Londres est à près de 12 °C. Bruxelles à presque 11 °C. Cologne aussi ! C'est franchement pas loin ! Ta petite sécheresse relative l'été est très brève et très légère. Elle n'est en aucune façon comparable à celle des régions méditerranéennes ou à celle des climats océaniques xériques des côtes portugaises ou marocaines. La Txm de 24 °C en été, c'est pas mal, mais c'est pas non plus transcendant. Elle signifie que si pas mal d'après-midis peuvent être bien chauds par vent d'est, beaucoup en revanche tournent dans les 20-22 °C... Rien de tout ça en climat méditerranéen. Les 16 °C et 17 °C en Tm annuelle de Marseille et Barcelone alliés à une sécheresse et une chaleur estivale largement plus marquée de même qu'à une régularité sans faille de cette chaleur estivale n'ont rien à voir avec ce qu'il se passe aux Moutiers. En revanche, l'ambiance climatique chez toi est, que tu le veuilles ou non, bien plus semblable à celle qu'on retrouve dans les zones océaniques plus septentrionales. C'est pour cette raison qu'il n'est absolument pas farfelu de "ranger" ton climat avec celui des îles britanniques ou du Benelux, même s'il est effectivement assez sensiblement plus ensoleillé et un peu plus sec. Cela dit, à une échelle plus locale, ton climat ne sera évidemment pas tout à fait le même que celui de Hambourg : le tien sera à été moyen à la limite du subméditerranéen, l'autre à été bref. C'est marrant, j'ai l'impression d'avoir déjà eu ce genre de discussion, mais à propos d'un climat pas mal plus continental, et pas mal plus à l'est du pays, avec pas mal plus de relief..... s'il se reconnaît : Avé ! 😄

Mais pourquoi tu le prends comme ça !? Ho hé quand même, il faut pas être sur la défensive comme ça ! Je te jure que mon message n'était absolument pas moqueur vis-à-vis du tien !! Ni aucunement « donneur de leçons » ! Sérieusement, vous m'avez l'air facilement sur les nerfs, vous vous sentez très rapidement « attaqués », en France...

C'est la réflexion que je me suis svt faite, moi aussi. Sincèrement, vous perdez un peu votre temps à faire ça, et vous vous faites du mauvais sang pour rien... Plus vous réagissez à leurs con..ries, plus vous leur donnez d'importance.

Bon, toi, tu as peut-être un peu tiré sur le bleu. lol Dirons-nous que la réalité se trouve peut-être entre les deux. Son coin figure effectivement parmi l'un des coins les plus secs en été de la côte atlantique française. Mais quand même pas tout à fait autant que Noirmoutier, Ré et Oléron. Le problème, c'est que « Nick » est « reconnu » pour vanter et fortement exagérer la méridionalité supposée de son climat. Combien de fois n'a t-on pas entendu parler du climat subtropical ou quasi méditerranéen (selon lui) des Moutiers en Retz, lorsqu'il sévissait (je plaisante, « Nick »... 😉 ) sous un autre pseudo...

Ça c'est la limite froide (et je me demande si ça ne devrait pas être 20 °C... pas pour « exclure » Noirmoutier, ne t'inquiète pas ! Avis aux lecteurs !) Pour obtenir le qualificatif « subméditerranéen », j'ai fixé à 6 sur 8, le nombre de critères méditerranéens à atteindre. Mais je pourrais le fixer à 5 sur 8, si vous trouvez que c'est trop restrictif. Le tout étant qu'il faut que des essences majoritairement présentes en climat méditerranéen puissent prospérer naturellement...

Ça ne change strictement rien : la limite à atteindre n'est pas 20, mais 22 °C... Par ailleurs, on ne fait pas de statistiques avec une année ! (et ta phrase « Et ça dure 5 mois et demie maintenant avec 2022 » ne veut rien dire...) De plus, j'ai fait comme si on atteignait 5 mois et demi. Lis un peu mieux, au lieu de rester focalisé sur le fait que tu veuilles absolument voir ce « sésame » (le qualificatif « subméditerranéen ») soit attribué. Qualificatif que Noirmoutier est justement peut-être en mesure de se voir attribuer.

Pour Noirmoutier (1991-2020), ça me donne ceci : Ihe (été) = -1 => étés tout juste écologiquement secs Iha (annuel) = 32 => climat subhumide (pas très loin de subxérique : mais on s'en est éloigné, car pour la période 1971-2000, l'indice atteignait 28) Ensoleillement estival : 830 h Tm mois le plus chaud (août) : 19,8 °C Tnm mois le plus froid (décembre !) : 5,2 °C Txm décembre : 9,6 °C Amplitude thermique annuelle : 12,4 °C Tm > 14°C pendant environ 5 mois et 10 jours (mais tout près de 5 mois et demi). Je pense donc que, pour Noirmoutier, on est tout juste à la limite entre un climat tempéré océanique modéré subhumide à été sec et un climat tempéré océanique modéré subméditerranéen frais. Notons la présence de chênes verts et d'arbousiers. La Rochelle est tout juste un peu trop humide. Mais Oléron jouit d'un climat subméditerranéen...

Oui, mais cette relation (de Gaussen) est certes très pratique (et je m'en suis beaucoup servi pour élaborer certains indices), mais elle est trop « approximative ». Pour Seattle, ça me donne ceci : Ihe (été) = -7 => étés écologiquement secs Iha (annuel) = 53 => climat humide Ensoleillement estival : 860 h Tm mois le plus chaud (août) : 19,7 °C Tnm mois le plus froid (décembre !) : +2,8 °C Txm décembre : 8,3 °C Amplitude thermique annuelle : 13,9 °C Tm > 14°C pendant un peu plus de 4 mois et demi 4 critères (au lieu de 2) ne respectent pas les critères méditerranéens. Autrement dit, le climat de Seattle n'est pas subméditerranéen. On a affaire ici à un climat tempéré océanique dégradé humide à été sec. Nous sommes ici dans le domaine du sapin Douglas (en vert, ci-dessous), qui aime l'humidité (entre 800 et 1200 mm), la lumière aussi. En revanche, il est très sensible aux sécheresses exceptionnelles. Il supporte aussi les grands froids hivernaux. Il peut donc être planté aussi bien sous climat océanique que continental atténué et il tolère également une influence méditerranéenne modérée.

Bonjour Yves (bon, j'espère qu'on n'est pas reparti sur un débat à n'en plus finir... 😉 ) Oui, tu as raison, le caractère maritime est bien plus présent en climat océanique qu'en climat méditerranéen. Et c'est un fait que la sécheresse estivale est bel et bien un fait caractéristique propre à ce climat. Et cette sécheresse estivale résulte bien évidemment de l'avancée vers le nord en été de la cellule anticyclonique subtropicale dite des Açores. Au passage, je ne vois pas en quoi j'aurais prétendu le contraire... donc je ne vois pas, pour le coup, de quoi tu parles ici (le point sur lequel nous ne serions pas d'accord). Cela dit, je tiens à préciser (à rappeler) que l'influence saisonnière de cette cellule anticyclonique subtropicale n'est pas du tout l'apanage des climats méditerranéens... Pourquoi « cousins » ? Parce qu'ils résultent de la présence marquée d'une étendue maritime. Ce sont des climat tempérés « marins ». Et la dynamique climatique est similaire : l'été, la cellule anticyclonique subtropicale joue son rôle asséchant (bcp plus marqué en méditerranéen, nous sommes d'accord), et l'hiver, l'absence fréquente de toute présence anticyclonique accroît les lames de précipitations.

Comme tu l'as vu, seuls quelques spots du littoral du sud-ouest et du centre-ouest peuvent recevoir ce qualificatif « subméditerranéen ». Quant à Hobart, 'indice hydrique estival Ihe valait +7,1 en 1970-2000, et +6,9 en 1990-2020. Bref, donc Ihe = +7, càd que les étés ne sont pas écologiquement secs. Quant à l'indice annuel, il atteignait 24 en 1970-2000, et même 30 en 1990-2020. C'est donc tout juste subhumide. La Tm du mois le plus chaud (janvier) n'atteint que 17,9 °C (très inférieur à 22 °C). L'amplitude thermique annuelle n'est que de 9,0 °C (très inférieur à 12 °C) L'ensoleillement estival est de 730 h (bien inférieur à 800 h) La Tm ne dépasse les 14 °C que pendant à peine plus de 5 mois (inférieur à 5 mois et demi). Bref, sur les 8 critères méditerranéens, seuls deux sont atteints (sur 6), donc le qualificatif subméditerranéen est complètement hors de portée pour Hobart. Cette ville possède un climat tempéré océanique modéré subhumide à été moyen.

Un grand classique au Québec ! 😄 Tu verrais tous les toponymes ! Pathétique... lol

Bonjour à tous, Je vais essayer de vous dresser un portrait de la façon dont je conçois le climat méditerranéen, de même que ce qu'on peut appeler le climat « subméditerranéen ». Le climat méditerranéen fait partie du grand domaine dit « tempéré », càd le domaine climatique permettant l'établissement de la forêt non tropicale. Lorsque l'on vient du grand domaine climatique aride (donc dépourvu de toute forêt), le climat méditerranéen constitue souvent la marche et le hall d'entrée du domaine tempéré. Par conséquent le biome caractéristique méditerranéen est représenté par une forêt xérique (souvent des espèces à feuilles sclérophylles et persistantes) ou subxérique. Le « monde méditerranéen » (et son climat) constitue une entité à part entière, bien spécifique, bien caractéristique. On le retrouve tout naturellement et évidemment sur une bonne partie des bords de la mer Méditerranée, et il déborde plus ou moins à l'intérieur des terres. On retrouve un climat similaire ailleurs sur Terre, mais il reste difficilement reproductible sur une grande étendue. D'un point de vue climatique, pour obtenir un tel climat, il faut nécessairement la combinaison de deux facteurs : la présence d'une étendue maritime capable d'engendrer suffisamment de précipitations, et la présence temporaire (estivale) d'une cellule de hautes pressions subtropicales. Sauf que l'étendue maritime doit être suffisamment chaude. Il existe plusieurs essences d'arbres, plusieurs regroupement végétaux caractéristiques de ce sous-domaine méditerranéen, très utiles pour en déterminer les limites, et par conséquent les conditions climatiques correspondantes : le pin d'Alep, l'Olivier, le pin Brutia, etc. pour les plus connues. En parallèle, j'ai créé il y a quelque temps un indice hydrique qui permet de déterminer (de façon assez précise et pertinente je crois - mais vous n'êtes bien entendu pas obligés d'y souscrire) le niveau d'aridité ou d'humidité d'un climat, tant du point de vue saisonnier qu'annuel : l'indice hydrique annuel (Iha) et son pendant saisonnier Ihe (estival), de même que Ihsec (indice hydrique de saison sèche, valable en climats tropicaux ou arides d'affinité tropicale). Ainsi, pour qu'un climat soit qualifié de méditerranéen, il faut qu'il réponde aux critères suivants : -45 < Iha < +25 (inclus entre semi-aride et subhumide). Ihe < 0 : été écologiquement sec Tm juillet > 22 °C Tnm janvier > 0 °C et Txm janvier > 9 °C Ensoleillement estival > 800 h Tm > 14 °C pendant au moins 5 mois et demi. Amplitude thermique annuelle entre 12 et 20 °C Pour qu'un climat soit qualifié de subméditerranéen, il faut qu'au maximum 2 de ces critères précédents ne soient pas respectés. Et que parmi ce ou ces deux critères-là : Iha < 40 ou 50. Tm juillet ou août > 19 ou 20 °C (à vérifier) Tnm janvier > -2 °C Txm janvier > 6 °C (du moment que Tm janvier > 3 °C) Ensoleillement estival > 600 h Amplitude thermique annuelle entre 10 et 22 °C Sur la carte suivante, en vert les valeurs de Ihe (indice estival), et en blanc les valeurs annuelles (Iha). Vous noterez que certaines parties du littoral atlantique français présentent des valeurs de Ihe légèrement négatives, signe que les étés y sont tout juste écologiquement secs (ligne rouge sur la carte). Cela monte effectivement jusque Noirmoutier et même Quiberon ! Ci-dessous l'indice hydrique annuel pour le sud-est (la ligne jaune Iha = +25) correspondant à l'une des limites du climat méditerranéen.

Euh, c'était un oubli, @meteo17100... j'ai rectifié 😏 Évidemment, je voulais dire qualificatif subméditerranéen... il va de soi...

Les Alpes bloquent aussi et pas mal l'influence continentale... Car, je le rappelle, les climats méditerranéen et océanique sont « cousins » en quelque sorte. La différence est bcp plus marquée avec le climat continental.

Je peux confirmer tout ça puisque j'ai habité à côté de Saintes pendant 4 ans (2002 à 2006). J'ai souvent fait des AR entre Saintes et la "côte sauvage", de même que de nombreuses fois sur Oléron. Alors effectivement, la différence d'ensoleillement entre le littoral et quelques petites dizaines de km dans l'intérieur est flagrante, notamment en été. Par endroit, on trouve des peuplements de chênes verts, signe que l'été est tout juste écologiquement sec, en certains spots. Maintenant, hors de question d'y voir un climat méditerranéen, étant donné les étés trop "frais" ou pas assez chauds. Cela dit, le qualificatif subméditerranéen pourrait être attribué à ces spots, selon moi.

Et moi j'y étais, tout près d'Ambérieu, dans le Nord-Isère, à ce moment là ! C'était magique ! Ça avait commencé le 8 au soir, on venait de faire les illuminations aux bougies (c'est pour ça que je me rappelle bien de la date), un classique dans le CE et notamment vers Lyon. Le 8 au soir, il pleuvait non-stop. Je m'en rappelle qu'au bulletin météo du JT, ils avaient dit que le lendemain matin, il ferait +2 °C à Lyon (et dans les environs) avec bcp de pluie. Il était question d'un « retour d'est ». Mais à 22h, en allant se coucher, ma mère nous dit : « tiens, il neige finalement ». Le lendemain matin, ô joie ! près de 40 cm partout, il neigeait à plein ciel, et il faisait -0,5 °C (dixit mon père lol). Pendant presque 3 jours d'affilée, il a neigé énormément, le lycée était évidemment fermé, et le toit du Leclerc du coin avait cédé sous le poids de la neige ! Mardi 11, nous avions 90 cm de neige au sol ! Record absolu ! Cette neige allait tenir pendant 3 semaines, jusque tout début janvier ! Je me rappelle qu'il restait des restants des montagnes de neige chassée par les chasse-neige sur le parking du Leclerc aussi tard qu'en avril !

Tais-toi, malheureux, dis-le pas trop fort, y vont t'entendre ! Ça va se savoir ! 😄

Nous n'avons « que » 95 cm de neige au sol... lol Tx de -10,1 °C. L'air arctique est revenu, accompagné de pas mal de vent. Il fait désormais (17h15) -15,6 °C, et l'IRE est de -24. Pas mal de poudrerie en ce moment...

Ici, trop au nord pour cette dépression qui a concerné surtout le sud (ben oui, Chicoutimi, c'est le Sud 😄 ), et puis aussi trop de subsidence... Résultat : « seulement » 16 cm de tombés jusqu'à présent depuis hier soir. C'est quand même déjà honorable. En revanche, la douceur est revenue : il fait -10 °C ce matin. Hier, les extrêmes étaient encore -32,6 °C / -17,7 °C.

Oui, y a encore de la marge !! 😄