Cirus

Merci pour le partage Aurélien Ca me fait émerger de bons souvenirs

Ralala, encore des listes de chiffres ^^ Quand on regarde le profil vertical de la stratosphère tropicale en fonction du temps, on peut tout de même remarquer qu'il y a de très grandes ressemblances entre les hivers 1988/1989, 1999/2000 et notre hiver actuel. La seule différence qui existe est au niveau de la vitesse de propagation de la QBO- vers des altitudes plus basses (d'où des différences entre tes listes de chiffres). Au niveau de la phase du QBO, c'est parfaitement similaire comme en témoigne le profil vertical suivant: Concernant l'activité solaire, je suis tout à fait d'accord qu'il existe de grandes différences au niveau de son intensité, mais au niveau des phases d'activité solaire, on a encore de très grandes ressemblances (excès de tâches solaires dans l'HN, phase montante d'activité solaire): Enfin bon, je ne vais pas tout réexpliquer ... tout est présent dans l'analyse que j'avais fait au mois de novembre au niveau des conjonctions de paramètres... /topic/70701-tendance-hiver-20112012/page__st__660'>http://forums.infocl...2/page__st__660

Autant pour moi, j'ai jamais fait attention qu'on pouvait obtenir des données journalières sous forme de séries sur ce lien. Concernant les paramètres, il faut tout prendre en compte. Cependant, des paramètres comme: - Temperature at 90° - Temperature at 80° - Temperature at 50° On peut quand même les négliger.

Sinon, si tu veux williams, j'ai ce lien aussi pour les graphiques de température: http://www.cpc.ncep....re/temperature/ Mais c'est quand même nettement moins riche au niveau des paramètres, par rapport au précédent lien.

Oui, je connais déjà ce lien. Mais c'était pas des données journalières sous forme de listes de chiffres que tu voulais?

Désolé, je ne possède pas ce que tu me demandes malheureusement.

Il peut y avoir des conditions stratosphériques différentes par rapport à la dominance du vortex aux latitudes septentrionales au niveau de l'Europe. Cependant, je vais donner un cas, bien près de nous (au niveau de la situation), par rapport à l'ensemble de futurs possibles à un SSW. Je vais donner d'autres perspectives beaucoup moins alléchantes en terme de perspectives hivernales, concernant les issues possibles d'un MMW. Je vais m'appuyer entre autre sur l'hiver 1999/2000, avec lequel j'avais fait des comparaisons par rapport aux forçages externes à notre couplage troposphère-stratosphère (qui étaient presque similaires à notre hiver en cours). Le début d'hiver 1999/2000 avait commencé avec une stratosphère extrêmement froide comme cette année. Puis, un début de MMW est apparu au cours de mois de janvier 2000 jusqu'à ce qu'il atteigne son paroxysme le 8 février 2000. Seulement, ce SSW s'est manifesté en tant que displacement event et les choses qui ont suivi ce SSW étaient un vrai désastre au niveau de la configuration supra synoptique, même si il y a eu quelques opportunités. Mais niveau blocage nordique, c'était vraiment pas terrible. C'est un cas parmi tant d'autres, mais c'est juste pour que vous vous rendiez compte de tous les champs de possibilités à un SSW, au delà de l'éclatement éventuel du vortex polaire troposphérique. L'hiver 1988/1989 était aussi presque similaire à notre hiver par rapport aux forçages externes. Un SSW s'était déclenché aux alentours du 15 février 1989, sauf que là, c'était plutôt un splitting event, voire même un inversion event, il me semble.

Merci pour le premier lien, je ne connaissais pas. Le deuxième lien, je connais par contre (Paix en a bavé avec ça). Tu veux des données journalières sous formes d'archives? Pour tout ce qui concerne onde de rossby ou onde de gravité, j'ai rien du tout niveau archives. Pour les réchauffements stratosphériques, qu'est ce que tu veux précisément comme données? Tout simplement énorme It's a fake ?!

Pour l'instant, les seuls RWB proviennent de la haute stratosphère. La seule indication que nous avons actuellement est que ces RWB se manifesteront sous forme d'ondes n°1 et qu'il n'y aura pas de scission au sein du vortex. Voilà tout ce que nous savons à ce jour (Ca n'occulte pas que par la suite, il peut y avoir un éclatement au delà de ce que peuvent voir les modèles stratosphériques). Quand on regarde qu'il n'y aura guère de précurseurs de blocage relativement développés (pour affronter le filtrage au niveau de la tropopause) dans les modèles, j'ai du mal à voir . Cependant la situation est quand même loin d'être stérile entre le troposphère et la stratosphère à travers les ondes de Rossby ascendantes. Il suffit de regarder les coupes verticales d'Eliassen-Palm flux pour s'en rendre compte. Aujourd'hui même, les RWB d'origine troposphériques arrivent à atteindre le niveau 30 hpa (cf variation pulstatile de TM stratosphérique depuis la mi-décembre). Je pense quand même qu'à l'avenir que les RWB troposphériques arriveront à intéragir avec les ondes planétaires descendantes. A suivre de près.

Salut Sacha et Olivier /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> L'argument des précurseurs de blocage troposphériques ne peut pas rentrer en compte pour l'instant car la seule origine du SSW qui devrait se produire provient des ondes planétaires descendantes. Par contre, il est toujours possible (au dernier moment) que les ondes de Rossby troposphériques interagissent avec le flux de chaleur venue de la haute stratosphère.

Ca reste encore à déterminer concernant les conséquences dans la troposphère. On peut pas savoir pour l'instant.

Je tenais quand même à préciser quelque chose. Les conditions hivernales ne sont pas du tout assurées pour ce mois de janvier. Car pour l'instant, on ne sait pas encore comment va se manifester la configuration supra synoptique stratosphérique au moment du paroxysme du SSW. Displacement event? Splitting event? Omega event? Inversion event? Tant d'inconnues à l'heure actuelle qu'on ne peut même pas deviner car nous n'avons pas les moyens de savoir. Sur les modèles stratosphériques, on ne voit que le début de la phase montante du SSW, voire même du MMW ... c'est le brouillard total pour la suite des évènements. Donc, pour l'instant, il ne vaudrait mieux pas trop s'emporter sur le potentiel hivernal.

Je tend à croire que ce n'est pas un simple SSW qui se profile mais plutôt un réchauffement stratosphérique majeur. Le pouvoir thermique de notre futur SSW peut être très important. Chez les anglais, on les nomme MMW ou Major Midwinter Warming. J'ai bien eu raison de surveiller l'activité ondulatoire au sommet de la stratosphère car le futur SSW qui apparaît est une conséquence directe des ondes planétaires lointaines descendantes et surtout de son renouvellement. La dernier MMW en date s'était déclenché en janvier 2009. Ca fait donc 3 ans (presque) pour l'instant qu'il n'y a pas eu de MMW. Peut-être que dans la moyenne stratosphère, on ne voit pas encore la tournure future du SSW, mais dans la haute stratosphère, ça chauffe dure. D'ici 10 jours, les vents zonaux de phase ouest devraient basculer en easterlies au sommet de la stratosphère, ce qui tend à indiquer qu'on se dirigerait vers un véritable MMW. C'est sûr qu'il y a encore un gros laps de temps pour que ce basculement aux easterlies intervienne sur l'ensemble de la tranche de stratosphère, mais en tout cas, les indices sont prometteurs. Par comparaison à la situation actuelle, on voit bien la différence... Les vents zonaux subissent un gros coup dans l'aile dans la partie haute de la stratosphère. Si notre SSW est un MMW, on devrait atteindre la paroxysme de ce dernier au cours de la première dizaine de janvier à mon avis. Quant aux effets dans la troposphère, ça ne se fera pas tout de suite, mais je peux tout de suite vous le dire que quand nous aurons le début des effets, ça va être un bordel monstre dans les modèles numériques. Concernant l'idée d'une nouvelle récurrence, pour l'instant, je ne peux pas vous le dire, on a pas les moyens de savoir. Pour l'instant, à 10 jours d'échéance, on a toujours cette dominance à ondes n°1. Encore aucun éclatement du vortex polaire stratosphérique à l'horizon ... Il faut attendre pour être fixer. Mais comme je disais plus haut, ça chauffe dure dans la haute stratosphère avec des pics de température qui pourraient dépasser la barre des 40°c tout là-haut. Le flux de chaleur a l'air de se renouveler constamment. Reste à surveiller tout ça, jour par jour.

Les Alentours d'Orléans surtout. Déjà que niveau paysage, c'est la choucroute totale ... jamais vu une région aussi moche Ils ont le culte des routes droites là-bas, il faut toujours faire attention de ne pas s'endormir au volant lol Bonne idée de séjour pour être en ataraxie ou en nirvana

Je me rappelle bien de l'hiver dernier où tu étais en frustration, c'est clair qu'il y a de quoi enrager /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pour les Côtes d'Armor, lorsqu'on est en flux de nord-est par période de vdf, c'est toujours le packtol. Toute l'humidité venue de la Manche raboule... Mi-décembre 2009 >>> 20 cm de neige Janvier 2010 >>> 8 jours sans lycée et carrément bloqué chez soi, 40 cm de neige, congère énorme (épisode remarquable par sa durée) Début décembre 2010 >>> 30 cm de neige Par contre, niveau orage en Bretagne, c'est le flop total. Il y a plus d'orages en hiver qu'en été. Je vote aussi pour Ouessant, c'est le pire.

En 2007, Charlton et Polvani ont proposé une classification précise des SSW dans "A new look at stratospheric sudden warmings" en displacement event et splitting event. Un displacement event correspond à la formation d'un blocage chaud d'altitude au-dessus des Aléoutiennes ou du détroit de Béring. Parallèlement à la formation de cet anticyclone stratosphérique, le vortex polaire stratosphérique se déplace vers l'Europe. C'est en quelque sorte une configuration supra synoptique à ondes n°1. Un splitting event correspond à la fracture du vortex polaire en deux parties distinctes. Cela correspond à une situation supra synoptique à ondes n°2. De mon côté, je me suis proposé de rajouter deux catégories en plus pour les réchauffements stratosphériques dans mon travail de l'été dernier.

En tout cas, merci à tous pour vos messages Concernant les mots anglais, je suis vraiment désolé, je ne fais que lire des études scientifiques américaines, du coup, ça a des répercussions sur mes posts.

Oui, un SSW ne garantira pas forcément l'éclatement du vortex polaire favorable aux conditions hivernales. Si c'est un displacement event, c'est fichu /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Moi, c'est pareil, j'aimerais bien me débarrasser de cette récurrence, surtout que je n'ai pas pu vraiment profiter de la tempête Joachim vu que je n'étais pas chez moi en Bretagne, à ce moment là lol. J'allais pas non plus adopter un point de vue subjectif pour ce mois de décembre. Je préfère garder mon objectivité^^. Les conditions océaniques, ça m'ennuie profondément lorsqu'il n'y a pas d'agitation. Je préfère les vagues de froid Tu regardes préférentiellement la courbe de TM stratosphériques entre les 60e et 90e parallèles. Seulement, il ne faut pas oublier que ce sont des moyennes. On ne voit pas forcément les réchauffements localisés comme à J+9, au dessus de la Sibérie orientale, où l'on va avoir -17°c localement environ. Les moyennes cachent bcp de choses.

Merci Mike, On renoue avec des "variation pulsatiles" de TM stratosphérique, comme nous pouvons le voir sur ton graphique, c'est un point positif par rapport à ce que nous avons pu avoir en novembre et au cours de la première quinzaine de décembre. J'espère que ça va beaucoup plus bouger au cours du mois de janvier, cette récurrence commence à me taper sur le système /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

J'ai du mal à mesurer le degré ou la portée de ton propos. Je ne dirai trop rien car je ne vois pas trop ce que tu veux dire par "A tes souhaits ... on se fait plaisir je vois". Ce que tu dis résume à peu près mon analyse du dessus. Merci Simon /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Oui, à l'immédiat, c'est la récurrence que nous traînons depuis bien longtemps qui dominera. Le vortex polaire troposphérique restera très concentré, favorable, soit au zonal, soit aux blocages "méridionaux" ou continentaux ... pas de blocage nordique. Par contre, je dirai que la visibilité descend très rapidement pour le début de l'année 2012, car, à la vue du réveil de l'activité ondulatoire dans la stratosphère, on peut s'attendre à tout. Sur le modèle CEP (pour la stratosphère), les ondulations venues de la haute stratosphère ne parviendront pas à pénétrer dans la troposphère, et même si elles parvenaient à rentrer dans la troposphère, il n'y aurait guère de changement par rapport à notre récurrence car ce ne sont que des ondes n°1 (plus favorables à "l'entretien" du vortex, étant donné qu'il n'y a pas d'éclatement). Seulement (ce qui est intéressant), ces ondes n°1 vont peut-être permettre (et même sans doute) le ralentissement des vents zonaux dans la moyenne stratosphère (voire même de la basse stratosphère), ce qui va réduire par conséquent le filtrage trop important infligé sur les ondes de Rossby ascendantes dans les parages de la tropopause et de la stratosphère. La conjonction entre les ondes planétaires troposphériques et le flux de chaleur venu de la haute stratosphère pourrait donner quelquechose d'intéressant pour janvier et même préconditionné un SSW. Le blocage chaud d'altitude est très net et développé dans la haute stratosphère et le vortex est très petit et très déplacé, mais pas éclaté. Plus on descend vers les basses altitudes, plus cet anticyclone stratosphérique est moins développé, et il s'efface même dans le surf zone, côté pacifique, aux alentours du niveau 50 hpa. Le prolongement du flux de chaleur vers les altitudes 100 et 70 hpa est quasiment dérisoire ... Voilà ce que l'on observe à 10 jours d'échéance dans le modèle CEP, version stratosphère. Je tend à croire que des changements et des rebondissements (c'est carrément une intrigue lol) vont se manifester au cours du mois de janvier: Je suis d'accord avec run999h sur ce point. L'activité ondulatoire va croissante et ça va sans doute déboucher vers un SSW courant janvier, surtout que le flux de chaleur sera constamment renouveler dans la haute stratosphère...

Après une stratosphère bien froide et inactive, l'activité ondulatoire est en train de renaître au fur et à mesure, cependant, la stratosphère restera toujours froide. Encore aucun stratwarming à l'horizon, mais je pense qu'on va s'acheminer progressivement vers quelque chose d'intéressant, du moins je l'espère. Les hautes couches de la stratosphère sont en train de "bouillir" et les remote waves breaking s'enfoncent de plus en plus vers des altitudes plus basses (de la moyenne stratosphère) par l'intermédiaire du downwelling généré par la circulation brewer-dobson (BDC). Cette circulation est renforcée par la QBO-. Pour montrer la progression vers le bas de ces remote waves breaking, je vous propose cette coupe verticale de l'atmosphère (projection à +240h ou +10j). En revanche, concernant les ondes de rossby ascentionelles venues de la troposphère, l'activité ondulatoire ne sera pas au top. Ces ondulations venues de la haute stratosphère se manifesteront majoritairement par un signal à ondes n°1 qui effectue une rotation à 180° d'ouest en est. Ce signal à ondes n°1 s'observe à 10 hpa et également à 30 hpa sur les graphiques ci-dessous. A 30 hpa, il est normal que le signal soit moins important par rapport au niveau 10 hpa puisque les ondulations viennent du haut de la stratosphère. Concernant la reprise de l'activité ondulatoire dans la stratosphère, on peut aisément l'observer à travers le flux de chaleur. Malgré cette reprise, les vents zonaux de la moyenne stratosphère n'accuseront pas la moindre baisse conséquente. Le vortex polaire stratosphérique restera par conséquent relativement concentré. A la limite des projections du CEP, c'est à dire à +240h, nous pouvons noter qu'un réchauffement localisé de la stratosphère au-dessus de la Sibérie orientale va s'opérer. En parallèle à ce réchauffement localisé, la configuration supra synoptique sera à ondes n°1. Du coup, c'est un petit displacement event que nous devrions avoir avec ce réchauffement local. Seulement, il est quand même très difficile de parler de SSW car il n'y a pas de hausse nette sur les courbes de température à 30 et 10 hpa. Nous pouvons observer ce displacement event ci-dessous. Il y a la formation d'un anticyclone stratosphérique (mais il reste quand même dans le surf zone) au-dessus des Aléoutiennes et un déplacement du vortex polaire stratosphérique vers l'Europe. Pour le moment, je ne vois pas encore de changement de récurrence. Reste à surveiller l'activité ondulatoire dans la stratosphère car il est tout à fait possible que ça débouche vers un SSW début janvier. Mais au delà des modélisations du CEP (à plus de 10 jours d'échéance), il y a tant de scénarios possibles que tout peut être envisageable (refroidissement de la stratosphère, SSW...).

La seule fois où j'ai été aux cévennes (Le Vigan), c'était il y a 6 ans^^

C'est fou tout ce que l'on peut voir avec ce merveilleux outil qu'est google street, ça fait peur, encore heureux qu'on ne voit pas ma baraque (mais un jour, ça arrivera ptdr) C'est dingue la vue qu'on a aux opiès, quand même J'étais en vacances à Aureille l'été dernier.

Moi c'est pareil lol Chaque été, direction sud de la France. Ca fait très long longtemps que je n'ai pas passé mes vacances d'été dans le nord de la France, pour moi, le nord-est de la France, c'est l'inconnu /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je vais reprendre une citation d'Edward Abbey dans désert solitaire: "C'est le plus bel endroit au monde. Chacun porte en soi l'image d'un paysage idéal, connu ou inconnu, réel ou imaginaire... Il n'y a pas de limites dans la capacité humaine du sentiment du chez-soi." A partir de cette citation, je propose que chacun décrive un paysage naturel (plusieurs si vous voulez, voire même des moments précis de notre propre existence) où l'on se sent chez-soi, où l'on se sent vraiment bien. Ces paysages peuvent être aussi bien réel ou imaginaire. Ces paysages naturels nous resterons gravés dans la mémoire, tout notre vie. Me concernant, j'ai 6 lieux naturels où je me sens vraiment bien, et où j'ai l'impression d'être chez moi. Ces lieux se trouvent majoritairement dans des lieux montagneux^^ - A Courmayeur (en Italie), près du Val Veny, il y a une piste (qui s'appelle "Gabba" en contre-bas direct de la youla pour ceux qui connaissent), quand je ski dessus, je me sens vraiment léger comme une plume, très très léger. Je ne trouve pas, paradoxalement, une si forte impression de légèreté en hors piste ou sur une autre piste quelconque. Cette piste est très large (hors piste compris). Il m'est arrivé, l'an dernier, de skier là dessus avec 15 cm de poudreuse sur cette piste. J'étais parmi les premiers à skier sur ce domaine skiable très tôt le matin, dans la journée. Il y avait carrément personne. Je me sentais vraiment très libre, très léger, dominateur. Skier dans une telle poudreuse, quel plaisir, quel délice! J'allais en pleine vitesse, mais p****n, quel plaisir. Un moment donné, sur la piste gabba, on arrive en amont d'un mur. Le sommet du mur se trouve encerclé de sapins et d'arbres à droite et à gauche et pile dans l'axe de la piste se trouve, comme diraient les Italiens le monte bianco, ou le mont blanc. C'était mon coup de coeur de l'an dernier car, vu qu'on a eu une saison de m**** niveau neige en montagne /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> - A Argentière, quand j'ai participé pour la première fois à la descente aux flambeaux. Super ambiance conviviale. De là-haut, avant de faire la descente, j'ai bien aimé le couché de soleil. En plus de cela, il y a énormément de champs de bosses au-dessus de Lognan, et avec la lumière rasante du couché de soleil (plein de petits moutons roses-orangés avec les bosses), ça donne vraiment une belle harmonie. - Les alpilles. Une fois, je m'étais promené avec mon père dans les Alpilles, départ du petit village sympathique d'"Aureille". Promenade super magnifique jusqu'à la tour des opiès (480 m d'alt). En tout cas, on a pas été déçu. - La Bourboule (Auvergne). il y a toujours plein de ballades sympa à faire. Toujours avec mon père, on a fait un peu plus de 20 km à pied, à partir de Murat le quaire, par la Banne d'Ordanche, le lac de Guéry, le Puy Gros. On arrive à la Banne d'Ordanche dans les nuages, vers 7h du mat. Puis d'un coup, on assiste en direct à la dissipation des nuages. Avec la lumière rasante, tout simplement féérique ptdr. - La camargue, ça m'a frappé droit au coeur. Les plages "sauvages" et les flamants roses, c'était pas mal mdr - Le causse noir et le chaos de Montpellier-le-vieux.