Ventdautan

C'était le cas il y a je crois une dizaine d'années voir plus. Mais depuis, c'est bien la moyenne sur 3 jours. Et en terme d'humidex, pour le moment, c'est quand même bien désagréable sur le sud-ouest! Et ce n'est que le début !

Tu ne peux pas le dire avant mardi soir car on le rappelle pour la énième fois (@JOJO_KERMIT l'a déjà rappelé), c'est la moyenne des IBMn et IMBx sur 3 jours qui comptent. Et on a pas encore les relevés de demain et de mardi. Donc on ne peut pas encore dire si la vigilance est justifiée ou pas. Soit patient.

On entend souvent que si les sols sont très humides, ça va très fortement limiter la Tx à cause de l'évaporation nette de l'eau présente dans les sols. Dans la réalité, c'est plus complexe et l'impact de la limitation des T à cause de l'évaporation de l'eau dans les sols va dépendre de plusieurs facteurs. Petit rappel : l'évaporation est une transformation endothermique, qui absorbe de l'énergie. Il faut apporter 2454 kJ à 1 kg d'eau à 20°C pour passer ce kg d'eau de la phase liquide à la phase vapeur. En comparaison, il faut apporter 419 kJ pour chauffer ce même kg d'eau pour la passer de 0 à 100 °C. Donc faire évaporer 1 kg d'eau à 20°C équivaut à faire passer plus de 5kg d'eau de 0°C à 100°C. Donc l'énergie nécessaire pour évaporer l'eau dans les sols est énorme. Donc toute l'énergie utilisée pour évaporer ne sera donc pas utilisée pour chauffer les sols. L'évaporation nette d'un sol dépend de la température (et donc de l'ensoleillement) mais aussi de l'humidité de l'air, de l'humidité des sols et du vent. 1) Tout d'abord, l'évaporation d'un sol dépend de la température. Donc plus la température est élevée, plus l'évaporation va être importante. Donc si les sols sont bien humides, la limitation de la T par l'évaporation est d'autant plus important avec les températures élevées. 2) L'évaporation d'un sol dépend aussi du vent. Plus le vent est fort et turbulent, plus l'évaporation nette sera importante. Donc les températures vont être plus limitées via l'évaporation des sols si le vent est fort. A noter aussi qu'un vent fort va limiter la hausse des températures en journée et la baisse des températures durant la nuit via le brassage turbulent que le vent génère, ce qui a tendance à homogénéiser la couche limite et donc à limiter les gradients verticaux. Sans advection, je rappelle que c'est le sol qui se réchauffe la journée (en absorbant le rayonnement solaire) et qui se refroidit la nuit (via le rayonnement infrarouge). Et ce réchauffement/refroidissement des sols se propage à la base de l'atmosphère via la conduction et la turbulence (d'origine thermique et/ou dynamique (via le cisaillement vertical de vent)). 3) L'évaporation d'un sol dépend aussi de l'humidité de l'air. Plus l'air est humide, plus l'évaporation va être faible. L'évaporation est directement proportionnelle au déficit de vapeur d'eau de l'atmosphère par rapport à la saturation. Donc si les sols sont bien humides, la limitation de la température par l'évaporation de l'eau du sol va donc être bien plus importante si l'air est sec que si l'air est humide. 4) Evidemment, l'évaporation (on parle de flux de chaleur latente) de l'eau d'un sol est bien plus important au-dessus d'un sol humide qu'au-dessus d'un sol sec. Car au-dessus d'un sol sec, il y a moins d'eau potentielle à évaporer et elle est plus difficile à aller "chercher" dans les interstices entre les grains de terre. Donc lors d'un épisode de chaleur, la température sera d'autant plus limitée, si les sols sont humides, s'il y a du vent ET si l'air est bien sec. Par contre, la température va être que faiblement voir pas du tout limitée si les sols sont secs, s'il y a peu ou pas de vent ET si l'air est bien humide. Pour finir, un beau petit exemple avec les 2 stations toulousaines, exemple pas parfait mais qui indique assez bien l'effet d'un sol humide par rapport à un sol plus sec ainsi que l'effet d'un air plus sec par rapport à un air plus humide. En moyenne, les Tx sont les mêmes ou très légèrement plus élevées à Francazal (0,1 ou 0,2°C d'écart comme aujourd'hui) mais ça dépend évidemment de la direction du vent. Il y avait eu un très gros orage qui était passé sur Toulouse-Francazal (37 mm) et avait frôlé Toulouse-Blagnac (5 mm) le 19 juin 2019. Donc le sol était bien plus humide à Francazal qu'à Blagnac, même encore 8 jours plus tard. Le 27 juin 2019, une grosse chaleur plutôt sèche est arrivée sur le sud donc l'évaporation de l'eau dans les sols va être important. L'impact de la différence d'humidité des sols entre les 2 stations est immédiat. On a relevé 40,2°C de Tx à Blagnac contre 38,3°C à Francazal. Quasiment 2°C d'écart, différence principalement dû à l'écart d'humidité des sols. Le 29 juin 2019, rebelote mais l'air est bien plus humide donc l'effet du sol humide de Francazal (qui s'est quand même un peu asséché) est bien moins important : 40°C à Blagnac contre 39,2°C à Francazal. Donc plus que 0,8°C d'écart. Donc j'espère que cette petite explication permet de moduler la fameuse phrase : les sols sont humides donc la température ne pourra pas monter bien haut.

Pour faire diminuer l'humidité, il n'y a pas que l'advection horizontale qui peut faire diminuer (ou augmenter l'humidité/Td). Tu peux injecter de l'air sec dans la couche limite issu de l'atmosphère libre situé juste au-dessus de la couche limite, avec le développement de cette couche limite via les thermiques, ce qui permet également de diluer cette humidité dans une couche plus épaisse. Et c'est ce qui devrait se passer en particulier demain. PS : c'est le même principe pour diluer les polluants. Voici le sondage ARO à Toulouse pour aujourd'hui 18h. On voit une couche limite qui monte jusqu'à 870 hPa et pas mal d'air plus sec au-dessus. Pour demain (sondage ARO à 18h également pour Toulouse), la couche limite va bien plus se développer (sommet vers 810 hPa) et va donc injecter cet air sec qu'on voyait aujourd'hui juste au-dessus de la couche limite. Les Td pourrait donc descendre sous les 10°C.

On vient de passer les 30°C à Blagnac avec 30.2°C à 12h42. Sinon j'ai retrouvé les T>= 30°C à 00h à Toulouse-Blagnac : Dans l'ordre du classement : 1 : 32,2°C à 00h le 23 Août 2023 avec 32,0°C de minimum entre 23h54 et 00h00 (Tx de 42,4°C) : https://www.infoclimat.fr/observations-meteo/archives/23/aout/2023/toulouse-blagnac/07630.html 2 : 32,2°C à 00h le 12 Août 2022 avec 32,0°C de minimum entre 23h18 et 23h36 (Tx de 39,8°C) : https://www.infoclimat.fr/observations-meteo/archives/12/aout/2022/toulouse-blagnac/07630.html 3 : 31,7°C à 00h le 21 Août 2023 avec 31,2°C de minimum entre 23h21 et 23h23 (Tx de 38,8°C) : https://www.infoclimat.fr/observations-meteo/archives/21/aout/2023/toulouse-blagnac/07630.html 4 : 30,7°C à 00h le 22 Août 2023 avec 30,6°C de minimum entre 23h45 et 23h47 (Tx de 38,6°C) : https://www.infoclimat.fr/observations-meteo/archives/22/aout/2023/toulouse-blagnac/07630.html 5 : 30.5°C à 00h le 12 Août 2003 (Tx de 40.3°C) : https://www.infoclimat.fr/observations-meteo/archives/12/aout/2003/toulouse-blagnac/07630.html 6 : 30.4°C à 00h le 17 Juin 2022 (Tx de 38.9°C) : https://www.infoclimat.fr/observations-meteo/archives/17/juin/2022/toulouse-blagnac/07630.html 7 : 30.4°C à 00h le 9 Août 2003 (Tx de 38.8°C) : https://www.infoclimat.fr/observations-meteo/archives/9/aout/2003/toulouse-blagnac/07630.html 8 : 30.2°C à 00h le 22 Juillet 2019 (Tx de 37.6°C) : https://www.infoclimat.fr/observations-meteo/archives/22/juillet/2019/toulouse-blagnac/07630.html 9 : 30.0°C à 00h le 6 Août 2003 (Tx de 38.5°C) : https://www.infoclimat.fr/observations-meteo/archives/6/aout/2003/toulouse-blagnac/07630.html En comparaison avec ce que @Arkus a mis dans le topic prévi. On est donc tout bon. Station ID Alt. Date T_22H TOULOUSE-BLAGNAC 31069001 151 20230823 32.2 TOULOUSE-BLAGNAC 31069001 151 20220812 32.2 TOULOUSE-BLAGNAC 31069001 151 20230821 31.7 TOULOUSE-BLAGNAC 31069001 151 20230822 30.7 TOULOUSE-BLAGNAC 31069001 151 20030812 30.5 TOULOUSE-BLAGNAC 31069001 151 20220617 30.4 TOULOUSE-BLAGNAC 31069001 151 20030809 30.4 TOULOUSE-BLAGNAC 31069001 151 20190722 30.2 TOULOUSE-BLAGNAC 31069001 151 20030806 30.0 PS : il en manque donc une dixième pour faire un top 10, non ? Ok, je sors ! 😂

Ça va dépendre de si l'épisode de chaleur sera accompagné d'un air plutôt sec (permettant une forte évaporation nette) ou d'un air plutôt humide (évaporation nette bien plus faible). Ça va dépendre également s'il y a du vent (renforce l'évaporation nette) ou si le vent est très faible.

Je ne veux pas être l'oiseau de mauvais augure (quoique je le suis déjà en fait) mais on commence à avoir "l'habitude" de ce genre de carte! Désormais, une véritable carte terrifiante, ça sera quand elle affichera des Tx > 45°C généralisée.🥵 PS : je vous avez dit que j'étais l'oiseau de mauvais augure quoique je suis quand même plus gros qu'un oiseau, n'est ce pas @neige84? 🤣 Bon, je vais retrouver dans les archives d'août dernier toutes les T >=30°C à 00h à Blagnac.

Pas pour les températures "classiques" mais la base alpha pose quand même problème pour les T extrêmes sur certaines zones. Et ca se voit franchement quand il y a de gros écarts sur les PE mais ça revient à ce que je disais sur le topic long terme. Et pour les phénomènes, il ne faut pas en parler tellement c'est parfois affreux ce qui est fait algorithmiquement parlant et ce qu'alpha produit. A l'échelle régional oui mais à l'échelle national, c'est une décision (pour le orange) entre le chef prévi national et Santé Public France (SPF). Et pour la vigilance canicule, c'est le chef prévi national qui a "la responsabilité" de la vigilance contrairement aux autres paramètres où c'est le chef prévi régional qui a "la responsabilité" de la vigilance. D'ailleurs, je n'ai jamais très bien compris ce distinguo. Et pour le rouge, ça peut monter plus haut dans la "hiérarchie" que ça soit au niveau de MF ou de SPF.

Qui sont issus de la base automatique alpha désormais (base auto qui mélange des carottes et des torchons mais tu dois bien savoir de quoi je parle).

Tn de 20.1°C à Toulouse-Blagnac et 20.4°C à Toulouse-Francazal. Ta à 12h de 27.5°C à Toulouse-Blagnac et 26.7°C à Francazal avec un léger vent de secteur sud-est sur Blagnac, plus variable sur Francazal.

Je rectifie : La prévision du système automatique Alpha (qui mélange des carottes avec des torchons) à Bordeaux pour dimanche lundi mardi : 20/36, 23/42 et 24/38. Sinon, ICON est bien différent pour mardi pour les Tx mais il est bizarre.

Pour le moment, il est tombé 5,8 mm entre 20h et 23h à Paris Montsouris

Bien que je ne sous-estime pas les vagues de chaleur de l'été 1947, il faut savoir qu'avant 1951, les mesures des températures étaient fait dans d'autres type d'abris, qui surchauffent. Le changement d'abris s'est fait progressivement jusqu'à la fin 1950 (à l'instar des anémomètres à coupelle qui sont changé par des anémomètres ultrasoniques, la plupart sont ultrasoniques maintenant). C'est pour cela que dans la base de MF, on a aussi une "classe" qui s'appelle "record post 1951". Donc on ne peut pas vraiment comparer les T avant 1951 avec les T post 1951.

Oulà. En fait, je ne suis pas certain que tout ça va bien te réhydrater ! 😂 Ah je crois comprendre. Tu dois rapidement boire toutes les bouteilles pour faire de la place afin de te mettre dans la cave à vin pour te refroidir, c'est ça l'idée ? 😂 Sinon Tx provisoire de 30.9°C à Toulouse-Blagnac et 31.4°C à Toulouse-Francazal.

Sur une grande partie du sud-ouest également.

Premièrement, j'ai numéroté tes questions pour plus de simplicité. Pour ta question 2) oui, pour une même Td2m (température du point de rosée à 2m), un même vent et un même ensoleillement, plus il fait chaud, plus l'évaporation sera importante. Les questions 1 et 3 sont liées. L'évaporation nette d'un sol dépend de la température mais aussi de l'humidité de l'air et du vent. Donc l'évaporation va être plus forte au-dessus d'un sol humide que au-dessus d'un sol sec. Donc la hausse de température va être un peu plus limitée au-dessus du sol humide (car l'évaporation est un processus endothermique, qui absorbe de l'énergie). Cependant, cette limitation va dépendre de l'humidité de la masse d'air. L'évaporation nette va être moins importante si l'air est humide que si l'air est sec. Donc pour conclure, l'impact de l'humidité des sols sur la température va être d'autant plus importante que l'air est sec. Pour finir, un beau petit exemple avec les 2 stations toulousaines, exemple pas parfait mais qui indique assez bien l'effet d'un sol humide par rapport à un sol plus sec. En moyenne, les Tx sont les mêmes ou très légèrement plus élevées à Francazal (0,1 ou 0,2°C d'écart comme aujourd'hui) mais ça dépend évidemment de la direction du vent. Il y avait eu un très gros orage qui était passé sur Toulouse-Francazal (37 mm) et avait frôlé Toulouse-Blagnac (5 mm) le 19 juin 2019. Donc le sol était bien plus humide à Francazal qu'à Blagnac, même encore 8 jours plus tard. Le 27 juin 2019, arrivé d'une grosse chaleur plutôt sèche. L'impact de la différence d'humidité des sols entre les 2 stations est immédiat. On a relevé 40,2°C de Tx à Blagnac contre 38,3°C à Francazal. Quasiment 2°C d'écart. Le 29 juin 2019, rebelote mais l'air est bien plus humide donc l'effet du sol humide de Francazal (qui s'est quand même un peu asséché) est bien moins important : 40°C à Blagnac contre 39,2°C à Francazal. Donc plus que 0,8°C d'écart.

Je trouve ton intérieur très sec. Faut donc penser à bien t'hydrater! 🙃

C'est normal! Maintenant, si on prévoit des Tn < 27,4°C et des Tx < 42,4°C, c'est circulez, il n'y a rien à voir! 🥵 Évidemment, j'ai pris ces seuils complètement au hasard! 🤣

30.0°C tout pile à Blagnac. Ouf, on sauve la mise. 😅 30.2°C à Francazal mais 29.5°C à Muret-Lherm. A voir si quelques dixièmes sont grattées d'ici 19h.

Est ce que ça ne sent pas la toulousade de niveau 3 à l'intérieur de ton appart, le fameux 34,9°C? 🥵

Depuis 14h, le capteur d'humidité de Muret-Lherm est devenu fou! Il est monté jusqu'à plus de 26°C de Td. N'importe quoi! 😜

Je vais me répéter avec le topic plus long terme mais attention aux cartes de % d'avoir une T > à un seuil avec les PE. Les cartes présentées de % d'avoir une T > à un seuil ne sont pas des cartes de probabilité d'avoir une T > à ce seuil. C'est la proportion de membres de l'ensemble qui dépasse ce seuil de température. C'est différent. Et rien ne dit que certains membres de cet ensemble soient complètement à côté de la plaque. Je me rappelle de la PEARO pour les 23 et 24 août 2023 qui ne dépassait pas au max les 30% de probabilité pour le seuil des 40°C sur le sud-ouest, tout simplement parce que la moitié des membres étaient à côté de la plaque. Certains membres ne dépassaient pas les 32°C de Tx, pour je ne sais quelle raison. C'était des membres qui faillaient bien évidement rejeter. Donc pour essayer de mieux faire, il faudrait regarder membre par membre et garder les scénarios qui nous paraissent cohérents et rejeter ceux qui sont à) côté de la plaque. En gros, faire un sous-ensemble de l'ensemble pour avoir quelques chose de plus correcte. Car oui, contrairement à ce que l'on veut nous faire croire, chaque membre de l'ensemble ne sont pas équiprobable (tout dépend de comment il a été perturbé). Pour mettre un peu d'humour ! Et oui, c'est très vieux. Il faut vite battre ce record sinon on va nous dire : regardez, il faisait bien plus chaud avant ! 😂

Alors attention, l'approximation Tx ~ T850 +15 à 17°C n'est valable que pour des cas avec des hypothèses bien précises :il faut une journée avec de la convection sèche (sans nuages) ou humide (avec des cumulus), avec peu de vent (donc pas d'advection maritime), peu de nuage (les Cu sont autorisés traduisant une couche limite convective) et un sommet de la couche limite diurne qui se situe à 850 hPa ou au-dessus. Pour mémoire, la 850 hPa dans l'atmosphère standard se situe à 1440 m (où l'on suppose qu'à 0m, il fait 15°C et la P est à 1013.25 hPa). Mais dans une atmosphère plus chaude, la 850 hPa se situe plus haut, plus proche des 1500 m voire même plus haute dans les atmosphères sahariennes. Cette approximation vient de 2 choses. 1) Dans une couche limite convective, la température diminue suivant le gradient adiabatique sec soit -g/Cpa soit environ -9.8°C/km. Cela fait 14.7°C de différence entre le sol et la 850 hPa si on la considère à 1500m (14.1°C si on considère que la 850hPa se situe à 1440 m). En gros, avoir une couche limite bien adiabatique. PS : normalement, il faudrait prendre en compte l'humidité et donc prendre la température virtuelle et pas la température. Mais ça ne change pas grand chose au résultat. 2) La base de la couche limite convective (que l'on appelle couche limite de surface) est suradiabatique c'est à dire que dans cette couche, la T diminue bien plus que ce -9.8°C/km. En effet, le soleil réchauffe le sol qui par conduction va permettre à cette couche limite de surface de devenir suradiabatique. C'est pour cela que l'on rajoute 1 à 2°C en plus de ce que l'on a donné au 1). On arrive donc à notre fameux Tx ~ T850 +15 à 17°C Aussi, les cartes présentées de % d'avoir une T > à un seuil (30°C) ne sont pas des cartes de probabilité d'avoir une T > à ce seuil. C'est la proportion de membres de l'ensemble qui dépasse ce seuil de température. C'est différent. Et rien ne dit que certains membres de cet ensemble soient complètement à côté de la plaque. Je me rappelle de la PEARO pour les 23 et 24 août 2023 qui ne dépassait pas au max les 30% de probabilité pour le seuil des 40°C sur le sud-ouest, tout simplement parce que la moitié des membres étaient à côté de la plaque. Certains membres ne dépassaient pas les 32°C de Tx, pour je ne sais quelle raison. C'était des membres qui faillaient bien évidement rejeter. Donc pour essayer de mieux faire, il faudrait regarder membre par membre et garder les scénarios qui nous paraissent cohérents et rejeter ceux qui sont à) côté de la plaque. En gros, faire un sous-ensemble de l'ensemble pour avoir quelques chose de plus correcte. Car oui, contrairement à ce que l'on veut nous faire croire, chaque membre de l'ensemble ne sont pas équiprobable (tout dépend de comment il a été perturbé).

Vraiment trop fort! Bravo ! Sinon Tn de 19.7°C à Toulouse-Blagnac ce matin, après la Tx de 30.3°C d'hier. Allons nous pouvoir à nouveau dépasser les 30°C aujourd'hui? Réponse dans quelques heures ! Ta de 26.7°C à 11h36.

Et oui, c'est exactement ça! Le point de vue du géant.