hailstone

il y a probablement un mélange de pluie et de petits granules de glace, avec parfois peut-être quelques rares petits flocons. Les granules de glace se forment quand la couche à température négative qui se trouve sous la couche positive est suffisamment épaisse. Si cette couche négative est très peu épaisse, quasiment réduite aux premiers mètres à la surface, on a affaire à de la pluie verglaçante, ce qui n'est pas vraiment le cas aujourd'hui, puisque il fait moins de 0 degrés sur quelques petites centaines de mètres au-dessus de nos têtes... Bien déprimante cette pluie par 1 degré...

Pas simple en effet, de savoir dans quelle mesure les précips seront foehnées à l'est du Rhône (et dans la vallée elle même) ... cela dépendra de l'orientation précise du flux plus ou moins SSE ou ESE. Sinon, je ne sais pas si ça a été mentionné, mais les modèles suggèrent de violentes rafales de Lombarde à l'est de la Savoie ce Dimanche, probablement de l'ordre de 100 km/h voire plus...

oui, comme d'habitude ça va se jouer à quelques petits degrés, voire dixièmes de degrés... (les bougres! ils vont nous narguer jusqu'à la dernière minute! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> )Affaire à recaler avec les prochaines sorties de modèles, mais le risque de phénomène glissant semble bien là, au moins ponctuellement.. EDIT : Attention, si vous faites un sondage sur GFS le samedi à 12h TU sur l'IdF (sur Météociel), vous verrez que la langue d'air doux est maximale à 900 hPa et pas à 850 hPa. Ce qui veut dire qu'une température négative à 850 hPa ne suffira pas pour de la neige! il faut bien étudier les sondages dans les 2 premiers km de l'atmosphère et s'il y a bien un niveau à suivre pour cette advection douce, c'est le 900 hPa, ou 1000m. Les phénomènes de brassage turbulent plus ou moins fort et d'inversions thermiques dans la couche limite peuvent beaucoup jouer dans ces situations.

Beaucoup d'interventions sur le risque de neige, mais quasiment rien sur le verglas... Personnellement, je pense que l'advection douce vers 1000-1500m, associée à un puissant jet de basses couches, sera telle que les précips se feront sous forme de pluie sur notre région. Si les gélées matinales sont suffisantes en IdF et sur les régions plus au sud (penser à l'advection froide de surface de secteur SSE en provenance du trou à froid de Nevers.. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ), il se pourrait que ces pluies traversent une couche plus ou moins épaisse à température proche du 0 voire négative près de la surface. C'est ce qui est le plus à surveiller à mon avis. Pour avoir de la neige, il faut être le plus possible à l'écart de l'advection douce liée au jet de BC, donc a priori plutôt dans la partie nord de la perturbation (Hte Normandie, Nord-Picardie???) où la langue d'air supérieur à 0° à 900-850hPa se réduit en peau de chagrin... /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

oui exactement, c'est parfois galère de trouver une valeur qui soit représentative de la LPN très variable dans ce genre de situation, avec un fort gradient thermique et des phénomènes d'isothermies locales... Pour les précisions de LPN suivant les massifs, le mieux c'est de se référer au répondeur départemental ou au bulletin montagne pour les départements concernés.

C'est vrai que c'est discutable dans l'absolu, mais à MF il est décidé pour l'instant de ne pas préciser sur les bulletins TV les LPN à partir de J+4 (on peut dire si c'est à "basse altitude" ou en "moyenne montagne", mais dire si c'est 400m ou 700m ou 1100m.... faut être fort quand même à J+4... sauf en cas de prévisibilité excellente). Cela n'empêche pas les CDM, sur les répondeurs départementaux, de donner parfois quelques indications (fourchette de LPN). C'est quasi-systématique, pour les prévisions J+4 à J+7, tu ne verras jamais de LPN indiquée sauf cas rares où l'indice de confiance est très bon. Pour le J+4 c'est vrai que parfois on pourrait l'indiquer quand la confiance est bonne... Par exemple, pour la perturbation pluvio-neigeuse d'hier Mardi 9, sur la prévision de Vendredi 5 (donc à J+4), il était indiqué à titre indicatif une LPN de 500m entre Massif central et Alpes à la mi-journée, ce qui s'est vérifié en moyenne (avec une nette baisse de la LPN en soirée, d'où la vigilance). L'indice de confiance était 4/5. Mais c'est presque une exception, en général il n'y a pas de LPN indiquée. Ce soir, Evelyne (petite préférence personnelle pour la météo de TF1...) a quand même précisé "neige à basse altitude" pour Dimanche. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je parlais spécifiquement de l'après-midi de vendredi 5/12 où d'après les images radar je pense que d'autres cas de tornades ont largement pu avoir lieu dans le SO (Dordogne, Lot, Corrèze, entre autres...).

Sur les images radar on voit bien une petite cellule intense du côté de Privezac vers 14h40 locales, puis une nouvelle vers 15h20 (pas bien loin de Villlefranche-de-Rouergue tout ça...). Ayant observé de près les images radar en cette après-midi de vendredi 5/12, je ne suis pas surpris de ce cas de tornade. Ce qui m'étonne presque c'est qu'il n'y en ait pas plus, notamment entre le nord de l'Aquitaine et le nord de Midi-Pyrénées où les structures radar virulentes de petite échelle prenaient parfois des formes d'ailes de papillon ou de "S", souvent plus marquées que dans l'ouest-aveyronnais. Egalement un gros orage de grêle (pour la saison) sur l'extrême sud de la Côte d'Or puis le nord-ouest du Jura l'après-midi entre 15h30 et 16h30.

salut Jus d'Orage il y a une confusion dans tes propos : c'est TF1 qui a décidé de montrer tous les soirs les tendances à J+7, pas MF! Ce n'est pas MF qui a décidé de proposer tous les jours une météo à J+7, c'est juste une demande du client qu'est TF1 (c'est l'audience de la chaîne de télé qui est en jeu, pas celle des prévis de MF /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">) A MF ça fait longtemps qu'on fait des prévisions à 7 jours, mais jusqu'à présent elles n'étaient diffusées à la télé que le Dimanche. Je ne vois pas pourquoi tu parles de faire des prévisions à 2 jours de plus (on s'arrêtait à J+5 avant que TF1 diffuse tous les jours le J+7 ??? non bien sûr) En ce qui concerne les cartes du matin ou de l'après-midi, c'est vrai qu'on centre le zonage des perturbations et autres phénomènes météo vers le milieu de matinée ou milieu d'après-midi, mais tout en tenant compte des phénomènes importants et de leur évolution temporelle : s'il y a des brouillards denses à 7h du matin ou un risque de neige en plaine à l'avant d'une perturb à 6h du matin, ils apparaîtront quand même (on ne se borne pas à 9 ou 10h), idem pour des orages d'évolution diurne qui peuvent éclater à 18-19h l'été, ils apparaitront sur la carte de l'après-midi même si à 15-16h il ne se passe encore rien. C'est vrai que le grand public peut avoir du mal à comprendre que la pluie à Bordeaux va se décaler sur Toulouse en soirée, d'où l'importance d'un bon présentateur météo qui explique bien les phénomènes. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

j'ai 261,8 mm pour 2008, on est dans le même ordre de grandeur /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> impressionnant en tout cas... Je n'ai pas eu le temps de relire les messages, mais il serait intéressant de voir si on a une corrélation entre le nombre de jours par an avec Tramontane ou Cers et les faibles cumuls de pluie annuels sur 66 et 11.

L'offensive hivernale vient à peine d'être confirmée par tous les modèles à partir de Mardi, et on est loin loin de savoir comment tout ça va finir. On va en voir des retournements de vestes pour le weekend du 13-14 et la suite.. - Effectivement, l'une des options, c'est le retour d'un flux d'ouest avec redoux, d'abord en altitude. - Mais il y a aussi la possibilité d'une nouvelle pulsion froide alimentant le blocage.... et rebelotte, - ou encore un scénario intermédiaire, avec un courant perturbé d'ouest sud ouest qui serait bien trop au nord et du coup la France serait placée sous une dorsale, au nord d'un minimum méditerranéen, avec de grosses inversions en basses couches sur le pays (ce qui a déjà été évoqué). Faut être patient! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

mieux vaut arrêter les paris sur les quantités, ça ne sert à rien pour l'instant. Pour ma part, je ne faisais que dire qu'on ne peut pas exclure l'éventualité d'avoir, quelque part en plaine, une couche conséquente, étant donnée la situation synoptique telle qu'elle est prévue vers Mercredi (et peut-être plus tard aussi...). /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> Sur ce, je vous souhaite un apéro bien corsé comme il faut... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bonsoir, Rien ne nous dit qu'il n'y aura pas 20cm de neige en plaine. Je pense d'ailleurs que c'est possible à partir de la nuit de Mardi à Mercredi du côté de Rhône-Alpes si les modèles ne bougent pas trop d'ici-là. En revanche, pour annoncer à la télé des chutes de neige conséquentes, c'est assez imprudent de s'y prendre 5 jours à l'avance, au risque de connaître un gros flop (mieux vaut attendre un ou deux jours que ça se confirme vraiment sur les modèles). Déjà, le fait d'annoncer de la neige en plaine, c'est pas mal à cette échéance. Entre passionnés sur un forum c'est toujours moins risqué qu'à la télé devant des millions de téléspectateurs qui ont souvent très peu de recul en matière de météo.

il y a de grandes chances que Bastia batte son record de cumul annuel élevé (1234,4 mm en 1972), mais ce n'est pas encore fait, il reste environ 44 mm (de la rigolade quand on voit le temps prévu la semaine prochaine en Corse...). Idem pour Montélimar qui est à quelques "gouttes" d'un nouveau record. Perpignan et Leucate sont bien partis pour battre le record inverse (seulement 239 mm à Leucate à ce jour, pour un record de sécheresse vers les 277 mm l'an dernier), même si un simple épisode méditerranéen apportant 40 à 50 mm suffirait à les empêcher de battre le record. Que de contrastes dans les pluvios du SE cette année! Ce sera peut-être l'occasion de sortir l'expression "une pluie de records" !

Non, on ne peut pas, ce ne sont pas les mêmes causes et les mêmes effets : bien évidemment, c'est pas parce que ça souffle plus fort que prévu ce soir sur Lyon que ça sera le cas demain au Mans. Mais contrairement au jet de basses couches à l'avant du front aujourd'hui, en air chaud, où on avait plutôt du 60-70 km/h en rafales, demain on sera sous de l'air froid dynamique d'altitude, avec de la convection à la clé, et c'est à prendre en compte dans la turbulence du champ de vent. (edit : désolé pour la phrase plutôt indigeste... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">) (edit 2 : pas surpris par la prévi d'Estofex...)

oui tout à fait j'ajouterais, pour ne pas dévier dans l'observation, qu'en dehors de l'effet orographique certain dans ces rafales lyonnaises, pour la situation de demain c'est l'aspect convectif qui pourra réserver des surprises sur pas mal de régions. Je ne suis pas certain que le champ de rafales max du wrf-nmm soit suffisant (bien qu'il soit déjà un bon indicateur en première approche) pour estimer les rafales qu'on peut avoir sous une bonne averse orageuse telle qu'on pourra avoir demain entre la Bretagne, le sud IdF et les régions centrales, etc... Cela ne m'étonnerait pas comme je l'ai déjà dit de voir du 90 km/h dans les terres localement.

c'est inexact, aujourd'hui 100 km/h à Lyon-St Exupéry (en vigilance verte), 85 km/h à Clermont-Ferrand, 80 km/h à Lyon-Bron, 72 km/h à Châteauroux. Pour demain, du 75 sur le 75 me semble tout à fait correct /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

eh bien voilà de quoi nous aider à comprendre, chiffres à l'appui, le manque de sourires sur les visages franciliens en ce mois de novembre 2008... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Il me semble que personne n'a évoqué le caractère très instable de la masse d'air qui va circuler sur le nord du pays (face gauche du jet) en première partie de journée de vendredi. On aura au-dessus de la tête une zone de basse tropopause associée à beaucoup de cyclonisme. Du coup, sous certains grains orageux je pense que les rafales dans l'intérieur des terres pourront largement dépasser les 70 km/h évoqués ici, avec des valeurs qui pourraient atteindre les 80-90 km/h sans problème, voire plus (100 sur les collines normandes ou bretonnes ?). Ces rafales pouvant d'abord être observées en matinée dans le Nord-Ouest, puis vers la mi-journée plus à l'est dans l'intérieur des terres, entre les régions centrales, le Bassin parisien, la Picardie et la Lorraine, etc... Je ne parle pas de rafales généralisées observées à grande échelle mais bien de coups de vent locaux possibles au passage d'une ligne de Cb organisée à méso-échelle.

En fait, novembre 1958 avait compté seulement 46,6 heures d'insolation à Toulouse. Novembre 2008 est donc en 2eme position derrière novembre 1958 et juste devant novembre 1957 (49,5 heures). /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

beaucoup de vent depuis hier soir sur la Corse... voici les rafales max mesurées entre 3h et 12h ce Lundi : Cap Corse 176 km/h (classique...) Calvi 130 km/h ! Cap Pertusato 107 km/h Bastia Poretta 94 km/h ! Ajaccio 85 km/h Les lignes de Cb actives ne cessent de se heurter à l'Ile de Beauté, placée toute la journée sur la face gauche instable du jet.

ça continue à souffler fort à l'ouest de la Corse, sur le flanc est de cette petite boule dépressionnaire, avec de nouvelles rafales intenses relevées depuis minuit : 88 km/h à Calvi 86 km/h à Ajaccio

Sur l'image radar, on dirait presque un cyclone, avec un "oeil" assez bien formé, pile entre Corse et Côte d'Azur (en mer on a une zone circulaire tourbillonnante, sans aucune pluie à l'intérieur). Cette cyclogénèse méditerranéenne est assez atypique quand même. /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

quand on voit la tête de la ligne orageuse à l'est de la Corse, on se dit que la côte italienne a bien fait d'être en vigilance (rouge en l'occurence). Comme tu le dis, peut-être que si on avait un radar digne de ce nom à l'ouest de la Corse, on aurait vu une ligne du même genre s'approcher d'Ajaccio...

rafales à 91 km/h à Ajaccio au passage du grain orageux (confirmé par un observateur sur MétéoAlerte qui estime la vitesse à 100 km/h) 100 km/h au Cap Pertusato 61 km/h à Calvi EDIT : intéressante cette dep au large du Var : il ne pleut pas ou très peu au coeur de la dépression (comme par force centrifuge), par contre pluies intenses sur sa face nord/nord-ouest du côté du Var