hailstone

C'est plutôt avant-hier qu'il était mentionné un "fort coup de vent à tempête classique". Hier, la qualification est quand même bien montée d'un cran. Et les valeurs ont même étaient revues à 10km/h de plus en cours d'après-midi (petite différence entre les bulletins d'hier midi et ceux d'hier soir où là, le ton était différent, on ne parlait plus de tempête classique à ce moment là depuis belle lurette, la communication a évolué). Avec un CEP qui place sa cyclogénèse un peu trop au nord jusqu'à hier soir, on ne pouvait pas être absolument catégorique sur la réelle force du phénomène. GFS a quant à lui était extrêmement stable sur cet épisode, ce qui met quand même fortement la puce à l'oreille du prévisionniste... même quand Arpege et CEP font des caprices. Sinon, la tempête dans le Sud-Ouest, ce n'est pas le 27 janvier, mais le 24. Il est important de bien comparer les événements pour les régions du Sud-Ouest dans la mesure du possible (2 départements aquitains extrêmement touchés par Klaus sont en orange aujourd'hui). Il y a des gens traumatisés par Klaus là-bas. Pour des gens qui ne fréquentent pas IC et ne sont pas passionnés de météo, il n'est pas évident qu'une nouvelle tempête sera moins forte que la précédente, d'où l'importance de l'expliciter. Sinon, les valeurs prévues sur la moitié nord sont bel et bien un cran en-dessous de Klaus, mais les départements concernés sont plus nombreux et la durée pendant laquelle va souffler le vent violent est parfois plus importante.

Désolé, mais tu compares deux ondes baroclines tout à fait différentes. On ne peut absolument pas en déduire que CEP est instable. Celle du haut, c'est une onde secondaire qui parvient à donner une cyclogénèse dans le golfe de Gascogne sur le run du 06/02, après le passage de Quinten. Celle du bas, c'est Quinten en personne... /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> On n'a pas les mêmes valeurs! (sans mauvais jeu de mot) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Cela dit, il est vrai que CEP est bien moins stable que GFS sur cette situation, et sur les cyclogénèses à courte échéance en général. D'ailleurs pour celle de la nuit de mardi à mercredi sur le Pays basque, GFS hésite encore, avec pas mal de vent sur le 12Z, bien moins sur le 18z. Et CEP nous la ressort de temps en temps, mais moins forte que sur son run de vendredi. Le phasage entre la plage de fortes TPE sur le golfe de Gascogne et les faiblesses de tropo sur l'ouest de la France est encore assez subtile, se jouant à pas grand chose. Je pencherais personnellement vers le GFS18z, avec de l'air chaud restant trop loin à l'ouest pour interagir avec la dynamique d'altitude sur l'extrême sud-ouest du pays..

Plus fort que Klaus /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> non la je pense pas ! ça a été corrigé en fin d'après-midi. Je crois qu'ils avaient confondu la tempête du 24 sur le sud avec celle du 23 sur le nord..... ah la la, ces médias qui mélangent tout...

A mon avis, on devrait s'orienter vers une solution intermédiaire entre ce GFS18 et le CEP12 (sans oublier l'UKMO qui en est proche également), peut-être plus proche du GFS, le CEP me semblant quand même légèrement trop nord. Cela m'étonnerait que le GFS, étonnamment stable depuis plusieurs jours avec une dep tantôt en plein dans la Manche, tantôt un peu dans les terres des côtes de Manche, mette brusquement sa dépression sur le sud de l'Angleterre... Cela semble aller dans le bon sens pour le nord de l'Aquitaine, qui aurait pu franchement s'inquiéter avec les runs d'Arpege ou même certains runs GFS d'hier. (cela ne lève pas les problèmes de surcotes vers la station du Blayais...) Le gros semble devoir concerner une zone entre sud-Bretagne et sud-Vendée, avec la Loire-Atlantique en plein dedans (records à surveiller du côté de Nantes, Angers..). Cette zone bénéficie d'une forte accélération des vents au sud de la dep, phasée avec la forte intrusion sèche en moyenne tropo juste après le passage de la bordure d'attaque de l'anomalie d'altitude en sortie gauche de jet. Ensuite, dans les terres, propagation du max de vent via les Pays de Loire et nord-Poitou, vers l'Ile-de-France et le nord du Centre, la Champagne et l'Alsace-Lorraine. Les côtes de Manche seront évidemment concernées, mais pas forcément par le max de vent (c'est mon humble avis... très difficile de trancher sur les détails, quel casse-tête...).

mais si! c'est ce que je viens de dire 7 posts plus haut...

ne soit pas trop méchant avec elle! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> elle ne fait que répéter ce qu'on lui dit...

Etonnante en effet, cette cyclogénèse secondaire. Tout dépendra de l'amplitude de l'ondulation du courant jet et de la zone barocline (forte avec GFS, modérée avec CEP...). Avec le CEP12z, une nouvelle langue de ThetaE élevées arrive à se glisser à temps sous la sortie gauche du prochain jet streak mardi soir dans le golfe de Gascogne, tandis que sur le GFS12 et 18, pas d'interaction possible à cause d'une plus forte ondulation de la zone barocline, ce qui se traduit par des ThetaE bien trop basses vers le golfe de Gascogne mardi soir pour que la sortie gauche de jet puisse donner qqch de dangereux en passant par dessus (l'advection de fortes Theta est bien trop à l'ouest). Donc une probabilité bien plus faible pour ce potentiel coup de vent secondaire que pour le premier dans la nuit de lundi à mardi qui, lui, est assuré. Déjà avec le CEP, cette cyclogénèse secondaire ne tient qu'à un fil, alors avec un scénario intermédiaire, elle passe rapidement à la trappe. Il vaut mieux l'exclure pour le moment et attendre les prochaines sorties...

Faut arrêter de raconter n'importe quoi. J'ai bien vu un petit 110 km/h dans les terres dans le Centre-Ouest. Tu trouves ça banal, annoncer à J+3 du 110 dans les terres? Mais pas plus à l'est dans l'intérieur, car tout simplement ce sont des cartes représentatives de la journée (ici de lundi) qui sont proposées à TF1. S'il y avait une carte de la nuit de lundi à mardi, bien évidemment qu'il y aurait de fortes rafales dans les terres plus à l'est, puisque c'est en pleine nuit qu'a lieu le max de vent dans les terres. La morphologie de notre dépression n'est pas encore bien cadrée dans les détails, si on compare GFS et CEP (les deux modèles que je considèrerais personnellement comme les plus fiables sur cette situation). Pour GFS, le jet ondule assez tôt et se dédouble rapidement sur l'Atlantique, dès dimanche soir (jet GFS dimanche soir), ce qui aboutit par forte advection de tourbillon en ED/SG de jet à une cyclogénèse mature plus rapidement et à une séclusion du coeur chaud en arrivant sur la France, le tout avec 2 branches de jet bien distinctes lundi soir associées à un mouvement général du talweg plus lent que sur l'européen (ondulation forte du talweg sur GFS). Avec GFS, beaucoup de ressemblance avec le mécanisme de Klaus. ThetaE GFS Mardi 10 à 03hTU Pmer et Vent10m GFS Mardi 10 à 03hTU jet GFS Mardi 10 à 03hTU (entrée droite sur la Hollande, sortie gauche sur le Poitou) Pour ECMWF, le jet ondule moins et ne se dédouble quasiment pas, ou peu, en tout cas beaucoup plus tardivement (jet CEP dimanche soir). Cela a pour effet de retarder l'"explosion" de tourbillon dans les basses couches, avec un mouvement beaucoup plus rapide du centre dépressionnaire sur le pays (ondulation du talweg de plus faible amplitude). La séclusion d'air chaud se fait moins bien et plus tardivement, on a plutôt une circulation rapide de tête d'onde barocline en sortie gauche de jet. Avec ECMWF, le centre dépressionnaire arrive sur la Bretagne environ 9h plus tôt qu'avec GFS 12z (onde synoptique moins ample et à déplacement plus rapide). ThetaE CEP Lundi soir 18hTU Pmer et Vent10m CEP Lundi soir jet CEP Lundi soir (entrée droite et sortie gauche quasiment confondues, vers le Nord-Pas-de-Calais) Dans les deux cas, il y a du souci à se faire autour d'un axe Nantes-Troyes (avec de possibles décalages au nord ou au sud). Très intéressant à suivre en tout cas. Peut-être qu'en se rapprochant de l'échéance les modèles vont faire un pas l'un vers l'autre...

oui, très intéressant tout ça. Aujourd'hui c'était assez impressionnant à voir sur l'image sat entre Rhodes et Antalya : un magnifique MCS en V quasi stationnaire (déplacement très très lent vers l'est). Je serais intéressé de connaître les cumuls de pluie là-dessous, probablement des pointes à plus de 200-300mm en quelques heures... /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20">

Jean-Marc Souami au JT de FR3 a mentionné le courant d'altitude ("vers 10000m d'altitude", "400 km/h") et l'intéraction avec de l'air chaud, provoquant le creusement dépressionnaire intense sur l'Atlantique, se décalant ensuite sur la France, avec un déplacement moyen du coeur de la dépression à environ 60 km/h, et des vents violents pendant une douzaine d'heures.

Bien sûr, il ne s'agit pas de comparer avec Lothar, qui était d'une durée de retour plus que centenaire, mais plutôt avec Martin, moins intense que Lothar, et qui avait touché les régions du sud (comme Klaus). Il n'y a qu'une bande entre Vendée-Charentes, Massif central et Corse qui a connu en dec 1999 des valeurs nettement au-delà de celles d'aujourd'hui (et pas des moindres, puisqu'on tutoyait les 200 à l'heure à l'Ile de Ré). Juste une remarque en passant : si les stations météo de l'Ile de Ré ou de la Pointe de Chassiron se situaient au large de Biscarosse (on fait une translation des îles vers le sud), qui nous dit qu'on n'aurait pas observé un 190-200 aujourd'hui? Plus au sud, des trois quarts sud de l'Aquitaine aux deux tiers sud de Midi-Pyrénées et à la moitié sud du LR, Klaus égalise sans problème Martin (parfois plus, parfois moins). Sur les départements 64, 40, 33, 32 et 66 (+ loc dans le 11), on peut même dire que Klaus en met plein la vue à Martin. Faire une comparaison est donc délicat, puisque c'est relatif au lieu considéré. Je n'irais pas jusqu'à dire que la tempête d'aujourd'hui devance largement dec 1999. C'est vrai localement, mais probablement faux dans la globalité. En 1999, plus de départements étaient touchés. Il serait intéressant de faire, pour chacune des situations, une intégration spatio-temporelle des rafales max (pour tenir compte de l'aspect géographique ET de la durée pendant laquelle ça a soufflé violemment) et de les comparer. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

oui, il a un sacré mérite à gérer toutes ces infos, ce n'est pas une critique négative que je faisais, juste une remarque. c'est vrai qu'ils doivent être débordés, comme tout le monde d'ailleurs... pour l'Ariège, je ne connais pas les détails de pourquoi on est resté en orange. c'est vrai que le rouge n'aurait pas été superflu... /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> (ou "super flux"... c'est le cas de le dire)

non, il y avait eu 140 km/h fin dec 1999, mais on n'en est pas loin! c'est un record mensuel en tout cas et probablement la 2eme valeur tous mois confondus (à vérifier).

Les coupelles de l'anémo de Perpignan? ... elles ne devraient pas tarder à atterrir à toute vitesse dans la baie d'Ajaccio. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

le présentateur de Sud Radio a un peu de mal à raccrocher les wagons : il parle encore de vigilance rouge sur la Gironde, etc... (il faudrait qu'un jour les médias comprennent qu'il y a systématiquement une réactualisation à 16h... et qu'ils pensent à la regarder avant de parler...) et j'ai doucement rigolé quand il a dit : "... l'Ariège, en orange pour Météo-France, mais en rouge pour nous d'après les témoignages que nous avons reçus" Si tout le monde colorie la carte à son goût, on ne s'en sort plus! /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

pas forcément un bug (à vérifier quand même), une telle valeur est possible étant donné qu'une ligne convective a traversé la Corse, que la Parata est un lieu très exposé, et qu'on a mesuré 119 km/h à Porto-Vecchio. La Corse se situe en sortie gauche de jet, et au passage de l'anomalie chaude de basses couches.

pas d'extension de la vigilance rouge plus à l'est à 6h (j'avoue ne pas comprendre) en revanche ajout de 5 départements en orange vent sur le nord de Poitou-Charentes et le sud des Pays-de-la-Loire. La bascule au nord-ouest pourrait en effet être intense jusque sur ces départements, ainsi que les rafales convectives dans la traîne...

c'est une traduction possible, mais dans le cas d'ESTOFEX, "storm" signifie "orage" ("thunderstorm" est sous-entendu). Il s'agit donc bien entendu de chercher à déceler un risque de phénomènes convectifs violents. Le niveau 2 sur le Sud-Ouest est valable pour la deuxième partie de nuit de vendredi à samedi et le début de matinée de samedi, où de violents orages sont susceptibles de survenir à proximité de notre tempête (très fortes intensités précipitantes, grêle, tornades, fronts de rafales), les divers indices de convection sont assez alarmants d'ailleurs. Raison de plus pour ne pas sous-estimer les rafales, puisqu'on est en contexte instable... PS : de même, le SPC aux USA (Storm Prediction Center) s'intéresse aux orages, et pas aux tempêtes. Edit : oui, Chris68, la tempête Emma du 1er mars 2008 est un exemple de tempête associée à de violents fronts de rafales.

Oui, pour la tempête de samedi matin, les forçages sont très importants, s'organisant en journée de vendredi sur l'Atlantique. On n'est pas dans le cas typique d'une petite bombe qui se développe à toute vitesse sous la face gauche d'un jet streak rectiligne, mais plutôt d'une cyclogénèse très intense d'échelle un peu plus grande dans une circulation ondulante, bénéficiant d'un phasage optimal entre, d'une part, un fort noyau de hautes Theta-E en basses couches, et d'autre part, un très fort noyau de divergence en altitude (cf. carte) entre l'entrée droite de la branche de jet responsable du coup de vent de jeudi soir au nord de la France et la sortie gauche du jet streak s'enfonçant sur le nord de l'Espagne vendredi soir. En ce qui concerne la tempête du 27 dec 1999, le courant jet s'enfonçait plus loin vers l'est et n'ondulait pas aussi fortement que pour la situation de samedi. Il était également plus intense. La cyclogénèse bénéficiait aussi d'une position "entrée droite / sortie gauche", mais dans un régime plus rectiligne, d'où une vitesse de déplacement du centre dépressionnaire encore plus forte, ce qui s'ajoutait au fort creusement (vitesse relative + vitesse d'entraînement = vitesse totale). Il n'est bien entendu pas forcément nécessaire de remonter à 1999 pour avoir des tempêtes conséquentes (sur le sud ou ailleurs). L'Aquitaine se souvient sûrement de la tempête du 3 octobre 2006 (trajectoire SO-NE) où les 115 km/h avaient été atteints à Bordeaux, 101 km/h à Toulouse, et les 150 km/h sur le littoral près d'Arcachon, laissant de nombreux arbres à terre... On avait même dépassé les 150 km/h à Bordeaux le 15 juillet 2003, mais là il s'agissait de violents orages d'été, c'est différent! Pour Midi-Pyrénées, en revanche, si les modèles maintiennent leur cap, la tempête de samedi matin pourrait être d'une intensité non rencontrée depuis plus de 5 ans. Il faudra voir ce que ça va donner plus à l'est, en s'accélérant entre Montagne Noire et Corbières où les rafales pourraient à nouveau s'intensifier (Leucate...). On peut également rappeler, même s'il ne s'agit pas du sud, celle du 8 décembre 2006, avec une trajectoire Vendée-IdF-Picardie et des rafales dépassant les 110-120 km/h dans l'intérieur des terres. Pour le coup de vent à tempête de la nuit prochaine sur le nord du pays, l'événement du 17 décembre 2004 peut servir de comparaison au niveau du mécanisme, mais on devrait a priori rester bien en-dessous de l'intensité observée en 2004. A surveiller de près ...

Très imposantes averses également autour d'un axe Valenciennes-Troyes, avec de forts échos radar parfois bien organisés en lignes (lignes pouvant présenter des ondulations ou inflexions), en particulier sur l''est du département du Nord, mais aussi sur l'Aube. Des témoignages dans le coin?

bravo aux premiers! Strasbourg a été très embettant à prévoir... sinon, pour info il y a quand même de toutes petites erreurs sur les Tn prises en compte. les vraies valeurs (en prenant en compte les données 6 minutes) sont : Tn de -0,4° pour Nîmes, atteinte en soirée (entre 22h et 23h si je me souviens bien) Tn de -0,2° pour Strasbourg. Mais ça ne doit pas trop chambouler le classement... a+ /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

oui, c'est un bon gros foutoir dès le milieu de semaine. Sur le dernier CEP ensembliste (00z), il y a une proportion significative mais minoritaire de runs qui vont dans le sens d'un flux d'est à nord-est sec sur la France, bien plus que sur les ensemblistes GEFS d'aujourd'hui (un peu comme sur les perturbations 16, 19 ou 14 du GEFS 12z, mais souvent plus franchement dans le sens du froid...). Ces runs restent légèrement minoritaires face aux flux de sud à sud-ouest faiblement perturbés ou les situations intermédiaires de type marais barométrique ou anticyclone sur nous : sur de nombreux runs en tout cas, le rail perturbé présente une forte ondulation à l'ouest de l'Europe et les talwegs prennent de fortes amplitudes (circulation quasi-méridienne parfois), voire évoluent en cut-off en direction du Portugal ou à l'ouest de la France. Les modèles risquent fortement de beaucoup hésiter d'un run à l'autre, de jouer au yoyo, dans les jours qui viennent. On va mettre du temps à être fixé je pense. Les déformations du courant jet entre Terre-Neuve, la GB et la Mer de Norvège peuvent prendre une quasi infinité de formes possibles... mais "au feeling" cela ne m'étonnerait pas qu'on ait un anticyclone plus ou moins durable qui puisse venir se placer vers la Mer baltique grâce à ce jeu d'ondulations... à suivre... /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> EDIT : Quant au rapide courant zonal perturbé qui revient souvent après H+180 sur les modèles (et il ne fait pas semblant le bougre!), je le prendrais avec de grosses pincettes, puisqu'on n'est même pas fixés sur le temps à H+144...

si TF1 avait bien répété ce qu'on leur a dit cet après-midi, ils auraient parlé ce soir de pluies verglaçantes et pas de pluie tout court pour l'extrême Sud-Ouest demain après-midi/soir. En effet, les profils prévus présentent un léger passage en T° positives vers 925 hPa avec persistance d'air très froid au sol. De la neige n'est pas exclue non plus, ça dépendra de l'advection de tempé dans les basses couches, pourquoi pas un mélange neige/pluie verglaçante. Bon là c'est de la prévi, pas de l'obs donc on est hors-sujet. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Tn de -8 à Biarritz demain? suspense! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

oui, de beaux écarts entre prévi et obs pour les Tx du SO aujourd'hui et du coup sûrement pour les mini demain matin, ça va faire mal! Il me semble que pour aujourd'hui, c'est 0 ou +1 qui était annoncé pour la Tx de Biarritz... Une Tx de -2° à Biarritz, ça faisait depuis janvier 1987 qu'il n'y en avait pas eu. Le record de Tx basse n'est pas bien loin, puisqu'il s'agit de -5,0° en décembre 1962 et en février 1956. Le record pour un mois de janvier est de -4,0° en janvier 1985. Même en décembre 2001 on n'avait pas eu de Tx négative à Biarritz. En revanche il y en avait eu en décembre 2005 mais pas aussi bas qu'aujourd'hui. Très beau début d'hiver...

http://fr.news.yahoo.com/4/20090105/tts-fr...-ca02f96_1.html