hailstone

La comparaison avec décembre 1978 est intéressante : situation à NAO négative mais flux de sud-ouest sur la France, avec anticyclones presque omniprésents aux hautes latitudes. Dans ces cas là, il faut surveiller les éventuelles ondulations dans ce flux perturbé de sud-ouest, qui peuvent faire basculer du doux vers le froid très rapidement si l'ondulation est bien placée. ça reste une possibilité, minoritaire et hypothétique, et ... pas avant le weekend prochain, en étant optimiste...

les tendances pour la fin de semaine sur le site de MF : prévisions J4-J7 site Météo-France on est loin du retour du froid ...

salut! Loon, je n'ai pas accès aux 50 runs du CEP ensembliste aujourd'hui, donc pas d'infos croustillantes ici sur le forum. Par contre, je suis étonné de ce que tu dis. On ne peut pas annoncer médiatiquement ce matin à la France entière le retour d'un froid sec à partir de jeudi quand on voit les modèles et le changement radical qui s'est opéré en 2-3 jours. Encore hier, cela était encore "annonçable", l'option froide étant bien présente dans l'ensembliste d'avant-hier 12h et d'hier 00h. Mais, maintenant, avec des Tx médianes à Paris prévues par le CEP ensembliste (d'hier 12h) entre 4 et 7 degrés en fin de semaine (certes en légère baisse le weekend, mais c'est très très lissé), et surtout une dispersion ENORME entre scénarios, je ne vois pas comment on peut annoncer une telle chose de façon affirmative ce matin. Pour moi, dans les circonstances actuelles il vaudrait mieux ne rien annoncer du tout à partir de J+4, tellement c'est prendre des risques. Je pense que le discours va être vite recalé cet après-midi vers des températures moins froides. En regardant le diagramme de De Bilt et en y ajoutant 1 ou 2 degrés on a une idée de ce que ça donne à Paris : une sacrée claque vers le haut! Dire qu'il y a 2 jours, seuls quelques rares scénarios isolés partaient vers le haut à partir du 3 février. Maintenant c'est l'option dominante, même s'il faut rester prudent face à d'autres scénarios plus froids qui restent dans le domaine du probable (isolement en cut-off en Méditerranée aspirant l'air plus froid par l'est et dépression atlantique repliée plus à l'ouest). Sinon je ne comprends pas ton classement de modèles. Pour moi, à courte échéance, UKMO et ECMWF ont été très bons (et j'aurais tendance à leur faire confiance, en restant critique bien sûr), GFS très mauvais. NOGAPS a été très bon aussi (ce modèle est remonté dans mon estime pour le coup..). /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Les scores du modèle JMA ont beaucoup augmenté récemment (scores calculés sur le géopotentiel à 500hPa notamment sur un grand nombre de situations), ce qui le rend presque aussi fiable en moyenne à un UKMO ou un GFS ... Cette parenthèse mise à part, il propose un scénario plus proche du GFS, qui vient illustrer que rien n'est complètement joué ce soir, même si je pencherais plus pour un scénario CEP en moins doux.

Beaucoup de choses se jouent à l'ouest de l'atlantique dans les quelques prochains jours. On a de très puissantes cyclogénèses dans un environnement ultra barocline, un conflit de masse d'air énorme au large du Québec, avec de l'air glacial à -30° à 850hPa sur l'est du Canada et des remontées de sud à 5° à 850hPa jusqu'au Groenland plus à l'est. Les modèles gèrent forcément différement ces puissantes cyclogénèses au large de Terre-Neuve. L'advection de hauts géopotentiels à l'avant en direction de l'Islande varient donc beaucoup suivant les modèles dans cette situation complexe. Avec UKMO, le vortex à l'est du Quebec se propage très très vite vers le nord-ouest de l'Europe et interagit dès 72-96h avec le maudit reste de vortex scandinave présent en Mer de Norvège et qui traîne trop à l'ouest. Avec GFS, complètement à l'opposé de UKMO, le vortex est-quebecois reste en retrait à l'ouest plus longtemps et advecte à l'avant un peu plus de hautes valeurs vers l'Islande. Il prend finalement une trajectoire plus sud que sur UKMO, attaquant l'Europe du sud-ouest plutôt que l'Europe du nord-ouest (ondulation plus méridienne du jet). Le résidu de vortex scandinave a donc le temps de se disloquer un peu plus sur place, avec des morceaux qui restent en Mer de Norvège et d'autres qui se replient un peu plus sur l'Europe de l'est, ce qui renforce le cyclonisme sur le sud-est de l'Europe. Du coup l'interaction entre le vortex scandinave, affaiblit, et l'advection de cyclonisme par l'Atlantique se fait moins bien et plus au sud qu'avec UKMO, avec de très très importantes différences dès J+4/J+5 à l'échelle de l'Europe de l'ouest. A mon avis, sans être non plus affirmatif dans cette situation très complexe, GFS sous-estime la propagation vers l'Europe du vortex québecois et du coup sous-estime l'aspiration du résidu scandinave par ce vortex. Peut-être que UKMO le sur-estime au contraire, mais j'aurais tendance à lui faire plus confiance quand on voit qu'avec le CEP et NOGAPS il a été parmi les premiers à voir que tout n'était pas si simple concernant la première ondulation du début de semaine et que GFS a été complètement dans les choux récemment, persistant à mettre du 1025 hPa sur le Danemark mercredi et faisant s'isoler le vortex scandinave bien trop vite vers le sud de l'Europe (on voit bien ce qu'il en est maintenant, avec une jolie dépression à 1000 hPa à l'est du Danemark pour mercredi, vu par l'ensemble des modèles...). Peut-être qu'on aura à terme pour le weekend une situation intermédiaire entre le CEP12 et le CEP00, avec un flux de sud anticyclonique sur la façade atlantique et un faible flux d'est plus froid entre l'Alsace et la Corse, donc peut-être de gros écarts de T° entre Biarritz et Colmar. Mais tout ça reste très mal calé. A suivre, situation très complexe à courte échéance, impossible de trancher pour le temps de ce weekend pour moi...

bien sûr qu'il y a du potentiel, et pas des moindres! j'ai juste mis en lumière l'échéance 144h pour signaler qu'il s'y jouait des choses importantes et qu'il y avait déjà des différences significatives et importantes pour la suite au niveau des environs du Danemark. Mais il semblerait que malgré ces différences, les modèles tendent ensuite majoritairement vers une solution hivernale, soit un peu froide, soit très froide (cf. De Bilt du 12z), ce qui est plutôt encourageant pour les hivernophiles.

en effet, désolé pour le HS, mais ça fait depuis juillet 2009 que le passage en résolution T1279 est préparé au CEPMMT. Il y a eu des tests sur des centaines de situations météo. ça a été validé et re-validé. Des améliorations ont été démontrées sur l'ensembliste également. http://www.ecmwf.int/publications/cms/get/ecmwfnews/1264512002630 http://www.ecmwf.int/products/changes/horizontal_resolution_2009/ Après, il y a peut-être encore des petits réglages à faire, et encore je n'en suis pas sûr. J'ai beau faire un peu l'éloge du CEP, mais GFS reste lui aussi un très bon modèle... Donc en bref, tout ça ne nous dit toujours pas si le CEP (ou ECMWF) est plus dans le vrai que le GFS ce soir. A J+5 les différences sont déjà importantes dans le détail sur l'Europe (regardez entre Allemagne-Pologne et Mer de Norvège, les basses pressions vont y jouer un rôle important dans la suite). Petite comparaison à 144h (Mercredi 3 février) sur les runs de 12 UTC : UKMO (peut-être le meilleur compromis ce soir...) GFS (déjà 1030 hPa au nord du Danemark, peut-être un peu trop rapide comme poussée de HP!) ECMWF (CEP) (c'est l'inverse du GFS, basses pressions vers le Danemark, 1005 à 1015 hPa! méfiance...) JMA (pas top, avec une jonction de HP trop proche de nous) GEM NOGAPS (intéressant car proche de ECMWF dans sa gestion des basses pressions scandinaves aspirées par les basses pressions nord-atlantiques, avec une poussée de HP qui a bien du mal à se faire)

De plus, le CEP et son nouveau maillage ont été testés depuis des mois et des mois en interne à l'ECMWF à Reading. Une fois la nouvelle version rodée en interne, il y a eu passage en opérationnel ce 26 janvier 2010. Donc je ne pense pas qu'il y ait une phase de "rodage" en opérationnel actuellement (cela a déjà eu lieu, le modèle est fin prêt).

il est naturel que la résolution horizontale plus fine engendre davantage d'instabilité entre les runs du CEP depuis 2 jours. Cela reste un très bon modèle et ces divers runs ne sont pas à prendre à la légère. Le défaut des ensemblistes, dont GEFS, c'est de trop lisser les basses valeurs scandinaves vers 120 à 144h et du coup à les faire disparaître trop vite grâce aux puissantes advections de hautes valeurs par l'Islande et par la Russie. Ces advections de hauts géopotentiels ont bien lieu, mais pour mettre à mal le bloc de bas géopotentiels situé vers le sud de la Scandinavie à 120-144h, cela devrait mettre plus de temps que sur les runs GEFS qui, je trouve, sont trop optimistes pour la date d'arrivée du froid sur la France. On remarque aussi que les anomalies basses proches de la mer de Norvège à 120h semblent s'être décalées légèrement vers l'ouest depuis deux jours, et sont plus à même d'interagir avec le vortex groenlandais et de retarder la poussée anticyclonique à l'est de l'Islande... et de la décaler plus au sud et à l'est... (pas très bon ça...) à suivre en tout cas, le potentiel semble bien là pour du lourd à long terme, avec de hauts géopoentiels s'installant massivement entre la Mer de Norvège et la Nouvelle-Zemble, avec un flux d'est à grande échelle sur l'Europe ...

oui, la résolution horizontale du CEP déterministe opérationnel passe de 25km (T799) à 16km (T1279) à partir de ce soir. Le CEP ensembliste voit aussi sa résolution augmenter : on passe de 50-80km à 30-60km. "Horizontal resolution increase" (site de l'ECMWF) La résolution verticale, elle, ne change pas (91 niveaux verticaux). On n'arrête pas le progrès...

c'est vrai, le potentiel est non négligeable. Comme souvent ça se joue au nord et à l'ouest de l'Atlantique : cyclogénèse quebeco-groenlandaise advectant en masse aux alentours de mardi 2 février des hautes valeurs vers la mer de Norvège voire plus loin au nord, du coup le vortex scandinave et centre-européen se scinde et s'isole en vaste cut-off en pivotant vers la Méditerranée occidentale... très joli mais pas gagné pour l'instant /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

eh oui, je comprends ta réaction, mais c'est en grande partie l'EPS du CEP d'hier 12z qui est utilisée (pour des raisons de temps de production des bulletins météo). On reçoit l'EPS de 00z du jour souvent un peu tard pour en extraire un tubing et des adaptations statistiques de température, etc... Si ça avait été le cas aujourd'hui (imaginons), les moyennes de tempé annoncées auraient été bien plus basses pour le weekend puisque de plus en plus de scénarios tendent vers le froid. Les modèles d'hier 12z étaient plus incertains quant au risque de neige dans le Sud-Ouest et certains scénarios privilégiaient des advections plus douces près de l'Atlantique. C'est vrai que les passionnés que nous sommes guettent les dernières sorties de modèle dès qu'elles sortent (le doigt sur la touche F5 /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">), mais pour le grand public, ce n'est pas grave d'attendre un jour de plus pour annoncer un risque de neige dont on n'était pas sûr la veille... bref, je te comprends mais tu verras que demain les tempés seront peut-être revues à la baisse pour le weekend si ce risque neigeux se confirme plus à l'ouest. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

bonsoir, en effet, gros potentiel froid et neigeux dans le Nord-Est. Les festivités neigeuses devraient commencer vers jeudi matin. La situation prévue en fin de semaine n'est pas sans rappeler certaines journées de l'hiver 2004 : 28 janvier 2004 (couche de neige importante observée dans le Nord-Est) 28 février 2004, un mois plus tard

sans aller aussi loin dans le temps et dans l'extrême, il y a aussi début février 1991 qui est très ressemblant à la situation qui se profile chez nous (on peut en trouver d'autres.. EDIT effectivement une ressemblance avec dec 2007 aussi) : 5 FEV 1991 en attendant les autres modèles, UKMO et GME semblent meilleurs que GFS 12 car le tourbillon sud-Européen est plus puissant, donc plus à même de générer des advections froides de la Russie vers la France.

Dans la grande majorité des modélisations pour le milieu et la fin de semaine, le vortex atlantique est en mode "radin" et ne partage pas ou très peu son tourbillon avec l'Europe. Puis ce vaste tourbillon, bien regroupé sur lui-même, finirait peu à peu par s'étendre "en bloc" plus à l'est et gagner l'ouest de l'Europe, où le temps deviendrait plus franchement perturbé de sud-ouest après une période d'hésitation. Dans le GFS de 12utc, très isolé, le vortex atlantique est en mode "ultra-généreux", et également plus ondulant que chez le CEP par exemple. Du coup une partie du tourbillon cyclonique présent sur l'atlantique parvient, au gré de quelques ondulations successives à proximité de la Grande-Bretagne, à transférer par pulsations un peu de tourbillon vers l'Europe centrale et l'Italie. Ce tourbillon européen finit donc par être renforcé et le vortex atlantique moins puissant et plus éloigné vers l'ouest en toute fin d'échéance , ce qui laisse de la place aux advections de hautes tropo vers l'ouest de l'Europe et la mer de Norvège. Mais ces petites pulsations permettant de transférer des petits tourbillons de l'atlantique vers le minimum centre-sud-européen sont très très très fragiles... Même si l'option CEP ou JMA est de plus en plus probable, n'en déplaise aux hivernophiles, tout n'est pas définitivement joué à ce jour j'ai l'impression... Les ondulations sur le proche atlantique et leur éventuelle interaction avec les anomalies basses présentes sur l'Europe centrale entre le 19 et le 23 vont être déterminantes... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bel épisode en préparation! (j'aimerais être à Eguilles (13) chez mes parents demain soir... ) La situation météo est ultra dynamique dans un contexte très barocline, normal que les modèles ne soient pas bien calés à l'échelle d'un département (suffit de voir entre GFS12 et CEP12..). L'advection douce en altitude par le sud dans la nuit de jeudi à vendredi se fait autour du niveau 850 hPa, tandis qu'en dessous l'air froid advecté par le nord ou nord-est maintient des températures négatives sur toute la couche, sauf en allant vers le littoral Var et 06 où le flux est moins favorable semble-t-il. Donc même avec un T850 entre -2 et -0,2° (;-)) on devrait avoir de la neige la plupart du temps, sachant que localement l'isothermie maintiendra les températures bien basses jusqu'en surface. En tout cas en soirée de demain je verrais bien de la neige jusque sur l'intérieur 83 et 06 donc quasiment sur tout PACA (faibles vers le Vaucluse, fortes entre Toulon et le Mercantour), puisque l'advection douce à 850 ne sera pas encore arrivée (littoral moins bien placé car vent d'est). Par contre en cours de nuit et en matinée de vendredi, ça se radoucit bien à l'est de Cassis/St-Maximin (en gros) donc ça tournera à la pluie vraisemblablement, pluie qui tombera parfois sur une couche de neige fraîche. Mais à l'ouest immédiat de Marseille/Trets (en gros encore..) il y a un risque de forts cumuls neigeux, le littoral vers Carry ou Martigues étant a priori aussi bien placé que l'Etang de Berre ou la région à l'ouest et au nord immédiats d'Aix étant données les fortes précips et le vent qui reste orienté favorablement. Pour l'est du pays aixois et Marseille, c'est un peu limite, faut attendre les réglages fins... Voilà mon sentiment, mais il y a de grosses incertitudes sur le décalage plus ou moins à l'ouest de ces précips. à suivre! EDIT: Bolam est très généreux en neige quasiment sur toute la région PACA (sauf CA), beaucoup moins sur LR...

hi! le front secondaire prend un caractère nettement orageux sur la Charente, avec des échos radar ponctuellement très intenses, attention là-dessous!

A noter que Estofex a réactualisé sa prévision, avec notamment un upgrade en niveau 2 entre l'extrême nord-ouest Finistère et surtout la côte sud de l'Angleterre : - risque de fortes rafales convectives associées à des orages noyés dans le front en raison d'un warm conveyor belt légèrement instable et surtout extrêmement cisaillé - plus tard dans la nuit, risque de ligne convective rafaleuse associée au "sting jet" Ils parlent également d'un risque de tornade, éventuellement forte, surtout marqué dans le sud-est britannique. à suivre!

très belle ligne, prenant la forme d'un LEWP (joli "S") au nord de Pau...

ouais, ça ressemblerait plus à un bow echo cette cellule temporairement arquée sur l'Aveyron, noyée dans cette très grosse ligne orageuse (impressionnante). Dans ce genre de config, la queue de ligne (vers Carcassonne) peut prendre un caractère supercellulaire (au moins temporairement), puisque c'est souvent là que le cisaillement directionnel de basses couches est le plus fort, couplé à un fort dipole d'advections humides chaudes d'un côté et fraîches de l'autre. en revanche la cellule de droite sur le Puy-de-Dôme (issue d'un storm splitting) a un bon potentiel pour évoluer en supercellule, dans cet environnement très instable et à SRH > 100... à suivre ce qui va se développer aussi en direction de la Bourgogne et de la Champagne-Ardenne.

oui, d'accord avec toi boomer : en cours de nuit et début de matinée orages localement violents à craindre sur Languedoc, basse et moyenne vallée du Rhône et ouest PACA, convergence et cisaillements de basses couches marqués, CAPE non négligeable (la plus forte en France en tout cas), et advection de tourbillon en altitude... Assez souvent, l'activité instable est sous-estimée dans ces régions et on se retrouve avec de grosses cellules "surprises", ici on a un léger risque de supercellulaire ponctuellement mais surtout une organisation en ligne en fin de nuit me semble probable. Il y en a qui ne vont pas trop dormir cette nuit je sens... (suis dans le 13 pour le weekend /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) à suivre sur les radars /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ... Puis en journée de demain cette activité assez importante pourrait se décaler vers la Provence intérieure et les Alpes...

très intéressant! en tout cas, d'après les images radar, ce type de phénomène, s'il s'avère être une tornade, n'est pas du tout surprenant. Il aurait eu lieu aux alentours des 22h50/22h55 locales. On devine plus ou moins distinctement entre 22h15 et 23h00 la présence d'un crochet de toute petite taille dans l'extrémité sud de ce qui pourrait bien être une supercellule LP circulant sur l'Isère (tendant très temporairement vers une supercellule classique), avec la très vaste majorité des précips au nord du mésocyclone. Sur l'image de 22h45 apparaît même le pseudo-front froid lié au mésocyclone (au sud de celui-ci), à l'avant duquel afflue l'air chaud alimentant l'orage. à confirmer en tout cas, avant de s'avancer plus loin... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

sur Météoalerte une personne située dans la Nièvre à l'ouest du Morvan signale un gros orage de grêle très rafaleux (estimé à plus de 100 km/h... à voir...), ce qui est probable vu la méchante tête du bow-echo sur le radar. c'est le Dijonnais qui semble exposé dans un futur proche...

la ligne orageuse semble s'accélérer et devenir de plus en plus virulente sur la Nièvre, avec localement des segments arqués, encore plus marqués que ceux observés vers la Corrèze. Attention aux rafales et probablement de jolis arcus à photographier!

magnifique supercellule en effet, ça doit être dantestque là-dessous.