calou34

GFS m’a bluffé, la neige se mêlant temporairement à la pluie sur le Gard.

Pluie et neige mêlée, de vrais flocons ont fait leur apparition mêlés à la pluie et à de la neige fondante.

Toujours de la pluie fine qui tend à s’intensifier ici par +4°, dans l’attente de voir la zone à forte réflectivités gagner vers les Cévennes. C'est une bonne surprise, je ne misais pas cher sur les flocons (du moins à ce point).

On pourrait appeler ça la sensibilité aux conditions initiales et latérales qu’a fixées GFS à WRF. Pour que ce phénomène d’isothermie ait lieu, il faudrait au premier abord que les T soient aussi basses que dans le modèle, ce qui n’est pas le cas en plaine où les 1 à 2° de plus que la prévi pourraient faire la différence.

26.5 mm sur la dernière heure à Leucate. Les 100 mm en 12h sont localement approchés sur le versant méditerranéen des Corbières.

Salut Christophe, Je me joins à tes félicitations, le formalisme impeccable avec lequel hailstone a résumé les jeux d’équations en question est remarquable, c’est un exercice qui n’a rien d’évident. Encore merci à lui /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Tu n’as plus qu’à potasser les fondamentaux pour mieux comprendre les sorties des modèles et leurs concepts . N’hésites pas à poster tes questions dans cette partie du forum, car la compréhension du vecteur Q nécessite d’assimiler en amont les théories du vent géostrophique, de l’équilibre hydrostatique comme lien entre les champs de vent, de température potentielle et de masse, et la relation du vent thermique que tu peux en déduire, et les ordres de grandeurs associés. Suivra le tourbillon potentiel...... a+

L’intérêt de la PE est de cibler les zones à propagation d’erreurs maximales de prévis. Or, la dispersion de l’ensemble concernait la partie ouest du talweg, pas étonnant de voir les déterministes placer notre anomalie à venir plus à.....l’W. Après, on a le droit de s’étonner même de ce qui est probable /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

Bonjour Lepapy,Non, c’est de la pluie en plaine sur le 0.5°. Avec cette projection en 1°, normal, les "stries neigeuses" englobent un domaine basse résolution très large (trop large). /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bien compris, la neige de l’hiver 2010-2011 en LR est belle et bien numérique .Par principe, on dira pourquoi pas notre tour jeudi..... /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Salut Christophe, Est-ce le plus probable? /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Si tu parles du run de contrôle consultable sur meteociel, il est bien précisé qu’il s’agit de la projection d’une grille à 1,0x1,0° de résolution, soit des données reportées tous les 111 kms environ.Hormis le fait qu’il ne soit pas possible de représenter les anomalies de SLP avec précision, le run de contrôle ne traite pas avec la même précision que le run déterministe les champs météorologiques, son équivalent en maille horizontale est encore plus large, et il peut donc présenter une évolution rapidement différente. Mais c’est un peu le principe de la PE, pouvoir estimer la propagation d’erreurs et la sensibilité aux conditions initiales, surtout dans le cas qui nous intéresse. D’ailleurs, cette même PE (que ce soit GFS ou le CEP) affiche régulièrement de l’incertitude sur la distribution verticale des isohypses dans la partie ouest, d’où la supposition de voir une advection plus franche du talweg dans cette partie, et des conséquences sur les T et la charge en eau en basses couches dans le SE. On pourrait alors bien sûr s'orienter vers un épisode intéressant en Roussillon. Ici écart-type du 00 UTC du CEP.

Ah seventeen seconds, avec "a forest", c’est la madeleine de Proust que tu me ressors là. Puisqu’on y est, on y reste. Wire a marqué à mon sens le début des eighties. ou encore l'énorme the 15th et un petit MBV pour la route (un de mes préférés sur ecstasy and wine /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> mais y'en a tellement d'autres).

Salut, Heureux de voir le retour de Christophe, moteur s’il en est du souffle technique sur ce topic. Ravi de voir Yann entretenir cordialement les débats par ce qu’il sait, et de voir nombre d’entre vous se lancer dans des analyses illustrées et constructives. Je ne reviendrai pas sur la prévision de cette fin de semaine qui s’apparente à une situation à "pur mistral" comme on en a connu cet hiver avec à la clef des probas de neige très minces, mais sur les termes d’advections et des paramètres retenus dans les discussions qui précèdent. Oui Yann, la thêtaE (ou thêta’w) est un invariant lagrangien aux propriétés conservatives très utiles qui permet de s’affranchir des effets de l’advection par le champ de vent, surtout quand on veut baliser les zones frontales typiquement à fort gradient. En revanche, les épaisseurs font intervenir les coordonnées verticales de pression (z), le terme d’advection n’est plus strictement horizontal mais suit bien les surfaces isobares (équation hydrostatique), et là on prend en compte les variations de pression. On peut quand même considérer la température comme paramètre dans le terme de l’advection (pas obligatoirement thêtaE, tout dépend de ce que l’on veut montrer), puisqu’elle n’est rien d’autre que l’opposé du produit scalaire du vecteur vent par le vecteur gradient du paramètre de ton choix .C’est un peu plus compliqué, mais par ex. si ton vecteur vent est parallèle à ton vecteur gradient (on considère l’angle entre les 2 vecteurs), ton scalaire est maximal et ton advection est forte. Je crois que celà a déjà été abordée dans la partie technique du forum, il suffirait de faire une petite recherche. Là, ça mériterait de développer ailleurs que dans le topic de prévision, mais ces vecteurs Q associés judicieusement aux gradients de TPE servent (en gros) à montrer si une frontogénèse (resp. frontolyse) est en cours par ajustement "agéostrophique" à grande échelle. Bon, j’arrête de polluer la prévi, mais c’est un plaisir de creuser un peu "techniquement" parlant et de recueillir le cas échéant d’autres points de vue, ces notions vectorielles et mathématiques rudimentaires resurgissent du passé pour moi.

MBV , je ne me lasse toujours pas (y’a qu’à voir mon avatar).Dans la même veine, me rappelle encore la sortie de psychocandy de jesus ans mary chain en 1985... C’était l’époque où je tenais la basse dans des groupes plus orientés garage ou grunge. Quant à Ian Curtis (JD), love will tears us apart ou radio me filent toujours la chair de poule.

Il y a par contre une sous estimation de l’humidité spécifique dans tous nos modèles en basses couches, témoins ces ST ou SC sur le 34. On ne peut encore rien en déduire pour la suite, cette humidité occupe une tranche verticale trop restreinte de l'atmosphère pour précipiter (après tout pourquoi pas quelques traces de flocons plus à l'W que prévu) /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Si tu cherches une constante entre P, ρ et T en équilibre hydrostatique, il faut supposer en plus que ton atmosphère au repos est barotrope, c a d que les composantes horizontales de ton vecteur gradient sont nulles. Ainsi, tes lignes isobares (pression) isopycnes (densité) et isothermes (T) seront parallèles. Mais l’atmosphère est barocline, et il faut la formule de Laplace pour mettre en relation les variations verticales de la pression et de la température (mais je ne sais pas si je réponds bien à ta 1ère question). Sinon, l’approximation hydrostatique est une bonne hypothèse, pratique en cout de calcul pour les modèles tels que GFS ou le CEP, elle introduit un rapport d’aspect entre l’échelle horizontale et l’échelle verticale qui permet de négliger les accélérations verticales plus petites devant l’échelle horizontale du mouvement (hauteur de la troposphère 10 km, distance horizontale prise en compte dans le modèle largement supérieure), ce qui ne veut pas dire que les déplacements verticaux soient nuls (d’autres méthodes sont utilisées pour le calculer). Donc l’approximation hydrostatique n’est plus valide pour des échelles météo plus fines, pour les modèles à aires limitées comme WRF NMM, les accélérations verticales doivent être explicitement prises en compte. On parle de modèles non hydrostatiques. Indulgence pour moi aussi si ce n'est pas clair, nous sommes le 2 janvier /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Salut,Parce que je trouve cette formule très étrange, il n’est peut-être pas inutile de rappeler ce qu’il y a à lire sur cette carte : Le géopotentiel (couleurs), l’iso 0°, et enfin les lignes d’égales épaisseurs, dont la fameuse 528 dam. L’iso 0° c’est simple, mais l’épaisseur s’exprime en combinant l’équation hydrostatique et l’équation d’état des gaz parfaits . Pas de panique, cela signifie que la distance verticale (épaisseur) entre les niveaux de pression 1000 et 500 hPa est directement proportionnelle à la température. Plus la T moyenne de la couche est basse, plus l’épaisseur est faible. Ça peut toujours servir pour progresser dans tes analyses /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

Salut les sudétistes , Je lis avec intérêt vos commentaires et espoirs depuis le littoral atlantique le temps des fêtes. Le régime "Atlantic ridge" (dorsale atlantique) est bien l’attracteur basse fréquence de ce début d’hiver, évoluant au mieux en blocage atlantique, et comme le souligne Christophe, il faut se faire à l’idée qu’un tel régime de temps se solde par des séquences de mistral froid et un peu d’instabilité neigeuse en PACA. Les 51 run du CEP dégagent une tendance centrale froide et ventée à l’horizon de ce début d’année, majoritairement sèche avant l’esquisse d’un redoux après le 4, et ces espoirs d’averses de neige dans le Var le 3. Pas eu le temps de consulter GFS. En vous souhaitant de très bonnes fêtes et un bon réveillon. a+

Oui Christophe, c'est vrai que ça manquait de finitions après le gros œuvre que tu as fourni /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> .Retour sur Lasalle entre 16 h et 17h pour constater que rien n’a bouger par une température à peine positive, d’ailleurs un chasse neige achevait de dégager la départementale. Pas mal comme piège à froid ce secteur à moins de 300 m d’altitude. La vallée du Gardon entre Anduze et St Jean du Gard reste blanche également, redoux inégal qui n’entre toujours pas sur ces zones en inversion. La fonte est assez nette versant sud en descente du col de Redares (370m) qui sépare St Hippolyte de Lasalle, tout est pratiquement au noir en Vidourlenque, excepté le secteur de Sauve où la neige subsiste par plaques (conséquence des plus fortes épaisseurs de la nuit sur ce secteur de plaine). Sinon 20 mm cumulé à Quissac, et T en baisse 3°4 (tx 4°1).

Pluie et neige mêlées par +1°. 2 à 3 cm déposés dans la nuit (me suis levé vers 4h30), mais la fonte a démarré vers 5h .(c'est tout de même mieux que prévu). La neige persiste encore au sol, mais gorgée d’eau, et fond rapidement avec la pluie. Attention sur les routes, c’est de la "soupe", et vu les T qui précédaient les précipitations (ça tenait très bien sur le bitume), je ne serais pas étonné qu’il y ait des plaques de verglas.

Ici c’est encore sous forme de flocons épars et légers, mais pour combien de temps ? Les T deviennent limites en Vidourlenque (0.8°).

En tout cas l’advection et les précipitations sont plus précoces que prévu, le CEP est mieux que GFS dans le timing, et ses "dérivées" hautes résolutions (WRF LAMMA et BOLAM) sont avantageuses en cumuls à basse altitude en Cévennes. Soyons optimistes, un fois n'est pas coutume /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

De l’entrée maritime somme toute classique, mais par des températures adaptées aux hivernophiles /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> .On passe à 0.6°, il ne faudrait pas que ça remonte de trop. La "petite neige" fait une pause ici.

Ça floconne finement à Quissac aussi. T 0.1°

Attention aux reports sur carte avec du 0.5° de résolution, surtout lorsqu’on parle de phénomènes < à cette résolution. Mais globalement, c'est plutôt bon signe