Bohlen

J'ignore justement au sein de quelle topographie se situe cette nivose, mais je me souviens qu'à plusieurs reprises, on m'avait fait remarquer (dont un gars de MF) que ses mesures de neige étaient à interpréter. Il y a en effet 70/80cm de neige vers 1000m alt sur le plateau du Vercors, ce qui est beaucoup mais pas exceptionnel (il en était déjà ainsi début février 2003), et les pisteurs et autres analyses du Centre d'Etude de la Neige ne rapportent des épaisseur de l'ordre de 200cm qu'aux altitudes les plus élevées du massif, au-dessus de 2000m alt. Vers 1600m alt, à l'altitude de la station, il semble que la neige au sol soit plus fréquemment de l'ordre de 120/160 cm en ubacs (moins au sud du massif). Cette valeur de 280cm ne semble pas représentative. Reste que j'écris ça d'un bureau à Grenoble, les personnes se rendant sur place nous en diraient plus. Bohlen

J'ignore si c'est ton site, mais c'est intéressant en effet d'avoir ces masses d'informations consultables par de simples clic, du moment évidemment que le visiteur est suffisamment critique pour ne retenir que ce qu'il faut. Les valeurs chiffrées sont en effet des valeurs brutes recueillies à moult époques par moult stations, donc strictement incomparables entre elles. Quand par exemple on tombe, en page d'accueil des records, sur : "La température la plus chaude [en France] a été obtenue à Conqueyrac (Gard) le 12/08/2003 avec 44,1°C", évidemment, on jette et on piétine la phrase. Il en est un peu de même pour le livre de Guilaume Séchet, je le trouve intéressant y compris pour le passionné de météo, car il constitue une base de travail permettant à ce passionné, par son esprit critique, ses connaissances et ses recherches, d'aller plus loin sur les évènements et d'évacuer les imprécisions de ce bouquin grand public. En tous cas, j'espère que l'auteur de ce site s'est soucié des droits et des copyrights... Bohlen

Bah je n'ai pu récupérer que les données mensuelles, pas les quotidiennes, je te filerai ça. Au fait, au passage, si quelqu'un sait où trouver les Tn, Tx et RR quotidiennes du Grand Saint Bernard de manière fiable, qu'il le dise (le télétexte de la TSR ??) ! Pour ceux qui ne connaissent pas, il s'agit d'une station alpine de Météo-Suisse située à 2472m alt à l'hospice du même nom, près d'un col entre la vallée d'Aoste et la vallée du Rhône. Il tombe annuellement 2336mm, la température moyenne est négative (-1.3°C), on compte 249 jours de gel et 162 jours sans dégel (61/90) Et si tu ne sais pas quoi faire lors de tes prochaines vacances, tu pourrais monter à l'hospice et consulter ceci ! Euh voir même les chourer et les ramener à Gre pour qu'on étudie ça Sinon t'es fou de monter samedi, fera pas beau et il y aura plein de touristes partout… des parigots… des dijonnais… /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Bohlen

Pfff lool tu ferais mieux de nous faire une synthèse des données de 2004 du Grand Saint Bernard plutôt que d'écrire des messages indus Si tu prends ton boulier et si tes relevés sont exacts, tu devrais obtenir un cumul sur l'année de 2147mm, soit en déficit, seulement 92% de la normale 61/90 Bohlen

Ouuupppsss Christian a répondu en même temps que moi lool. En tous cas, géniale ta conclusion : "la réalité n'en demeure pas moins présente pour tous". De l'excellent OOzap ! Tu aurais pu dire aussi "la réalité s'impose et s'imposera à tous", ça déchire aussi Bohlen

Oui, il ne faut pas tout mélanger, c'est pour ça que d'autres et moi-même (notamment Christian Portin, mais bon c'est un petit débutant celui-là ) t'avons, quand nous en avions le temps et l'envie, expliqué pourquoi tes démonstrations de l'effet lac, en comparant les relevés de Chambéry-Aix avec d'autres stations, voir tes propres relevés à Chambéry-le-Haut, ne résistaient guère à la critique. J’aurais pu faire les mêmes avec une autre station sans lac, notamment Grenoble-Saint Geoirs quand souffle la Martinière (c’était le cas mi-janvier, cf message précédent). Après, comme chaque fois que l’on te nuance, tu caricatures avec quelques pincées de démagogie pour mettre des formes, tel un brillant politicien, pour notre plus grand plaisir à tous : ça impressionne les enfants et, personnellement, j’adore. Je te rappelle donc que personne n’a jamais nié un effet du lac sur ce forum, encore moins moi que d’autres. Un lac tel celui du Bourget a indéniablement un effet sur les relevés d'une station météo si proche. Mais dans quelle mesure ? Tant de paramètres météorologiques influent sur la température d’une station que tes démos rapides par A + B sont souvent discutables. Mais je vois que ces échanges ne sont pas totalement vains, puisque voilà que tu nous interpelles d’une manière différente, non plus seulement en comparant des postes mais en suivant l’évolution des paramètres au cours d’une matinée. C’est déjà plus intéressant, mais de mon point de vue toujours insuffisant. Avec ou sans lac, la baisse de la température rapportée semble tout à fait logique : on constate en effet que le ciel s’est dégagé aux premières heures de la matinée, et qu’en outre, le vent s’est fait moins sensible (la température est très sensible au vent), en moyenne et en rafale, un refroidissement par rayonnement a pu se déclencher, rien ne s’y opposant. Par la suite, cette froidure par rayonnement s’est maintenue d’autant mieux que de petites neiges se sont produites. La courbe des températures s’explique donc sans besoin de savoir s’il existe un lac ou pas. Après, toute la question est de savoir quelle est l’influence de ce lac sur les températures relevées, à partir de quelles valeurs des autres paramètres on peut la négliger, ou au contraire l’apprécier. Je l’ignore et je l’ignorerai longtemps puisqu’il n’y a pas les stations de relevés nécessaires et suffisantes dans le bassin chambérien pour effectuer une telle étude. Bohlen

Je te propose Oozap de poursuivre notre discussion entamée sur le forum "le temps qu'il fait" ici, sans quoi je risque de me faire trucider par l'équipe des modérateurs. Je te demandais donc la source de ton report d'excédent pluviométrique en janvier vers Chambéry, et tu m'as répondu qu'il s'agissait d'un observateur habitué des rubriques d'Infoclimat, domicilié à La Motte Servolex. J'ai retrouvé cette obs. Je ne remets évidemment pas en doute le sérieux de cet observateur reportant un cumul de 121.5mm pour une normale de 105.0mm. Reste à savoir comment est obtenu cette "normale" (quel poste ? quelle période ?) car elle est inférieure de quelques mm à celle de Voglans. Or il me semblait que les moyennes pluviométriques de Chambéry et de La Motte Servolex étaient plus élevées que celle de Voglans par orographie. Ainsi, à défaut de mieux, il m'aurait semblé plus juste que tu écrives dans le forum que janvier fut à peu près conforme à la moyenne sur Chambéry (ce qui ne fut d'ailleurs pas le cas à Voglans avec un déficit de l'ordre de -20%) plutôt que de parler d'excédent. Sinon, concernant ceci, ça ne me choque pas puisque justement, le lieu de la station est bien précisé. Après, ça se discute. Le titre est maladroit. Personnellement, à choisir parmi les stations synoptiques, j'aurais présenté les données de Bourg Saint Maurice puisque vous avez la chance d'avoir 2 synoptiques (nous aussi /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). J'aurais mentionné l'intitulé international de la station, à savoir 'Chambéry-Aix les Bains" et non le nom du bled qui parle peu aux gens qui ne sont pas du coin, etc etc... Sinon pour les détails, vu que le graphique porte sur 71/2000, j'aimerais savoir si les données de janvier 1971 à juin 1973 (la station n'existait pas) ont été extrapolées à partir de celles de Challes les Eaux où s'il s'agit en fait des moyennes 1973/2000. Dans le premier cas, ça pourrait expliquer ton petit bouton rose dont tu causais /index.php?showtopic=7091'>ici. Enfin, "les records depuis 1973" ne sont en fait pas mis à jour. Après, évidemment qu'il y aurait matière d'écrire un livre de 200 pages sur le climat de la Savoie, et que le petit texte et l'unique graphique en ligne sur la partie gratuite du site de MF sont bien maigres, mais MF est et restera le c*l entre la chaise du payant et celle du gratuit. Ils peuvent difficilement étoffer cette rubrique gratuite et, à côté, faire payer plus de 30€ par station les fiches climatologiques. Bohlen

OK Oozap. Je pensais moi à des coupures de presse, des reportages radio télé ou des publications de MF. En effet, n'hésite pas à nous signaler lorsque tu entends ou lis des relevés de Voglans considérés comme ceux de Chambéry. Après évidemment, du côté des sites amateurs, on peut tout voir, mais on ne peut pas reprocher à l'Etat un manque de rigueur sur un site amateur. Tiens Oozap, puisque je te tiens, tu as écris récemment que le mois de janvier avait été excédentaire en flotte vers Chambéry. Quelle est ta source ? Bohlen

-> Seb. Salut. MF dispose d'une station automatique au CEA (gérée par le CEA). Ses données ne sont pas proposées au grand public (même en payant), mais sont transmises en temps réel au Centre Départemental de Saint Martin d'Hères (comme celles de l'ensemble des stations automatiques de l'Isère). Un prévisionniste du centre nous avait montré le dispositif lorsqu'il nous avait très gentiment reçu il y a quelques semaines (Guillaume Séchet de La Chaine Météo, Matthias et moi-même d'Infoclimat). Ainsi, MF38 dispose de 2 données distinctes concernant l'Y grenoblois, celles de Le Versoud et celles du CEA. Ces dernières sont de plus en plus souvent citées lors des bulletins de MF38, sous l'appellation "Grenoble Ville" ou "Grenoble Synchrotron" par opposition à "Grenoble-Le Versoud". C'est notamment le cas depuis le début de l'hiver, où dans son bulletin matinal (payant ou incomplet hélas sur France Bleue Isère), MF38 précise la température au CEA et celle à Le Versoud (il fait souvent 2 à 4°C de moins à Le Versoud). Ainsi, ce matin, le bulletin de MF38 rapportait une couche de 15cm de neige au synchrotron. -> Oozap : Ca fait 3 ans que je te demande mais peut-être est-ce le jour J : Quelles sont ces lectures où les données de Voglans sont rapportées comme celles de Chambéry (excepté sur la partie gratuite du site internet de MF incroyablement mal fichue de ce point de vue) ?? Bohlen

Oui c'est une question de goût Cedski, moi je trouve ça laid car comme tu le dis, la neige était humide et tout est tombé des arbres depuis, ça fond, ça se transforme en boue... C'était provisoirement joli au petit matin, mais bon maintenant, beurk, vivement le printemps /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Sinon, moins de 15cm en moyenne en effet, le CEA est dans ces situations un des endroits les mieux exposés de l'agglo. Mais je confirme la valeur, je me suis rendu sur place en début de matinée et j'ai mesuré entre 12 et 16 selon les endroits. J'ai également mesuré des écarts à Saint Martin d'Hères, sur le campus même puisque j'avais du mal à trouver une mesure d'au moins 10cm au fond du campus (souvent 7 à 9), tandis que j'ai fréquemment mesuré 10 à 12 vers les Taillés, et 14cm sur mon secteur favori (un coin de pelouse pas loin de l'arrêt de tram où la neige tient au sol en avant première et demeure toujours plus longtemps). Mais c'est sur les hauteurs que ça va être splendide ces jours à venir dès que le soleil va revenir. Ca sent la RTT /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Bohlen

Il y a des relevés de la hauteur de neige sur l'aérodrome de Challes les Eaux (effectués par le personnel de l'aérodrome), à La Motte Servolex (bénévoles, j'ignore l'emplacement exact) et, mais je ne suis pas certain à 100%, sur la zone industrielle de Bissy. Il y en a d'autres sur les premières hauteurs voisines, mais concernant la ville de Chambéry, des mesures à Chambéry-le-Haut seraient bienvenues en complément mais bon, tu es là, ça compense (notes-tu ? archives-tu ?). Les relevés de neige de Voglans ne sont pas très utilisés me semble-t-il, je ne me souviens pas en avoir vu dans les publications d'enneigement de MF73 (consultables gratuitement aux archives municipales), ou s'il y en a, ils sont rapportés à "Voglans". Sinon je n'ai pas lu les messages des grenoblois que tu cites (faudrait que je me remette à lire les forums, j'apprendrais sans doute beaucoup), mais s'ils sont rassurés, tant mieux. Bohlen

Météo-France rapporte officiellement un relevé de 15cm pour Grenoble. Ce dernier a été effectué à l'emplacement de la station automatique du Centre d'Etude Atomique. La mesure a évidemment été faite par un personnel du CEA pour MF et non par la station automatique qui n'est pas une nivose. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Sinon je ne vois pas en quoi les grenoblois doutaient de cet hiver, mais peu importe, c'est du Oozap'style, et j'adore Bohlen

Souvent 10 à 15cm vers Grenoble ce matin, un peu moins vers le sud de l'agglo. 14cm sur mon lieu de mesure favori à Saint Martin d'Hères (212m alt) contre 18cm début février 2003. Bohlen

MF73 parle ce matin de -6°C à Chambéry, je pense qu'il s'agit du relevé de l'aérodrome de Challes-les-Eaux. Il ne s'agit pas d'ignorer l'influence du lac sur les températures nocturnes, mais de le quantifier, afin de pouvoir tantôt le négliger, tantôt le mettre en exergue. Hors nous n'en avons hélas pas les moyens, encore moins ce matin que d'autres. Il faudrait pour cela au minimum que la station de Challes les Eaux (significativement plus froide que celles de Chambéry-Aix les Bains, mais quelle est la part de l'effet du lac dans cet écart ?) soit automatisée avec observation horaire de la couche nuageuse et un anémomètre bien dégagé. Mais rien de tel n'est prévu. Sinon, ce n'est pas Chambéry-Aix les Bains qui fait la une de l'actualité météo de cette fin de semaine, mais bel et bien Bourg Saint Maurice, avec une série de minimales que l'on avait pas enregistrée depuis 20 ans ! Plus de détails dans la prochaine analyse alpine d'Infoclimat (lien en signature) qui sera mise en ligne ce soir (sans doute vers 20h30). Bohlen

Attention JBR, les températures que tu mentionnes ne sont pas des Tn de ce jour comme tu l'indiques mais de simples températures horaires. Les Tn ne seront connues qu'aux relevés de 18htu. La couverture nuageuse et le vent ont influencé largement les températures de ce matin. Concernant le lac, je l'ignore, mais je constate que les températures étaient du même ordre à Grenoble-Le Versoud (aucun lac, mais là aussi une couche de stratocumulus et quelques flocons) qu'à Chambéry-Aix les Bains. Bohlen

Thunderace, j'ignore si la définition que tu rapportes est officielle en Belgique, c'est à dire celle adoptée par l'Institut Royal Météorologique. En tous cas concernant notre pays, Météo-France définit les vagues de froid par des périodes d'au moins 2 jours consécutifs où les températures minimales demeurent inférieures ou égales à un seuil. En général, le seuil utilisé est de -2°C. A partir de cette définition, il est évident que les vagues de froid sont fréquentes sur la plupart des régions françaises et tout l'intérêt est ensuite de comparer ces épisodes : - via leurs poids, à savoir la somme des degrés-jours quotidiens sur la minimale avec pour base -2°C : le degré-jour d’un jour j est ainsi obtenu en ôtant -2°C (ou si vous préférez en ajoutant +2°C) à la minimale de ce jour j. - via leurs durées en jours, - via leurs intensités (le poids divisé par la durée). Après, évidemment, libre à chacun d'utiliser d'autres seuils, voir d'autres paramètres. Tout est permis et intéressant du moment que la méthode est clairement expliquée et appliquée de manière rigoureusement identique sur l’ensemble des épisodes étudiés. Bohlen

Salut. L'offensive du plein hiver est particulièrement remarquée ce matin vers les Alpes du Nord. Des chutes de neige se produisent depuis la nuit dernière, en Isère particulièrement, notamment des Terres Froides au Trièves, incluant donc la cluse de Voreppe et le Vercors, avec souvent 2 à 5cm de neige fraîche à toutes altitudes sur ces secteurs, mais parfois plus (Météo-France relevait déjà 8cm à Villard de Lans tôt ce matin). Ces neige se produisent par des températures sous abri de l'ordre de -5 à -7°C et des windchills parfois inférieurs à -15°C à basses altitudes. Vers les massifs intérieurs, le temps est sec, souvent dégagé et particulièrement froid. Les températures au petit matin étaient largement inférieures à -10°C en basses vallées (Maurienne, Arve), de l'ordre de -16/-17°C vers Bourg Saint Maurice (865m alt), -19/-20°C vers Chamonix (1042m alt), -21/-23°C à l'Alpe d'Huez (1850m alt), -22/-24°C vers Val d'Isère (1850m alt) et inférieures à -25°C du côté de Villar d'Arène en Haute Romanche sur les pentes du Lautaret. Grenoble est à la limite entre le froid instable et le froid stable. Le soleil brille à l'est de l'agglo tandis qu'il neige à l'ouest. Un bulletin complet est en ligne sur Infoclimat (lien en signature de message) détaillant les conditions de lundi à mercredi. Le prochain, prévu pour dimanche soir, détaillera celles de ce jeudi à dimanche. Bohlen

Vi vi c'est beau un normand sous la neige /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20"> Allez on zoome encore, cliquez ici ! Et si vous avez un bon débit, voyez cette image en grand directement à sa source, cliquez ici Bohlen

Salut Tomar. Une Tx se mesure de 6htu à 6htu le lendemain. Ainsi, la Tx de mardi était la température la plus élevée enregistrée entre mardi à 6htu et ce mercredi matin à 6htu. Elle fut de 7.1°C à Paris-Montsouris. Ainsi, la maximale du jour, 7.1°C, correspond ce mardi à la minimale provisoire à 6htu, et précisemment à la température horaire relevée à 6htu. C'est un cas particulier mais si tu as compris les règles des relevés, ça te semblera logique. Sinon, dis le moi et on en recausera. Bohlen

Une minimale se relève de 18htu la veille à 18htu. A Paris-Montsouris ce mardi, la minimale provisoire à 6htu était de 7.1°C. A 18htu, la minimale définitive était de 1.9°C. Bohlen

17cm relevés ce matin par Météo-France à Villard de Lans (1050m alt en Vercors). Je ne dispose pas encore de la plupart des données, mais il semble que la prévision établie dimanche soir sur Infoclimat de 20 à 30cm vers 1500m alt sur les Alpes du Nord était valable. Par contre, cette même prévision précisait que les Hautes Alpes seraient épargnées par les précipitations. C'était une erreur, du fait que le mauvais temps n'est pas parvenu par flux de nord-ouest mais d'ouest. C'est la seconde fois cet hiver que cette erreur se produit. Bohlen

Oh dis oh dis Oozap, t'as vu ?? Il y a eu un effet lac dans la nuit de samedi à dimanche à Grenoble-Saint Geoirs ! Bohlen

J'ai écris "peut-être", pas "sans doute" Et ce n'est de toutes manières pas pour tout de suite, nous avons beaucoup de travail par ailleurs, mais bon si t'as besoin de quelque chose, tu me mailes. Pour en revenir à ta carte, enfin à celle de MF, je ne la comprends pas du tout pour notre secteur. Elle reporte un déficit de -1 à -2°C sur Chamonix alors qu'il y a eu un excédent (que je peux chiffrer précisément car il me manque quelques données, mais d'au moins 0.5°C). Idem pour Bourg Saint Maurice. Bohlen

Vi, je regarderai ce qu'il en est pour les autres stations du coin et les cartes des mois précédents lorsque j'aurai le temps. Sinon il n'y a jamais eu d'archives de ces bulletins. Peut-être en proposera-t-on lorsque ce dernier aura intégré une nouvelle rubrique d'Infoclimat qui devrait voir le jour tout bientôt /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> Bohlen

Salut Oozap. La température moyenne fut de 3.0°C en décembre sur la station synoptique de Chambéry-Aix les Bains. La moyenne de ce paramètre est de 3.2°C sur 73/03. J'ignore quelle période de référence a utilisé MF pour faire apparaître cette tache rose. Je ne trouve pas d'exédent ni avec 73/90, ni 73/00. Il faut surtout retenir que la température moyenne de ce mois de décembre ne s'est guère écartée de celle observée en moyenne. Bohlen