gugo

Tendances hiver 2016-2017

1 044 messages dans ce sujet

il y a une heure, franckdemline a dit :

L'hiver ne s'arrête pas le 28 février.

Tout comme il ne commence pas le 1er décembre.

Pour preuve mars 2013 où l'hiver a sévit jusqu'à la moitié du mois comme il ne l'avait pas fait depuis des années.

 

Tout dépend ce que l'on entend par l'hiver.

Les 92 jours les plus froids vont du 28 novembre au 27 février.

Mars 2013 n'est pas une preuve ; c'est un cas isolé, comme il y en a eu d'autres en mars d'ailleurs, mais aussi en novembre.

Je vous mets la date du record de froid à Lyon-Bron pour les 97 dernières années

 

date record de froid Lyon.doc

Modifié par th38
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Vers un début mars intéressant pour les Hivernophiles ?

 

Bonsoir, avant de poursuivre, petite indication sur le comment, je vais faire ma prévision :) Enfin, se sera plus des hypothèses (je suis nul en prévision à très très long terme {je vais déjà m'améliorer, no panic ^^} , surtout parce que je ne connais pas les différents signaux pouvant aidés à faire une prévision, je dois d'ailleurs pas être le seul). Je vais établir une sorte de tendance, à l'aide des différents modèles, tout simplement.

 

Bref, du coup, oui, en effet, irait-on vers un début mars intéressant, avec une dernière effluve hivernale sur notre pays ?

Alors, carte sur table, je me trompe peut être entièrement entre ce qui va être dit et ce que les signaux peuvent indiqués (MJO, etc) ou même de ce qu'on observera sur le terrain une fois l'échéance présente MAIS bon, je me lance quand même, on sait jamais.

 

Commençons par la moyenne au niveau du sol du panel GEFS (à gauche) et GEM (à droite) :

 

gens-21-1-180.png          gens-21-1-192.png

 

La période stable que nous connaîtrons sous peu, durera pas mal de temps ... Nous resterons d'ailleurs en regardant (ci-dessous), le diagramme de Paris dans une moyenne de pression relativement élevé (1020 hPa). Anticyclone voudra aussi dire douceur dans un premier temps (faudra suivre dans le topic adapté, les inversions possibles) entre le 14 (déjà dans le Sud) et 23-24 février (pour être large) comme l'illustre ses diagrammes :

 

 

Températures 850 hPa à Paris :                                                                                                          Pression à Paris :                    

graphe3_1000_394_284___Paris.gif                                graphe4_1000_394_284___Paris.gif

 

Remarque : Les températures à 850 hPa sont prévues à 1500 m environs. En plaine (comme à Paris, etc) il est donc normal, que les valeurs seront plus hautes (sauf si inversions il y aura). Je fais le choix de ne pas mettre volontairement les températures à 2m, tout simplement, qu'il n'est quasiment impossible de prévoir avec un minimum de fiabilité ses températures.

 

Mais concrètement, après que pourrait-on avoir ?

Recommençons avec la moyenne de GEM (à gauche) et GFS (à droite) à une échéance plus lointaine :

 

moyenne1

 

On distingue une ondulation légère, même si tout ça, reste encore bien faible ... Là où je veux en venir, c'est que cette ondulation, même si encore faible sur la moyenne de nos modèles n'est peut être pas imaginaire après tout :

 

graphe4_1000_394_284___Paris.gif

 

En regardant, la pression pour Paris, bien, ça baisse pas mal, pour atteindre des niveaux dépressionnaires pour fin février. Du coup, en toute logique, l'hypothèse d'une ondulation, avec un anticyclone gonflant sur l'Atlantique n'est pas à exclure, loin de là ;) 

Me direz-vous, quel rapport avec début mars ? Bien, c'est simple, les ondulations pourraient se poursuivre début Mars (au moins), en commençant vers la fin février (pour être large).

CFS nous modélise aussi une anomalie de pression sur l'Atlantique (et pour MARS directement) ... Bref, avec ses ondulations, le flux de Nord - Ouest pourrait être revu avant le cœur même du Printemps.

 

pressionbis

 

L'anomalie de précipitation est donc importante en allant vers l'Est du pays et l’Europe centrale, logique, car plus en marge du temps anticyclonique sur l'Atlantique et probablement dû par le plongement (voir flèche verte) des dépressions dans un flux de Nord ou Nord - Ouest dans ses zones là.

 

A l'image de ce que j'ai dis plus haut, voici quelques scénarios similaires et pas impossible à avoir pour cette fin de février et début mars :

 

      Perturbation 15 GEFS  Perturbation 4 GEFS  Perturbation 6 GEFS  Perturbation 8 GEFS

 

Au niveau des températures, certains sites allemands, mettent déjà en avant, la possibilité d'un début de mois de Mars sous les normales à Paris (reste à savoir, s'ils verront juste et si cela à une concordance avec les ondulations) :

 

lololol

 

PRUDENCE néanmoins dans ce que je viens de dire ... Pour rappel :

 

IMG_1825.PNG    gfs-0-372.png     gfs-0-372.png

 

On a vue ce que ses scénarios ont donnés ...

Ou même encore les baisses des températures ou le niveau de précipitation à Paris, vue début Février (gauche) pour aujourd'hui (droite), avec un écart assez conséquent, entre ce qui était prévu et ce qui au final a été observé (me direz-vous, c'est logique vue l'échéance aussi, j'en dirais pas le contraire) :

 

                                                   Diagramme prit début février                                                                       Diagramme prit le 12 Février :

              graphe_ens3_lgl6.gif           graphe3_1000_394_284___Paris.gif

 

Tout ça pour dire, qu'on a l'habitude de voir, ce genre d'ondulation sur les modèles, c'est un fait triste mais qui est à prendre en considération. Les modèles certes commencent à voir cette hypothèse pour fin février et début mars (voir plus, à voir), d'accord mais ils avaient aussi prévus ce genre d'ondulation pour aujourd'hui même .... Le résultat n'est pas le même malheureusement.

 

Je m'oblige donc à cité @trugll :
 

Citation

 

Combien de fois a-t-on eu ces modélisations à LT cet hiver? : un paquet de fois.

Combien de fois a-t-on eu ces répercussions sur le terrain cet hiver? : aucune.

Donc à moins d'un malentendu à la JC Duss, je n'y crois pas, décalage sur le pays et plongée sur les balkans : une petite dernière fois pour la fin de l'hiver. :)

 

 

Pour conclure :

 

Anticyclonique et doux (attention aux possibles inversions) jusqu'au 25 févriers environ.

Ensuite, possibles ondulations sur l'atlantique, nous faisant basculer dans un flux de Nord - Ouest (polaire maritime), avec donc un rafraichissement prévu et un champ de pression plus bas.

Tout ceci restant qu’hypothèse pour l'heure !

 

PS : Si quelqu'un pourrait faire un rapprochement avec les signaux type MJO, etc, si jamais il y a une concordance avec ce que j'ai dis, j'en serais ravi.

 

ET ENSUITE ? --> GO TOPIC DU PRINTEMPS :D

 

Vous m'excuserez, si je suis dans le faux total ! J'essaie ..... Après, le résultat, c'est autre chose :P J'essayerais à l'avenir d'être plus spécialisé avec les différents signaux à disposition grâce à nos modèles météorologiques. 

 

Merci de m'avoir lu, bonne nuit à tous ! Et bon Dimanche.

Amicalement Flo (ne demandant qu'à s'améliorer :P)

 

Modifié par Le Bossue d'Alsace
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Salut,

 

Il y a 8 heures, Le Bossue d'Alsace a dit :

CFS nous modélise aussi une anomalie de pression sur l'Atlantique (et pour MARS directement) ... Bref, avec ses ondulations, le flux de Nord - Ouest pourrait être revu avant le cœur même du Printemps.

 

 

 

L'anomalie de précipitation est donc importante en allant vers l'Est du pays et l’Europe centrale, logique, car plus en marge du temps anticyclonique sur l'Atlantique et probablement dû par le plongement (voir flèche verte) des dépressions dans un flux de Nord ou Nord - Ouest dans ses zones là.

 Par contre un conseil ne te fies pas à un seul run CFS comme ça car ça ne vaut rien. Il faut utiliser CFSv2 bien moins convainquant à l'heure actuelle.  C'est pas avec des T2M dans les normes qu'on aura quelque chose. Sauf si épisode froid en début de mois puis doux en fin comme une "compensation":

 

cfs-mon_01_T2ma_eu_1.png

 

 

Il y a 8 heures, Le Bossue d'Alsace a dit :

La période stable que nous connaîtrons sous peu, durera pas mal de temps ... Nous resterons d'ailleurs en regardant (ci-dessous), le diagramme de Paris dans une moyenne de pression relativement élevé (1020 hPa). Anticyclone voudra aussi dire douceur dans un premier temps (faudra suivre dans le topic adapté, les inversions possibles) entre le 14 (déjà dans le Sud) et 23-24 février (pour être large) comme l'illustre ses diagrammes :

 

 

Températures 850 hPa à Paris :                                                                                                          Pression à Paris :                    

 

 

  Le problème dans tes diagrammes c'est qu'on a à peine les 2/3 sous 0°C et pratiquement aucun à -5°C (hormis à l'échéance max), ce qui donne pour l'instant très peu de crédibilité à un scénario froid à TLT car des diagrammes du genre en hiver à plus de 300h on en a souvent. Il est tout à fait banal.

 

 

  De plus une chose qui me titillé et qui me laisse très dubitatif.  C'est que la semaine dernière on avait un jolie panel GFS ( bien plus beau qu'actuellement) mais déjà de base on était juste avec des dorsales un peu trop trop à l'est rien qu'à 300h, à la fin on obtient un truc pourri la fin de semaine prochaine. 

 Et là on a exactement la même situation quand on regarde l'ensemble, avec une dorsale déjà proche de la France à l'échéance max.  De plus il y a 48-72h on observait déjà de beaux scénarios vers l'échéance max. 72h après:

 

gens_panel_uso2.png

 

Citation

Au niveau des températures, certains sites allemands, mettent déjà en avant, la possibilité d'un début de mois de Mars sous les normales à Paris (reste à savoir, s'ils verront juste et si cela à une concordance avec les ondulations) :

 

Le problème c'est que l'écart thermique ne semble pas non plus enormisime et ça confirme la tendance CFS.  Et personnellement je suivrait plus MF qu'un site allemand:

BULLETIN MENSUEL

Imprimer les bulletins

Pour la semaine du lundi 20/02/2017 au dimanche 26/02/2017 :

 

 

Les températures vont rester douces pour la saison, avec une alternance de passages pluvieux et d'accalmies au nord et un temps un peu plus sec que la normale au sud.

Tendance des températures pour la période du lundi 27/02/2017 au dimanche 12/03/2017 :

 

 

La douceur semble devoir persister.

 

 

De plus tu demandes de parler du MJO, bah il va pas t'aider.... chez ECMF semble revenir  en phase 1  (qui selon Cassou n'a aucune spécificité) voir dans le rond central pour faire coucouche panier

 

ECMF_phase_51m_small.gif

 

Après on a GEFS qui à l'image de son panel donne un minimum de crédibilité à te théorie, avec après un retour dans le rond central il reviendrait vers vers la phease7 mais c'est très borderline...

NCPE_phase_21m_small.gif 

 

   D onc en conclusion, oui on a quelques possibilités intéressantes pour mars sachant que la stratosphère semble encore se mouvementé mais les conséquences ne seront pas forcément pour nous. Ça risque cependant de dynamiter encore le VP début mars donc à suivre.

  Mais je pense que c'est un peu trop tôt pour parler de cette toute fin de mois et surtout début mars, quand on a en définitif si peu d'arguments et tant de contre arguments qui se sont confirmé pour nos 12 premiers jours jours de février. 

 Ton hypothèse s'apparente à l'heure actuelle à un pur coup de poker.

Modifié par gugo
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il y a une heure, gugo a dit :

 

 

Mais je pense que c'est un peu trop tôt pour parler de cette toute fin de moi

 

Je partage cet avis. Ce n'est pas à 16 ans qu'on doit déjà penser à sa fin. ^^

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Il y a 8 heures, Le Bossue d'Alsace a dit :

 

 

 

 

 

Amicalement Flo (ne demandant cas s'améliorer dans la prévision saisonnière :P)

 

 

...ainsi qu'en orthographe...! :D

 

Faites attention les jeunes, très souvent ça pique les yeux en vous lisant... 

Le fond et la forme ne sont pas à dissocier. Orthographe, syntaxe, grammaire sont des instruments pour structurer la pensée. 

 

 

Modifié par Ciel d'encre
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Il y a 1 heure, Ciel d'encre a dit :

 

...ainsi qu'en orthographe...! :D

 

Faites attention les jeunes, très souvent ça pique les yeux en vous lisant... 

Le fond et la forme ne sont pas à dissocier. Orthographe, syntaxe, grammaire sont des instruments pour structurer la pensée. 

 

 

 

J'ai pô 16 ans xD

Bon, j'avais prévenu pour ma tendance, que je serais peut être dans du faux total ^^ Sinon, pour l'orthographe, tout à fait d'accord avec toi, je te cache pas que j'ai pas forcément fait très attention (il était 1h30 - 2h du matin ^^) à cause de la fatigue.

 

Sinon, la MJO, phase 7 et 8, j'en déduis que c'est favorable (normalement) pour un temps relativement hivernal en France ? selon Gugo.

Oui je regarde aussi MF et j'avais lu une prévision tristounette mais après tout, ils peuvent aussi être dans le faux. Qui sait, la chance du débutant aura peut être raison :P D'autant que ce matin, les diagrammes des températures à 850 hPa, font du yoyo, signe probable d'ondulation sur l'atlantique.

 

Je prends note de tes conseils gugo, merci bien.

 

Amicalement Flo

Modifié par Le Bossue d'Alsace

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il y a 52 minutes, Le Bossue d'Alsace a dit :

Sinon, la MJO, phase 7 et 8, j'en déduis que c'est favorable (normalement) pour un temps relativement hivernal en France ? selon Gugo.

C'est favorable mais pas toujours ça donne juste une ttendance, vu les échéances dont tu parles on ne sera plus en phase 7-8

A moins d'un retour dans ces phases un peu comme le MJO GEFS

Modifié par gugo
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Ça vaut ce que ça vaut hein

prévi lcm à 4 semaines.  Début mars froid et neigeux. Confiance faible.

IMG_0687.PNG

Modifié par Maxfcn

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MF sur la même période.

De moins en moins sur le topic hiver, bon on déborde un peu c'est pas grave. (hiver calendaire)

Tendance des températures pour la période du lundi 27/02/2017 au dimanche 12/03/2017 :

La douceur semble devoir persister.

Les giboulées de Mars, c'est crédible aussi.

Modifié par Sky Blue

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Il y a 18 heures, Maxfcn a dit :

Ça vaut ce que ça vaut hein

prévi lcm à 4 semaines.  Début mars froid et neigeux. Confiance faible.

IMG_0687.PNG

Je n'ai jamais compris leur tendance à 4 semaines.

Ils disent froid et neigeux mais il te balancent des pictos à flotte sur tout l'Ouest et le Sud Est sauf si le Nord-Est avec leur pluie mélangée avec 1 flocon.

Bon l'an dernier c'était un peu pareil, le mois de Mars devait être froid avant de revenir plus à la normal voir un peu plus doux.

près je confirme, ça vaut ce que ça vaut. :P 

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Dans tous les cas le modèle saisonnier ECMWF n'en démord pas de sa douceur sur la période citée ci dessus.

C'est simple, c'est toute l'Europe en anomalies positives.

On n'y voit que du rouge, début de printemps météo compris.

26221_MonthlyAnomalies_T2m_20170213_w2.p

55429_MonthlyAnomalies_T2m_20170213_w3.p

 

79742_MonthlyAnomalies_T2m_20170213_w4.p

 

Modifié par Sky Blue
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Oui c est vrais qu'il semble maintenir sa vision avec cette douceur à long terme.

Ceci dit ce n'est pas moi qui m'en plaindrais.

 

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Bonjour à tous. Je tiens simplement à TOUS vous remercier pour toutes vos précis....prévisions sur les différents forums. La météorologie est un sujet qui me passionne depuis bon nombres d'années, mais j'avoue que depuis plusieurs mois j'en deviens plus que perplexe 😕. Cet hiver me démontre encore à quel point il est difficile d'y voir clair de nos jours. J'ai demandé sur le forum "long terme", il y a deux semaines, s'il fallait faire un parallèle entre la situation à venir et le SSW.....pfff, peau de chagrin (exceptés quelques jours). Les phases 7 et 8 de la MJO pour nous.....je regrette de ne pas être des balkans, grecque, et même égyptien 😂😢. Bien plus qu'il y a plusieurs années, tous les signaux et indices n'ont pour conséquences que de faibles résultats l'hiver, ou tout simplement de courte durée. Le mot épisodique se résume à 2 ou 3 jours. La seul variable sûre durant nos hivers se résume à l'AA. Ne doit il pas rester majoritairement sur l'atlantique durant ces périodes là normalement ?! L'impression dans tout ça me fait penser, ET J'ESPÈRE VRAIMENT ÊTRE DANS LE FAUX, qu'il faut raisonner en hiver de la même façon qu'en été. Et se dire que c'est MONSIEUR AA qui influe comme il le souhaite, sans ce soucier de tout le reste. 

Vous me faites souvent rêver avec vos signaux et cartes, je rêve aussi énormément en les cherchant, les trouvant et les voyant. Et je vous remercie énormément pour ça car c'est certainement ce qui nous donne le moral en météo depuis des lustres (l'exagération cache mon désarroi). 

C'est, et ce sera toujours un immense plaisir de vous suivre. 

Merci à tous !!! 

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Si beaucoup s'offusquent ici de ne pas encore avoir eu un hiver à la hauteur cette année, je vous invite à regarder de pres à ce que vous avez echappé en Janvier!!

une seule grosse bulle bleu sur le globe et c'etait pour nous!

çà aurait donc pu etre bien pire!

C4uAqFkW8AE8gMl.jpg

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Il y a 2 heures, serge26 a dit :

Si beaucoup s'offusquent ici de ne pas encore avoir eu un hiver à la hauteur cette année, je vous invite à regarder de pres à ce que vous avez echappé en Janvier!!

une seule grosse bulle bleu sur le globe et c'etait pour nous!

çà aurait donc pu etre bien pire!

C4uAqFkW8AE8gMl.jpg

 

Bonsoir,

 

As-tu la même carte pour les précipitations ? Je suis curieux de savoir si nous étions les seuls cette Hiver à être dans le sec ^^

Amicalement

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Alors le résultat des courses de cet hiver ?

- Le marqueur : hyper sec !!! Avec un déficit de 50% (selon MF) il est le 3ème le plus sec depuis 60 ans. Après un automne plus sec que la normale, et un été hyper sec....:@

- Les températures, on l'a vu, très contrastées. +0.2°C en décembre , -1.9°C en janvier, et février qui devrait faire +2.2°C ou +2.3°C

Au bilan, on devrait faire du +0.2°C sur l'hiver ; donc dans les normes à légèrement plus doux.

A noter que les deux épisodes de froid de janvier n'entrent pas pour MF dans la catégorie "VDF"

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Le 25 février 2017 à 09:54, th38 a dit :

Alors le résultat des courses de cet hiver ?

- Le marqueur : hyper sec !!! Avec un déficit de 50% (selon MF) il est le 3ème le plus sec depuis 60 ans. Après un automne plus sec que la normale, et un été hyper sec....:@

- Les températures, on l'a vu, très contrastées. +0.2°C en décembre , -1.9°C en janvier, et février qui devrait faire +2.2°C ou +2.3°C

Au bilan, on devrait faire du +0.2°C sur l'hiver ; donc dans les normes à légèrement plus doux.

A noter que les deux épisodes de froid de janvier n'entrent pas pour MF dans la catégorie "VDF"

Bref, un hiver ennuyant à souhait. Plus que les temperatures, se sont en effet les precipitations qui ont de quoi inquiéter à l'avenir. Sauf si le printemps est extrêmement pluvieux dans la durée, je pense qu'on va avoir une saison estivale sous tension en ce qui concerne la sécheresse...

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A peine le tiers de la norme des précipitations depuis décembre sur Genève.

D'autant plus navrant que meteosuisse nous sort, sur les trois dernières lignes, une tendance pour la fin du printemps et le début de l'été: anticyclone stationnaire...

C'est à dans ces moments là que je me réjouis que la fiabilité des tendance saisonnière laisse à désirer.

Voir l'article.

Modifié par baetis
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Posté(e) (modifié)

Bilan de l'hiver en régime Cassou, sans surprises avec grosse domination des flux méridiens.

Les 2 NAO à la ramasse au profil de régimes de dorsales et surtout de Blocages synonymes d'HP pour nous cet hiver, d'où ce manque d'agitation ressenti.

Les 2 périodes de NAO+ avec de la douceur, une vers Noel et une en Février.

99512_hiver_2016_2017_cassou.jpg

 

Puisque c'est l'heure des bilans, l'AER fait le sien également, le définitif sera fait plus tard dans la saison:

https://www.aer.com/science-research/climate-weather/arctic-oscillation

Modifié par Sky Blue
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