Semaine du 05/12/2011 au 11/12/2011

[Invité Guest]

Une poussée vers le Groenland d'une advection chaude de haut géopotentiel qui fait basculer le vortex polaire vers nous

http://images.meteociel.fr/im/4793/ECM0-240_aup7.GIF

Grande force de l'AA qui va guider notre temps à venir, froid modéré et humide, neige à l'Est à des attitudes de plus en plus basses

http://images.meteociel.fr/im/8082/graphe_ens3_uuf8.gif (Besançon)

En résumé: c'est le GRAAL pour les hivernophiles et c'est un billet 1ère classe pour les seychelles pour Philippe

Ah chouette c'est mieux que le Portugal de l'autre fois.

Les seychelles je signe de suite.

[El' Coco]

Notre début d'échéance semble peu à peu se confirmer. C'est à dire qu'on se dirige vers un temps plus agité au moins pour le nord de la France, avec un peu de pluie, et surtout les premières vraies chutes de neige en montagne. En ce qui concerne notre petite bombe d'hier soir, et bien elle n'est quasiment plus d'actualité ce soir (même s'il faut garder un oeil de ce coté là...). Quasiment plus aucun modèle ne la modélise, ou alors elle passe bien trop au nord pour réellement concerner la France. Certains scénarios la voient même se bloquer dans les champs de hautes pressions, en plein milieu de l'Atlantique.

C'est surtout à partir du milieu de semaine que la prévision se complique puisque les scénarios divergent énormément. Sur BOM, NOGAPS et CFS (par exemple), on aurait droit au retour massif des HP par l'atlantique. Sur ces deux modèles, l'activité dépressionnaire paraît effectivement trop soutenue pour espérer quoique ce soit d'hivernal. GFS propose un scénario un peu plus froid, avec une dorsale qui vient s'écraser sur l'Europe Occidentale, et par effet de balance, un champs de BP viendrait glisser sur l'Europe Centrale, augurant alors un flux d'est très frais/froid, au moins sur la façade Est de notre pays (évitons les détails pour le moment). Et puis on a CEP, qui nous propose un magnifique GA ce soir. Les HP profiteraient d'un affaiblissement (temporaire ?) de l'activité dépressionnaire dans les hautes latitudes pour s'y installer. La France passerait alors à l'est direct de ce "blocage", et comme bien souvent dans ces situations, on passerait alors en flux de nord froid. Mais c'est loin d'être un scénario majoritaire, d'ailleurs il suffit de regarder les ecart-types de CEP pour s'en rendre compte. Et contrairement à ce que pense certains, ce n'est pas le seul à voir un flux de nord, quelques scénarios de GEFS se sont également tournés vers cette option ce soir.

[Julien764]

En tout cas il faut espérer que CEP maintienne le cap et que les modèles le suive par la suite !

Comme Judd poste souvent des chansons pour exprimer la météo je lui poste ça pour exprimer mon ressenti sur CEP de ce soir:

http://www.youtube.com/watch?v=h-LbvFckptY

[Riki58]

Bonsoir à tous. Personnellement, je ne crois pas au scénario du CEP avec la remontée des HG sur le groenland. Il suffit de regarder les indices AO pour s'en convaincre, ils sont tous positifs!

[Invité Guest]

En tout cas il faut espérer que CEP maintienne le cap et que les modèles le suive par la suite !

Comme Judd poste souvent des chansons pour exprimer la météo je lui poste ça pour exprimer mon ressenti sur CEP de ce soir:

http://www.youtube.com/watch?v=h-LbvFckptY

Effectivement l'excitation est palpable ce soir sur le forum, et c'est bien normal au vue des 3 mois que l'on vient de passer.

Déja CEP ensembliste est moins favorable à l'option AA-GA.

http://images.meteociel.fr/im/9439/EDM1-216_oan2.GIF

http://images.meteociel.fr/im/3266/EDM1-240_fbj8.GIF

La zone à écart type nous impose la plus grande prudence pour la suite.

http://images.meteociel.fr/im/6544/EEM1-192_isg3.GIF

A confirmer en raison des échéances lointaines.

[gigi2004]

Effectivement l'excitation est palpable ce soir sur le forum, et c'est bien normal au vue des 3 mois que l'on vient de passer.

Déja CEP ensembliste est moins favorable à l'option GA.

http://images.meteociel.fr/im/9439/EDM1-216_oan2.GIF

http://images.meteociel.fr/im/3266/EDM1-240_fbj8.GIF

Oui pas encore de quoi s'emballer, il y a de grande chance que demain on repasse sur une ondulation classique avec un anti beaucoup trop proche de nous

ceci dit quelques scenarios de GFS se rapproche de CEP (on garde un mince espoir)

avec des échéances variables

http://176.31.229.228/modeles/gens/run/gens-12-1-216.png?12

http://176.31.229.228/modeles/gens/run/gens-11-1-204.png?12

http://176.31.229.228/modeles/gens/run/gens-8-1-192.png?12

http://176.31.229.228/modeles/gens/run/gens-5-1-240.png?12

http://176.31.229.228/modeles/gens/run/gens-2-1-276.png?12

[-Tom-]

Effectivement l'excitation est palpable ce soir sur le forum, et c'est bien normal au vue des 3 mois que l'on vient de passer.

Déja CEP ensembliste est moins favorable à l'option GA.

http://images.meteociel.fr/im/9439/EDM1-216_oan2.GIF

http://images.meteociel.fr/im/3266/EDM1-240_fbj8.GIF

La zone à écart type nous impose la plus grande prudence pour la suite.

http://images.meteociel.fr/im/6544/EEM1-192_isg3.GIF

A confirmer en raison des échéances lointaines.

Il faudrait être fou pour considérer ça comme acquis vu l'échéance !

On est sur des probabilités inférieures à 10% là.

Sinon concernant l'ensembliste: j'ai plutôt envie de dire que pour un ensembliste (qui lisse toujours grandement les tendances) il est très bon car il exclut quasiment une migration de l'AA sur la France, qui, à défaut de descente froide, pourrait profiter de perturbations, et c'est bien le principal /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[mike]

Effectivement l'excitation est palpable ce soir sur le forum, et c'est bien normal au vue des 3 mois que l'on vient de passer.

Déja CEP ensembliste est moins favorable à l'option GA.

http://images.meteociel.fr/im/9439/EDM1-216_oan2.GIF

http://images.meteociel.fr/im/3266/EDM1-240_fbj8.GIF

La zone à écart type nous impose la plus grande prudence pour la suite.

http://images.meteociel.fr/im/6544/EEM1-192_isg3.GIF

A confirmer en raison des échéances lointaines.

Il y a jamais eu de quelconque GA de modélisé sur le CEP déterministe, pourquoi tu nous parles de GA la? je te comprends pas Philippe.

Sur le CEP de ce soir, c'est une simple ondulation AA/AG temporaire, c'est tout, on est loin d'un GA

Ce sont des ondulations vue par les modèles de ce soir, la plupart avec un temps frais voire froid et humide sur le nord-est et plus doux et plus sec plus on ira vers l'atlantique, c'est la tendance majoritaire d'aujourd'hui

[Invité Guest]

Il y a jamais eu de quelconque GA de modélisé sur le CEP déterministe, pourquoi tu nous parles de GA la? je te comprends pas Philippe.

Sur le CEP de ce soir, c'est une simple ondulation AA/AG temporaire, c'est tout, on est loin d'un GA

Ce sont des ondulations vue par les modèles de ce soir, la plupart avec un temps frais voire froid et humide sur le nord-est et plus doux et plus sec plus on ira vers l'atlantique, c'est la tendance majoritaire d'aujourd'hui

Tu as raison c'est pas un GA solidement ancré (ca sent le furtif) que nous propose CEP ce soir, mais c'est plus F85 qui parle de GA.

/topic/72590-semaine-du-05122011-au-11122011/page__view__findpost__p__1687259'>http://forums.infoclimat.fr/topic/72590-semaine-du-05122011-au-11122011/page__view__findpost__p__1687259

D'ailleurs le vortex reste bien compact sur le Nord Groenland, malgré la pulsion chaude en haute latitude.

http://images.meteociel.fr/im/5433/ECH1-216_jrp2.GIF

http://images.meteociel.fr/im/5871/ECH1-240_dlr9.GIF

[Dj Ravageur 37]

Bon je suis dégoûté, j'avais écrit tout un message et j'ai tout maladroitement perdu alors excusez-moi d'être très bref.

Pour le début de semaine grosses différences entre JMA le meilleur et NOGAPS le moins bon. La majorité des scénarios sont intermédiaires mais ce soir on repart vers du positif c’est à dire plutôt un flux rectiligne de NO ou ONO assez humide voire franchement humide.

Ensuite et c’est là où le forum dit tout et son contraire, je voulais dire que je pense qu'il va falloir penser à regarder à l'échelle hémisphérique.

Regardez comment la première plongée américaine nous permet chez nous le 1er changement de temps actuel :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn001.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn361.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn661.gif

Maintenant, vous apercevez une deuxième ondulation forte qui arrive chez eux. Le système vortical calé de la Mer de Norvège au pôle va contrecarrer toute véléité chaude suite à la plongée de cette ondulation en Amérique créant l'habituel choc thermique dépressionnaire rentrant sur l'Atlantique :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn1021.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn1441.gif

C'est à partir de là que CEP se démarque totalement de GFS, regardez vers l'Alaska et le détroit de Béring :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh1441.gif

Contrairement à GFS, le rail cyclonique Pacifique classique (chez eux aussi) rentre fortement vers le Bassin Arctique et fusionne avec un pan de notre ex vortex "Islandais". cela forme une véritable BOMBE neigeuse qui donne lieu à une descente vorticale sur le Canada central absolument terrible !

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh1921.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh1922.gif

Si bien que la deuxième ondulation crevant sur place (effet jet rectiligne vers 120h) va être dédoublée par une puissante 3e advection chaude vers le Québec. Le jet est complètement assommé dans les parages, notre AA se fait littéralement alors aspirer vers le Groenland (sans parler de GA car le vortex est encore trop solide mais il a mal) pendant que les Etats-Unis sont en proie à une énorme descente d'air glacial :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh2161.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh2401.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh2402.gif

Sur GFS, on est loin de toute cette agitation car en effet, la 3e advection chaude à l'avant de l'ondulation arctique n'est pas ne mesure de déstabiliser suffisamment le jet de manière à bloquer la deuxième pulsion située en amont. On est plutôt dans une logique de fusion et de réaccélération du jet :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn1801.gif

http://176.31.229.228/modeles/gfs/run/gfsnh-0-216.png?12

Du coup notre AA est bousculé.

[lame2]

La modélisation du CEP à long terme reste anecdotique pour le moment comme l'a remarqué Kéké. 1 scénario GEFS correpond d'ailleurs à la projection CEP et pour être honnête il y a 4 ou 5 scénarios qui lui font échos avec modélisation d'une ondulation plus ou moins forte sur l'Atlantique.

En tous cas, le schéma proposé par le modèle européen à long terme a au moins le mérite de montrer que la conquête du sud Groenland par des anomalies hautes est tout à fait possible (au moins dans la modélisation) même dans un contexte de départ dans lequel le vortex est très présent sur le nord-Atlantique (entre Labrador, Gorenland, Islande et Scandinavie).

C'est au niveau de la cyclogenèse Nord-Américaine, à nouveau, que se jouera la suite des événements.

Si elle a la capacité d'orienter le jet sud-ouest durablement en sortie du continent nord-Américain en direction du Groenland, les anomalies hautes pourront se propager vers les hautes latitudes.

Si le jet s'oriente davantage ouest ou si son orientation sud-ouest n'est pas durable comme sur GFS par exemple, dans ce cas les anomalies hautes circuleront plus zonalement et l'ondulation finira par s'afaisser sur la France.

Cest ce dernier scénario qui est actuellement majoritaire mais la modélisation va sans doute encore pas mal bouger, nous sommes dans les grandes mailles et on sait à quel point les modèles ont parfois des difficultés à appréhender la cyclogenèse nord-Américaine.

Les aternoiements de GFS à ce sujet la semaine dernière en est une démonstration.

Enfin je précise que le CEP modélise pour le moment une forte ondulation et non pas un GA. (Mike m'a devancé).

[jonathan]

Effectivement l'excitation est palpable ce soir sur le forum, et c'est bien normal au vue des 3 mois que l'on vient de passer.

Déja CEP ensembliste est moins favorable à l'option GA.

http://images.meteociel.fr/im/9439/EDM1-216_oan2.GIF

http://images.meteociel.fr/im/3266/EDM1-240_fbj8.GIF

La zone à écart type nous impose la plus grande prudence pour la suite.

http://images.meteociel.fr/im/6544/EEM1-192_isg3.GIF

A confirmer en raison des échéances lointaines.

C'est normal que la remontée de l'AA soit moins flagrante sur l'ENS, vu les échéances ça lisse à mort. Et entre des pertus qui collent un Zo à perpette et d'autres qui vont étendre l'ondulation jusqu'à on ne sait où... Pour le moment, il n'y a point de GA en vue (F85 doit réviser ses classiques : voir l'an passé aux même dates pour en contempler un vrai) mais un régime AA de plus en plus prégnant sur les ensembles, couplé à des BP sur l'adriatique. Les déterministes GFS et CEP font offices de bornes au sein de toutes les modalités qui peuvent s'offrir en pareille configuration. Mais dans les grandes lignes et si cela se maintient : les hauteurs de l'est seraient assurées de ne pas revoir des conditions aussi atypiques que ces dernières semaines, le pourtour méditerranéen apprécierait d'avoir la certitude de rester au sec et la façade ouest risquerait de s'ennuyer ferme (la fenêtre de tir pour une tempête serait déjà close).

[kéké]

J'ajouterais à l'analyse de Lame2 que sur la moyenne CEP de ce soir l'anticyclone ne semble pas se décaler si facilement vers l'europe...

La puissance de la descente modérément froide (à tous les étages) prévue sur l'europe centrale jouera probablement son rôle dans l'affaire en bloquant plus ou moins la progression des hautes pressions vers l'est

D'ailleurs GEFS sonne un peu le même son de cloche

L'anticyclone peine à évoluer vers l'est

Après il est certain que cela reste menaçant, mais moins que ces derniers jours je trouve...

[Snow69120]

CEP a toujours été un bon modèle pour les descentes hivernales, le changement est là mais on va voir si GFS va retourner sa veste ou alors continuer sur la même route.

[oozap73]

Les modèles ne sont pas si éloignés que cela les uns des autres, que ce soit CEP, GFS, JMA ou BOM pour parler des modèles à échéance longue (>J+9).

Simplement selon les modèles, l'AA est plus ou moins bousculé vers l'ouest et déformé lors de la descente froide qui se produit logiquement sur son flanc Est...

C'est ce décalage d'Est en Ouest de l'AA à longue échéance qui fait la différence principale (avec la plongée de la coulée froide associée plus ou moins bas en latitude),

Et on peut pour le moment tabler sur un scénario médian entre CEP et GFS, en attendant que les modèles se calent.

Tous les modèles voient cet AA qui devrait piloter notre météo la semaine prochaine, et aucun ne voit de GA comme on a pu le lire ici ou là...

[Lolox]

C'est normal que la remontée de l'AA soit moins flagrante sur l'ENS, vu les échéances ça lisse à mort. Et entre des pertus qui collent un Zo à perpette et d'autres qui vont étendre l'ondulation jusqu'à on ne sait où...

Pour le moment, il n'y a point de GA en vue (F85 doit réviser ses classiques : voir l'an passé aux même dates pour en contempler un vrai) mais un régime AA de plus en plus prégnant sur les ensembles, couplé à des BP sur l'adriatique. Les déterministes GFS et CEP font offices de bornes au sein de toutes les modalités qui peuvent s'offrir en pareille configuration. Mais dans les grandes lignes et si cela se maintient : les hauteurs de l'est seraient assurées de ne pas revoir des conditions aussi atypiques que ces dernières semaines, le pourtour méditerranéen apprécierait d'avoir la certitude de rester au sec et la façade ouest risquerait de s'ennuyer ferme (la fenêtre de tir pour une tempête serait déjà close).

A l'echelle de la synoptique de notre partie d'Hemisphere, les cartes que tu nous montres n'affichent pas de differences incompatibles en terme de ressemblances synoptiques. Tout se joue a des decalages de 500/1000 km mais les grandes lignes sont la /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

En meme temps, comme je participe sur telephone, j'ai pas toute la vision necessaire des modeles. Alors excusez moi si je dis des betises.

En attendant, CEP a le merite de reveiller les vocations sur le long terme /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Les modèles ne sont pas si éloignés que cela les uns des autres, que ce soit CEP, GFS, JMA ou BOM pour parler des modèles à échéance longue (>J+9).

Simplement selon les modèles, l'AA est plus ou moins bousculé vers l'ouest et déformé lors de la descente froide qui se produit logiquement sur son flanc Est...

C'est ce décalage d'Est en Ouest de l'AA à longue échéance qui fait la différence principale (avec la plongée de la coulée froide associée plus ou moins bas en latitude),

/index.php?app=forums&module=post&section=post&do=reply_post&f=4&t=72590&qpid=1687403'>http://forums.infocl...90&qpid=1687403

Et on peut pour le moment tabler sur un scénario médian entre CEP et GFS, en attendant que les modèles se calent.

Tous les modèles voient cet AA qui devrait piloter notre météo la semaine prochaine, et aucun ne voit de GA comme on a pu le lire ici ou là...

Parfaitement d'accord... Par ailleurs, je me demande comment on peut voir un GA sur CEP déterministe alors que le cœur de l'anticyclone ne dépasse jamais la latitude de Lille...

Quelques signes plus encourageants également perceptibles sur GEFS avec un AA qui aurait tendance à rester davantage sur l'Atlantique mais tout cela a déjà été dit.

[Lolox]

Parfaitement d'accord... Par ailleurs, je me demande comment on peut voir un GA sur CEP déterministe alors que le cœur de l'anticyclone ne dépasse jamais la latitude de Lille...

Ah oui, le big GA est un mythe que l'on raconte aux enfants pour qu'ils fassent de beaux reves sur le trimestre allant du mois de Decembre a Mars

[Invité Guest]

Ah oui, le big GA est un mythe que l'on raconte aux enfants pour qu'ils fassent de beaux reves sur le trimestre allant du mois de Decembre a Mars

Le GA peut être également source de cauchemars pour l'hivernophile du sud avec flux de sud-ouest très doux:

http://176.31.229.22...1-1-5-12-0.png?

A titre personnel, je préfère un blocage centré entre Islande et Scandinavie (difficile à réaliser) ou même entre Islande et GB (donc moins haut en latitude) qui me paraissent être les situations qui maximisent les chances de froid généralisé à tout le pays (type février 2010) :

http://176.31.229.22...10-2-11-0-0.png

Pour le GA y a quand même des risques pour que ça capote.

[lame2]

Parfaitement d'accord... Par ailleurs, je me demande comment on peut voir un GA sur CEP déterministe alors que le cœur de l'anticyclone ne dépasse jamais la latitude de Lille...

Quelques signes plus encourageants également perceptibles sur GEFS avec un AA qui aurait tendance à rester davantage sur l'Atlantique mais tout cela a déjà été dit.

On est effectivement tous d'accord (maintenant) pour constater qu'il ne s'agit pas d'un GA. Par contre, il faut faire attention à ne pas minimiser le phénomène.

L'advection de tourbillon subtropical modélisée par le CEP atteint sans doute jusqu'au centre du Groenland.

D'ailleurs sur GFS, l'alimentation des hautes latitudes (qui serait plus brève) atteindrait malgré tout le sud de l'Idlandsis.

A titre personnel, je préfère un blocage centré entre Islande et Scandinavie (difficile à réaliser) ou même entre Islande et GB (donc moins haut en latitude) qui me paraissent être les situations qui maximisent les chances de froid généralisé à tout le pays (type février 2010) :

De ce point de vue je ne peux que te rejoindre, les blocages les plus froids et (souvent) les plus durables sont les blocages Islandais type janvier 85 par ecemple.

[Loon]

Rapidement, j'ajouterais que les différences sont flagrantes entre NAEFS 00z et le 12z : là où le premier voyait en cours de semaine prochaine l'installation d'anomalies positives en plein sur le pays, le deuxième les montre plus rétractées vers l'ouest. C'est un signe, à mon avis, que l'on ne risque pas vraiment de retrouver la situation bloquée, de façon identique à celle des derniers jours, ou des dernières semaines, avec un bel anticyclone européen, à peu près jusqu'à la fin de semaine prochaine.

Enfin invariablement, pour le week-end suivant, soit aux alentours du 10/12, on verrait bien depuis l'océan une invasion des anomalies positives vers le nord de la France et la GB, d'abord, se poursuivant ensuite entre le 10 et le 12/12 nettement jusqu'aux pays scandinaves, en suivant le repli des conditions dépressionnaires vers le NO de l'océan...Cela ne signifierait pas un Helsinki/Paris, et c'est encore bien trop loin, mais cela revient depuis jeudi dernier quand même. Cela signifierait de surveiller d'abord si l'activité dépressionnaire pouvait fléchir sur le nord de l'Europe en fin de semaine prochaine (c'est un peu GFS det, mais pas du tout ECMWF det) et si une installation anticyclonique pouvait se produire dans le même temps, mais plus au nord de l'Europe que précédemment...

[Dj Ravageur 37]

De ce point de vue je ne peux que te rejoindre, les blocages les plus froids et (souvent) les plus durables sont les blocages Islandais type janvier 85 par ecemple.

Oui j'appelle ça un AMN pour Mer de Norvège. J'ajouterais quand même que celui-ci avait comme genèse une jonction incroyable AAtlantique-APolaire-APacifique alors que le superbe AMN de 96/97 provenait à 90% d'une pulsion Atlantique mais qu'il avait réussi à évoluer ensuite en vase clos (entouré de dépressions) pendant presque 1 mois !

[nicklos92]

La petite bombe est de retour sur le run 18, un peu plus au nord toutefois...

Sa reste à surveiller mes amis.

[Invité Guest]

La petite bombe est de retour sur le run 18, un peu plus au nord toutefois...

Sa reste à surveiller mes amis.

Effectivement un peu nordique, mais elle est toujours la en embuscade.

http://images.meteociel.fr/im/8974/gfs-0-126_njm7.png

Par contre le cyclonisme Nord Est Canadien est bien moins fort et ne souléve pas l'AA.

http://images.meteociel.fr/im/9276/gfs-0-180_lqg5.png

A la place le 18Z nous propose un flux d'Ouest anticyclonique pour le milieu d'échéance.

http://images.meteociel.fr/im/249/gfs-0-192_wqi3.png

[Dj Ravageur 37]

Changement ENORME à moyen terme sur le Canada et pourtant c’est pas encore dans la même veine que CEP (cf mon post) mais ça s'en rapproche.

Deux choses donc à conclure : pour la deuxième partie de semaine, c'est un beau bazar car si les modèles gère aussi mal la descente vorticale sur le Canada, on est encore loin d'être fixés ! Mais globalement on va dans le bon sens je trouve ce soir.

EDIT : Oups, j'avais pas trop regardé vers l'Europe à moyenne échéance (un comble !), c’est vrai que de ce côté c’est moins intéressant et plus zonal comme quoi même le début d'échéance est lui aussi instable (je l'ai aussi dit dans le premier post).