Semaine du 28/11/2011 au 04/12/2011

[piloutop]

Run 18Z = run de contrôle 12Z c'est à dire dépressionnaire à compter du 29 novembre et parfois frais à trés frais avec neige en basse montagne sur tous les massifs.

Souhaitons que cette version tienne ...

[Dj Ravageur 37]

On dirait bien ce soir qu'un demi-virage s'amorce ! Il faudrait qu'il se confirme . Les différentes analyses de Lame notamment montrent bien le processus américain qui permet l'injection de hautes pressions de manière plus forte vers le Groenland (option présente depuis 3/4 jours mais qui n'a jamais été majorée), permettant ensuite un effet toboggan avec un AA en forme sur l'Atlantique Ouest (situation perdue de vue depuis des lustres).

Pour autant, voici une analyse portée sur les modèles à 144h qui tente d'expliquer un second phénomène étant donné que GFS arrive à rejoindre un scenario optimiste POUR LA FRANCE, loin d'UKMO, NGP et CEP, proche de JMA, alors qu'il est distancé du processus américain présent sur JMA et NGP. J'expliquerais alors cela du fait de l'interaction de deux phénomènes :

_ pas de rupture du jet au milieu de l'atlantique avec talweg profond comme sur NOGAPS ce qui redresse beaucoup trop le jet vers l'Europe du Nord.

_ pas de dépression jouant les résistantes en Méditerranée, bloquant alors le champ de hautes pressions vers le Nord, sur l'Europe comme sur UKMO et CEP Pour être honnête il y bien une anomalie basse sur GFS mais elle est sur le Maghreb donc bien plus au Sud.

[Raphaton]

en tout cas, c'est pas le GFS de 18h qui confirmera le CEP de 12h mais confirme GEFS

a voir donc demain mais le temps perturbé devient vraiment de plus en plus probable la semaine prochaine

Sauf que dans le même temps GEFS retourne sa veste et se range sur CEP tandis que GFS est isolé..

[pow]

Effectivement retournement de veste assez magistral de la part de GEFS ! Le run de contrôle qui s’inscrivait lors des

dernières sorties parmi les scénarii les plus frais à changer diamétralement de position sur le 18Z. Il fait désormais

parti des scénarii les plus chaud.

[jokary77]

Run 18Z = run de contrôle 12Z c'est à dire dépressionnaire à compter du 29 novembre et parfois frais à trés frais avec neige en basse montagne sur tous les massifs.

Souhaitons que cette version tienne ...

cette version est vraiment très limitée ce soir en regardant le run de contrôle 18z qui lui , pour le coup , se range du côté de CEP et n'est plus du tout dépressionnaire

[F85]

Ce matin GFS est isolé dans son ensembliste alorsqu'hier c'était l'inverse.

La dégradation du temps a vraiment du mal à se mettre en place et GFS change de vision quasiment à chaque run !

GEFS ce matin est majoritairement anticyclonique ou prcohe des 1015hpa

[Mister meteo]

le GEFS 00 z recule en effet et remet le "zonal" anticyclonique plus haut sur la France. Les très bas géopotentiels arrivent quand même sur le nord des Iles britanniques. est-ce un problème de décalage ?

on a perdu 1000 à 2000 km de décalage plus au nord des centres d'actions.

[F85]

Sacré décalage entre CEP et GFS à 144 h

La ligne des 1015hpa pointée sur le Finistère par GFS, n'est prévue par CEP que sur le Sud de l'Irlande !(ce qui par ailleurs est conforme au run de contrôle de GFS)

[neige84]

Bonjour,

GFS et NOAGPS se ressemblent ce matin dans le sens où les températures sont très proches et où les deux modèles voient un flux de Sud-Ouest plus ou moins perturber, on a enfin deux modèles qui se ressemblent :

http://176.31.229.228/modeles/nogaps/run/nogaps-0-180.png?23-05

http://176.31.229.228/modeles/nogaps/run/nogaps-1-180.png?23-05

http://176.31.229.228/modeles/gfs/run/gfs-1-180.png?0

http://176.31.229.228/modeles/gfs/run/gfs-0-180.png?0

Bonne journée

[El' Coco]

CEP reste plus ou moins dans sa vision des choses sur ce run avec un rail perturbé qui reste encore très au nord, augurant alors encore et toujours un flux d'ouest, voir de sud-ouest anticyclonique sur le pays. GFS change encore se scénario puisqu'il voit la dorsale atlantique se faire écraser pas les basses pressions Groenlandaises. Le modèle le plus hivernal ce matin, c'est CFS, mais je ne sais absolument pas ce que vaut ce modèle, il est censé être très bon dans les modélisations à long/très long terme.

[lame2]

La cyclogenèse nord-Américaine qui pilote le devenir du talweg Atlantique a beaucoup de mal à être cernée par nos modèles.

Rien de plus normal en fait, car le cut-off et le talweg dont je parlais hier soir, sont envisagés avoir un rôle important sur ce qui va se passer sur l'Atlantique à partir de 144h environ.

Sur GFS, on voit que l'interaction entre le cut-off et le talweg nord-Américan continue de fonctionner, mais elle aurait tendance à obliger le jet à s'orienter vers le continent (branche entourée en noir) ce qui obligerait l'advection de tourbillon subtropicale située en aval à pénétrer aussi davantage sur le continent que sur l'Atlantique (voir 2ème carte).

Par effet de domino, le talweg situé sur l'Atlantique aurait tendance à plonger davantage sur l'Atlantique que sur l'ouest du continent Européen.

Sur le CEP, l'interaction ne fonctionne pas (elle fonctionnait une peu dans la modélisation d'hier), le talweg à l'arrière du cut-off est très peu profond et l'effet levier par rapport à l'advection de tourbillon subtropical se trouvant en aval fonctionne très peu car assurée uniquement par le cut-off :

La conséquence est que cette advection circule zonalement sur l'Atlantique et le talweg aussi:

On voit donc que nos modèles continuent à se chercher de ce point de vue.

Le champ des possibles reste large: ils vont du toboggan bien formé sur l'Atlantique avec flux à composante nordique en passant par le flux d'ouest ou sud-ouest en fonction de la position de l'ondulation et du talweg.

Le pire des scénarios étant à mon avis celui d'un plongeon du talweg sur l'Atlantique avec flux de sud-ouest à la clef et reconstitution de notre AE (on a encore quelques scénarios qui vont en ce sens).

De ce point de vue les risques exposés par Yann hier sont toujours présents.

[Invité Guest]

Bonjour à tous.

Oui lame c'est très bien résumé, nos 3 grands déterministes sont à peu près en phase jusqu'a horizon 144 heures, ce qui fait quand mème 6 jours de domination sans partage des HP.

Pour la suite comme tu l'a expliqué beaucoup d'incertitudes sur le cut off Américain et du soulévement des hauts géopotentiels qui en découle.

Important sur GFS, et plus faible pour le CEP.

http://images.meteociel.fr/im/7482/gfsnh-0-168_fky2.png

http://images.meteociel.fr/im/2791/ECH1-168_zut8.GIF

CEP étant de ce fait plus anticyclonique plat que GFS au 1/12 avec un dégradé N-S.

http://images.meteociel.fr/im/1910/ECM1-192_ouc0.GIF

http://images.meteociel.fr/im/2855/ECM0-192_hun2.GIF

Alors que GFS nous propose pour les mémes raisons évoquées plus haut, une ondulation plus forte avec des flux de SO restant doux pour le 1er jour de l'hiver.(bonne résistance de l'AE dans ce cas de figure)

http://images.meteociel.fr/im/9629/gfs-0-186_emi9.png

http://images.meteociel.fr/im/4818/gfs-1-192_scx4.png

[Lolox]

CEP reste plus ou moins dans sa vision des choses sur ce run avec un rail perturbé qui reste encore très au nord, augurant alors encore et toujours un flux d'ouest, voir de sud-ouest anticyclonique sur le pays. GFS change encore se scénario puisqu'il voit la dorsale atlantique se faire écraser pas les basses pressions Groenlandaises. Le modèle le plus hivernal ce matin, c'est CFS, mais je ne sais absolument pas ce que vaut ce modèle, il est censé être très bon dans les modélisations à long/très long terme.

Il ne vaut pas grand chose de manière intrinsèque ce modèle.

A mon sens il ne permet pas d'établir autre chose qu'une vague tendance, mais il donne un signe vers un potentiel... Mais guère plus selon moi.

Donc, oui, c'est le seul à donner ce signe hivernal si tôt. Preuve que quelque chose est vaguement possible.

Cependant, quand tu regardes les autres modèles à 180h, seul GFS modélise un semblant de similarité, mais à la nuance près que le décrochage du vortex nous concernant sur CFS ne descendant pas du tout vers le Sud selon GFS. Si l'on prend GEFS, en grossissant les traits, nous n'avons que 6 scenarii à peu près similaires à CFS, ça donne donc un ardre d'idée du champ de probabilités de l’occurrence de la projection CFS.

enfin, au sein des déterministes, seuls BOM-ACCESS et dans une certaine mesure (et par extrapolation) NOGAPS se rapprochent un peu de cela, mais en plaçant la France dans la partie orientale du décrochage, donc avec un beau flux de cadrant Sud à la clé.

Globalement, il n'y a que CEP qui renâcle à voir un système ondulatoire se mettre en place depuis la façade Orientale du continent Américain à travers l'Atlantique... Il projette vaguement des ondulation, mais à des latitudes trop septentrionales pour que d'autres régions que le Nord du Pays puissent en être influencées. Et bon, ce n'est pas le premier modèle venu, donc méfiance tout de même. D'un sentiment personnel, je pense que ce modèle risque d'emboiter le pas ce soir, ce qui pourrait lever le doute sur ce caractère ondulatoire, et surtout la latitude de celui-ci, dont il restera à définir l'amplitude.

Tiens, voici une chanson bien à propos :

http-~~-//www.dailymotion.com/video/x5o28_scorpions-wind-of-change_music

[Invité Guest]

CEP reste plus ou moins dans sa vision des choses sur ce run avec un rail perturbé qui reste encore très au nord, augurant alors encore et toujours un flux d'ouest, voir de sud-ouest anticyclonique sur le pays. GFS change encore se scénario puisqu'il voit la dorsale atlantique se faire écraser pas les basses pressions Groenlandaises. Le modèle le plus hivernal ce matin, c'est CFS, mais je ne sais absolument pas ce que vaut ce modèle, il est censé être très bon dans les modélisations à long/très long terme.

"Ces cartes présentent les données du modèle CFS américain. C'est à partir de ces runs journaliers de CFS que les prévisions saisonnières du CFS sont réalisées. Les cartes sont réactualisées chaque jour pendant la nuit, il y a quatre runs disponibles simultanément par jour. ATTENTION : Ce ne sont pas des données à prendre au pied de la lettre pour un jour donné. A n'utiliser que pour établir de vagues tendances."

[estebane69]

"Ces cartes présentent les données du modèle CFS américain. C'est à partir de ces runs journaliers de CFS que les prévisions saisonnières du CFS sont réalisées. Les cartes sont réactualisées chaque jour pendant la nuit, il y a quatre runs disponibles simultanément par jour. ATTENTION : Ce ne sont pas des données à prendre au pied de la lettre pour un jour donné. A n'utiliser que pour établir de vagues tendances."

Bonjour à tous, je lis avec passion tout les messages du forum LT, en tant qu'hivernophile je m'accroche aussi à un changement de temps.Mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi les modèles changent souvent à chaque sortie depuis quelques jours.

Soit anticyclonique ou alors l'inverse et 6 heures après ça changent encore.

La météo n'est pas une science exacte c'est sur, mais la prévision à long terme sert à quoi si les modèles ne sont pas stables?

Un grand merci pour tout les acteurs du forum, loloxx, keke, lame, neige passion et j'en passe.

[F85]

A chaque run de GFS le rail dépressionnaire remonte de 200 à 300 km vers le Nord

On va finir avec un beau zonal anticyclonique sur la France ! et même plus sur le 6z avec un AF/AE

Le véritable changement est toujours matérialisé à plus de 180heures.

On avance décidément pas du tout !

[Invité Guest]

De toutes les facons quant on voit l'état de concentration du vortex, ca limite la propagation et l'intensité de l'onde.

http://images.meteociel.fr/im/8210/ECH1-168_eag2.GIF

http://images.meteociel.fr/im/7755/gfsnh-0-180_ngo9.png

A ce propos regardez ce que nous proposait nos modèles l'an passé à la méme date.

http://images.meteociel.fr/im/6497/ECH1-72_euy8.GIF

http://images.meteociel.fr/im/4066/gfsnh-2010112306-0-72_wzi0.png

Je sais c'est pas sympa de ma part.

[Crazyboy]

On retrouve toujours un changement probable autour du premier décembre soit jeudi prochain en fin de compte pour une météo plus perturbée, mais bon à chaque fois tout est repoussé, c'est le problème des blocages, on sait quand ça commence, on ne sait pas quand ça se termine.

[twister38]

Oui, ça reste quand même dans la même veine sur GFS avec la mise en place d'un temps perturbé pour la deuxième partie de semaine prochaine avec dans un premier temps un flux de sud ouest avec le rail atlantique qui viendrait buter sur les HP européennes, puis la mise en place d'un flux de nord ouest qui reste effectivement dans la trop lointaine échéance, mais c'est cohérent avec la tendance du CEP. On va y arriver. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[ALASKA]

De toutes les facons quant on voit l'état de concentration du vortex, ca limite la propagation et l'intensité de l'onde.

http://images.meteociel.fr/im/8210/ECH1-168_eag2.GIF

http://images.meteociel.fr/im/7755/gfsnh-0-180_ngo9.png

A ce propos regardez ce que nous proposait nos modèles l'an passé à la méme date.

http://images.meteociel.fr/im/6497/ECH1-72_euy8.GIF

http://images.meteociel.fr/im/4066/gfsnh-2010112306-0-72_wzi0.png

Je sais c'est pas sympa de ma part.

tu sais t'es ignoble ... dis tu veux pas prendre des vacances avec ton flux de sud sud ouest et revenir en mai????(mode humour)

[F85]

De toutes les facons quant on voit l'état de concentration du vortex, ca limite la propagation et l'intensité de l'onde.

http://images.meteoc...H1-168_eag2.GIF

http://images.meteoc...-0-180_ngo9.png

A ce propos regardez ce que nous proposait nos modèles l'an passé à la méme date.

http://images.meteoc...CH1-72_euy8.GIF

http://images.meteoc...6-0-72_wzi0.png

Je sais c'est pas sympa de ma part.

Saloupiau !

[Invité Guest]

Saloupiau !

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=souvenir%20souvenir&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CC8QtwIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D3EYNl8-rZCY&ei=wdLMTtuSNKqD4gSvkfAr&usg=AFQjCNE-PqUNlOyEo396mbupH_TnABV53A

[mike]

J'ai l'impression que pas mal de gens ici pensaient qu'on allait avoir la même chose que l'année dernière à la méme période, faut pas être très futé pour l'avoir cru

On sait très bien qu'avoir deux situations identiques à la même période est très rare. En tout cas, je l'aurai jamais pensé du tout puisque cet hiver, je verrais plus le retour à des HP nordiques concentré en 2eme parties d'hiver

En tout cas, on dirait que certains ont été habitués à voir que des blocages nordiques depuis 2008, fallait bien que ca change un moment ou un autre mais c'est peut etre que provisoire. on sait qu'on a eu la même chose du printemps, qui n'a pas duré

[F85]

Le run de contrôle de GFS ne plait pas, mais alors pas du tout

Il est aux antipodes du déterministe !

[Invité Guest]

J'ai l'impression que pas mal de gens ici pensaient qu'on allait avoir la même chose que l'année dernière à la méme période, faut pas être très futé pour l'avoir cru

On sait très bien qu'avoir deux situations identiques à la même période est très rare. En tout cas, je l'aurai jamais pensé du tout puisque cet hiver, je verrais plus le retour à des HP nordiques concentré en 2eme parties d'hiver

En tout cas, on dirait que certains ont été habitués à voir que des blocages nordiques depuis 2008, fallait bien que ca change un moment ou un autre mais c'est peut etre que provisoire. on sait qu'on a eu la même chose du printemps, qui n'a pas duré

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