Semaine du 14/11/2011 au 20/11/2011

[pablo25]

En 11/2005 si mes souvenirs sont bons le début avait été très doux avant un super coup de froid et neigeux à la fin du mois, avec plus de 30cm de neige parfois sur le NO vendée !

oui vivement le topic suivant en effet la pente des T°850hp est en baisse certaine maintenant pour la 3ème décade sur gefs (exemple de l'Est), trop tôt pour analyser mais ça se précise:http://images.meteociel.fr/im/8/graphe_ens3_ncp7.gif

[Jean-Séb]

oui vivement le topic suivant en effet la pente des T°850hp est en baisse certaine maintenant pour la 3ème décade sur gefs (exemple de l'Est), trop tôt pour analyser mais ça se précise:

http://images.meteociel.fr/im/8/graphe_ens3_ncp7.gif

Bonjour,

Quelques remarques rapides ce matin, où les choses s'animent de plus en plus :

1° GFS est toujours collé à un AF qui tend à se renforcer sur le LT, sur ce run, aucune sortie bien au contraire

2° Par contre, GEFS est beaucoup plus intéressant à partir de J + 7, et un nombre important désormais de scénarii tendant à plonger, ce qui signifie qu'une porte peut être ouverte

3° La sortie de CEP n'est pas encore finie, mais on voit qu'un certain dynamisme se manifeste à J + 6 avec une baisse des pressions, espérons pas temporaire.

A mon avis, on aura des surprises dans 10 jours, mais je ne sais pas dans quel sens. La situation ne peut pas être bloquée ainsi pendant si longtemps, le vortex va se faire exploser, les conséquences apparaîtront forcément en de nombreux endroits !

Aucun fondement scientifique, mais mon ressenti me rappelle 2005. Nous verrons pas la suite, mais ce fut pour moi le plus bel hiver de ces 15 dernières années, car froid sans excès, neigeux, et durable.

[Dj Ravageur 37]

Inutile de faire de l'hypocrisie. CEP, déglingué, fou... ou pas, propose pour la deuxième fois de suite au moins un scenario juste palpitant qui nous ferait rentrer dans une tout autre ère synoptique !

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1921.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2161.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2401.gif

Bien entendu c'est hyper loin.

GFS n'est absolument pas d'accord avec lui. Pourquoi ?

La réponse est à l'échelle hémisphérique car l'arrivée du blocage se fait par le Nord sur CEP à 70/80%, ce qui est extrêmement rare à cette saison, et qui fragilise considérablement l'option de CEP comparée à celle de GFS mais voyons :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh1441.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn1441.gif

A 144h, GFS comporte une anomalie très basse beaucoup plus puissante que CEP au niveau du pôle tandis que pour le reste, les deux compères sont à peu près d'accord. On remarque deux poussées chaudes importantes : une sur la Sibérie centrale et une sur l'Alaska. Autre dichotomie sur la gestion du rail perturbé Atlantique étonnamment tristounet sur GFS.

A 180h pour GFS et 192h pour CEP, on remarque combien la position du vortex est déterminante : sur CEP il a tendance à s'évacuer légèrement vers le pôle américain ce qui crée une brèche entre la pulsion sibérienne et la pulsion moribonde européenne et la pulsion Alaskienne est déviée. Sur GFS, le vortex reste vers le pôle sibérien et du coup les deux pulsions se joignent en évitant l'européenne :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn1801.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh1921.gif

[lame2]

Il y a déjà pas mal de jours que je vous serine avec les signes d'un changement et il semble bien cette fois-ci que le basculement vers une nouvelle configuration synoptique s'engage.

Les éléments déclencheurs de ce changement semblent bien être la pulsion subtropicale se dirigeant vers le Groenland ce week-end à partir de l'Atlantique puis l'invasion d'anomalies basses Arctiques sur le continent nord-Américain de la semaine prochaine déferlant ensuite sur l'Océan.

Sans entrer dans les détails, ces éléments finiraient par avoir raison de notre blocage continental.

Pour autant les conséquences en seraient bien différentes entre GFS et le CEP.

Sur le CEP, le début de blocage initié par notre fameuse poussée subtropicale Atlantique, finirait par s'ancrer entre Islande et Scandinavie du fait d'une poursuite d'alimentation chaude à partir du proche Atlantique.

En effet à l'arrière de la poussée du week-end, le talweg Atlantique pousserait vers l'Océan en flux de Nord Ouest avec une trajectoire méridionale plongeant vers la péninsule Ibérique, cette trajectoire initierait de nouvelles remontées chaudes réalimantant le blocage naissant:

Sur GFS, le talweg Atlantique s'isolerait en cut-off et ne parveiendrait pas à alimenter suffisamment le blocage naissant

A l'arrière, les anomalies basses nord-Américaines envahiraient alors l'Atlantique, nous basculerions au final vers une période de zonal.

Sur les 2 modèles, notre blocage continental s'effacerait mais les conséquences concrètes pour nous pourraient être bien différentes.

[pablo25]

Ok Lame, en faite ça se joue à 180h et à une possible migration de l'anti de Mongolie vers le pôle pour favoriser cette migration de l'advection vers le groenland comme sur cep:

http://images.meteociel.fr/im/7581/ECH1-192_amo5.GIF

Il faudrait voir demain soir si ukmo suit cep, j'en doute! en tout cas ce n'est pas le cas de nogaps:

http://images.meteociel.fr/im/9112/nogapsnh-0-180_qmj3.png

ni de gem:

http://images.meteociel.fr/im/3002/gemnh-0-180_uhm9.png

ni jma:

http://images.meteociel.fr/im/2177/JN192-21_uxb7.GIF

Avantage américain, pour l'instant et probable arrivée de l'activité atlantique en flux d'ouest majoritaire

[kaktus]

Inutile de faire de l'hypocrisie. CEP, déglingué, fou... ou pas, propose pour la deuxième fois de suite au moins un scenario juste palpitant qui nous ferait rentrer dans une tout autre ère synoptique !

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1921.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2161.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2401.gif

Bien entendu c'est hyper loin.

GFS n'est absolument pas d'accord avec lui. Pourquoi ?

La réponse est à l'échelle hémisphérique car l'arrivée du blocage se fait par le Nord sur CEP à 70/80%, ce qui est extrêmement rare à cette saison, et qui fragilise considérablement l'option de CEP comparée à celle de GFS mais voyons :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh1441.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn1441.gif

A 144h, GFS comporte une anomalie très basse beaucoup plus puissante que CEP au niveau du pôle tandis que pour le reste, les deux compères sont à peu près d'accord. On remarque deux poussées chaudes importantes : une sur la Sibérie centrale et une sur l'Alaska. Autre dichotomie sur la gestion du rail perturbé Atlantique étonnamment tristounet sur GFS.

A 180h pour GFS et 192h pour CEP, on remarque combien la position du vortex est déterminante : sur CEP il a tendance à s'évacuer légèrement vers le pôle américain ce qui crée une brèche entre la pulsion sibérienne et la pulsion moribonde européenne et la pulsion Alaskienne est déviée. Sur GFS, le vortex reste vers le pôle sibérien et du coup les deux pulsions se joignent en évitant l'européenne :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn1801.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh1921.gif

Pour ce qui est du CEP et de cette descente par le nord-ouest d'une joli toboggan, c'est l'option que j'ai toujours privilégiée. Magnifique pour nos montagnes /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">.

Donc, tout à fait d'accord avec toi, si ce n'est que pour moi, CEP va nous faire un coup de maître /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">.

[jtomtom]

Pourtant c'est CEP qui, ces derniers temps, a modélisé l'isolement nordique d'une bulle d'hp à partir d'une scission de notre AE, ce qui nous a fait miroiter le temps de quelques runs l'espoir d'un changement.

Donc attention si CEP a tendance à privilégier certains calculs favorables aux hp nordiques.

[Invité Guest]

Pourtant c'est CEP qui, ces derniers temps, a modélisé l'isolement nordique d'une bulle d'hp à partir d'une scission de notre AE, ce qui nous a fait miroiter le temps de quelques runs l'espoir d'un changement.

Donc attention si CEP a tendance à privilégier certains calculs favorables aux hp nordiques.

Bonjour,Oui Jtomtom, je suis un admirateur sans limite du CEP, mais des grosses incertitudes subsistent sur notre AO, des doutes que CEP nous retransmet sur les zones charnières de la triple pulsion chaude que j'ai évoqué avant hier soir.

http://images.meteociel.fr/im/2343/EEH1-168_fvg5.GIF

Le scénario du CEP semble risqué, mais possible.

[bensurf]

GFS est vraiment tres isolé ce matin par rapport a son ensembliste. La courbe des T850 de gfs deterministe est pratiquement la plus elevé, pareil pour la pression.

Sa ne m'étonnerai pas que GFS change son scenario lors du prochain run. Reponse dans 2 heures.

[Barth61]

Je suis d'accord avec Lame et TreizeVents, mais personne ne parle de GEFS. Certes, c'est un ensembliste, mais je me suis amusé à regarder chaque perturbations. Et rien n'est calé à partir de 96h-120h encore. Il y a 55% des scénarios qui voient une synoptique à la GFS. Mais il y a 45% des scénarios qui voient une remontée vers le Groelande d'une deuxième pulsion chaude permettant à un AG de se former. ( D'où l'énorme écart-type vers 144-192h ). La probabilité est faible, mais on se souvient que ce sont souvent les ensembliste qui voyait quelque chose avant les runs de contrôle. Mais bon, même avec cette probabilité faible, une petite porte est donc encore possible vers 96h-120h.

La deuxième, et notamment TreizeVents le montre clairement, c'est CEP vers 192h-240h.

On a donc des portes de sorties, beaucoup d'incertitudes, les prochains runs vont soit être de plus en plus prometteur, ou alors de moins en moins. Il faut espérer pencher du bon côté.

[pablo25]

GFS est vraiment tres isolé ce matin par rapport a son ensembliste. La courbe des T850 de gfs deterministe est pratiquement la plus elevé, pareil pour la pression.

Sa ne m'étonnerai pas que GFS change son scenario lors du prochain run. Reponse dans 2 heures.

Attends le 12z, plus fiable!par contre cep est bien isolé aussi:

http://www.knmi.nl/exp/pluim/vijftiendaagse/index.html

Pulsion asiatique?

[lame2]

La réponse est à l'échelle hémisphérique car l'arrivée du blocage se fait par le Nord sur CEP à 70/80%, ce qui est extrêmement rare à cette saison, et qui fragilise considérablement l'option de CEP comparée à celle de GFS mais voyons :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh1441.gif

Peux-tu préciser DJ? Je ne vois pas le blocage arriver par le nord. Mais on ne parle peut-être pas de la même chose /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour moi l'arrivée du blocage sur CEP se fait en 3 étapes:

1ère étape ce we comme je l'ai déjà dit avec la puslsion subtropicale ouest Atlantique vers le Groenland:

2ème étape toujours à partir de l'ouest Atlantique avec une nouvelle pulsion douce en relation avec l'arrivée d'anomalies basses Américaines vers le Labrador (plus visible sur les carte 1,5 pvu GFS):

3 ème étape avec une pulsion douce cette fois-ci en provenance du proche Atlantique en liaison avec le talweg très étiré ayant tendance à plonger vers l'Espagne:

Bref c'est un scénario très fragile qui se ditingue de GFS surtout par rapport à la 3ème pulsion. Le moindre décallage vers l'Est et c'est le blocage continental qui se réinstalle, et si le talweg ne s'étire pas sufisamment et rompt en cut-off c'est un scénario type GFS qui s'impose.

Sinon je suis d'accord avec jtomtom: le CEP aime bien nous modéliser des isolements entre Islande et Scandinavie de temps en temps à long terme et il faut effectivement prendre du recul sur cette modélisation

[Invité Guest]

Les précurseurs du blocage d'entre Groenland et Scandinavie sont existants également chez GFS. On le voit à la persistance d'une anomalie de haute tropopause sur cette zone.

En revanche, la branche de C. Jet rapide qui arrive et advecte comme un boulet de canon une anomalie de très basse tropo de l'Ouest Atlantique vers le Sud-Scandinave est une spécificité qu'on ne retrouve pas dans les scénarios apparentés au CEP. Sur le modèle Européen, le blocage d'entre Groenland et Scandinavie (centré en mer de Norvège) parviendrait à détourner une partie du Jet Atlantique vers le bassin Méditerranéen. Celui-ci (le Jet) laisserait alors sur son bord septentrional un flux d'E (concernant une large partie de la France, avec un nouveau potentiel humide sur les régions méridionales).

À en juger les projections ensemblistes, j'ai le sentiment qu'on en est au point où la réalisation de l'un ou de l'autre de ces scénarios est équiprobable.

(cf. la configuration des anomalies de géopotentiels sur NAEFS)

[Invité Guest]

Merci Yann de ce bel éclairage de la situation, effectivement c'est du 50/50.

[lame2]

Le 6z GFS confirme son scénario de ce matin avec un ancrage insuffisant du blocage naissant.

Comme l'a dit Yann,le blocage naissant n'arriverait pas, sur GFS, à détourner le jet vers une trajectoire beaucoup plus méridionale comme sur le CEP.

C'est son insuffisance d'ancrage (2 eme et surtout 3 ème advection douce trop molle), qui l'empêcherait d'avoir un rôle plus important.

Ceci étant dit, GFS 6z confirme le changement de configuration avec mise en place d'un zonal à terme et effacement du blocage continental.

[stormigen]

J'ai hâte de connaître l'excédent thermique du mois de Novembre, qui devrait être historiquement Haut se classant dans les mois de Novembre les plus chauds depuis le début des relevés météo.

[TreizeVents]

J'ai hâte de connaître l'excédent thermique du mois de Novembre, qui devrait être historiquement Haut se classant dans les mois de Novembre les plus chauds depuis le début des relevés météo.

/topic/71859-records-de-douceur-de-novembre-2011/page__st__60'>Topic dédié dans le forum climatologie

[Dj Ravageur 37]

Peux-tu préciser DJ?

Je parle d'une échéance bien plus lointaine donc on ne parle pas de la même chose.Superpose ces deux cartes et tu verras que certes l'alimentation originelle du blocage vient bien de chez nous mais sans cette alimentation surprise venue d'Asie la suite ne pourrait jamais ce faire et très loin de là, il serait même balayé rapidement.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1681.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2161.gif

[lame2]

A regarder de plus près les différents scénarios GEFS 0z, on remarque une 3ème option qui conduirait souvent aussi à une consolidation du blocage comme sur le CEP.

Sur ces scénraios (3-5-9-10-13-15-17-18-20) La branche du jet dont parlait Yann serait détournée de façon encore plus forte que sur GFS 0z à partir de l'Atlantique ce qui permettrait de booster son alimentation en anomalies hautes.

Les scénarios aparentés de près ou de loins à celui du CEP représentent donc effectivement une bonne partie de la modélisation.

[Dj Ravageur 37]

Je suis d'accord avec Lame et TreizeVents, mais personne ne parle de GEFS.

Quel post de TreizeVents ?Pour GEFS personnellement je trouve toujours aussi compliqué analytiquement de mêler ensemblistes avec déterministes étant donné qu'ils ne calculent pas de la même manière. Afin d'éviter de chercher toujours de l'excitation inutile, personnellement, je ne regarde que peu ou pas GEFS. Après, bien évidemment quand c'est 50/50 comme indiqué plus haut, GEFS est très utile pour départager mais en deuxième rôle. Pour moi d'ailleurs, je dirais qu'il y (malheureusement) a plutôt 70/30 ou 60/40 en défaveur de la résistance du blocage sur l'Atlantique Nord pour aussi des raisons de récurrence et des raisons de taux de réussite très bons pour GFS. A suivre.

UKMO et NGPS suivent pas mal CEP ce matin à 144h... GFS est assez extrême à cette échéance, CEP l'est à partir de 168h.

[bensurf]

L'option d'un temps plus océanique perturbé (Zonal ?) en fin d'échénance est aussi bien présente sur les scénarios de GEFS 6z

http://images.meteociel.fr/im/4779/gens-6-1-216_zmk7.png

http://images.meteociel.fr/im/1731/gens-7-1-192_vbz1.png

http://images.meteociel.fr/im/9239/gens-9-1-180_dqi7.png

http://images.meteociel.fr/im/690/gens-10-1-192_qba7.png

Ainsi que d'autres scénarios.

On peut rajouter GEM mais ce modèle à tendance à amplifier les situations perturbées

http://images.meteociel.fr/im/431/gem-0-204_tvi4.png

[Barth61]

Quel post de TreizeVents ?

Pour GEFS personnellement je trouve toujours aussi compliqué analytiquement de mêler ensemblistes avec déterministes étant donné qu'ils ne calculent pas de la même manière. Afin d'éviter de chercher toujours de l'excitation inutile, personnellement, je ne regarde que peu ou pas GEFS. Après, bien évidemment quand c'est 50/50 comme indiqué plus haut, GEFS est très utile pour départager mais en deuxième rôle. Pour moi d'ailleurs, je dirais qu'il y (malheureusement) a plutôt 70/30 ou 60/40 en défaveur de la résistance du blocage sur l'Atlantique Nord pour aussi des raisons de récurrence et des raisons de taux de réussite très bons pour GFS. A suivre.

UKMO et NGPS suivent pas mal CEP ce matin à 144h... GFS est assez extrême à cette échéance, CEP l'est à partir de 168h.

Je me suis trompé pour le post de TreizeVents ^^

Oui je sais bien que GEFS est secondaire, mais sur le 00z, on voyait qu'il y avait consolidation du blocage vers l'Europe du Nord ( c'était 45% des scénarios ). Là je te rejoints, pour ce midi, c'est plutôt 40%. Mais à suivre comme tu le dis, notamment ce soir...

Mais pour l'instant c'est extrêmement dur d'avoir de vrais signes hivernaux. Mais il y en a quelques uns cachés. Espérons.

[Adrien67]

Je débute dans la prévision, donc si ma question n'est pas sensé je m'excuse

Est-ce que, sur le Modèle GFS 6z, le froid à partir du 20 Novembre ne descendrait pas du pôle ? Car on voit que le Bleu descend de plus en plus vers la France...

[judd]

Je débute dans la prévision, donc si ma question n'est pas sensé je m'excuse

Est-ce que, sur le Modèle GFS 6z, le froid à partir du 20 Novembre ne descendrait pas du pôle ? Car on voit que le Bleu descend de plus en plus vers la France...

Bin.... ya pas de froid qui descend du pôle...

Il y a une circulation en ZO sur l'Europe du nord et la France dans un flux très mou anticyclonique

Et sur une telle échéance, rien à attendre en terme de fiabilité Roquette

[Lolox]

Pour le moment, je trouve que même s'il s'avère que rien de vraiment hivernal à part des inversions thermiques ne se dessine, nous pourrions avoir quelques surprises dans les modélisations d'ici quelques jours.

Les indices tels que l'A.O. ou N.A.O. sont relativement indécis, la probabilité que le Vortex Polaire se déconcentre quelque peu se fait un peu plus pressente, et les cartes des écarts types montrent une certaine indécision pour la fin de semaine :

Pour CEP à la même échéance :

Avec des manières différentes de gérer l'évolution du Jet Atlantique, on parvient à des cartes très ressemblantes affichant un fort degré d'incertitude sur le déroulement des évènements.

Il n'est pas impossible que les modèles patinent et finissent par nous délivrer des projections radicalement différentes d'ici quelques runs.

Pas de grandes répercussions chez nous dans un premier temps - c'est à dire dans l'échéance du topic - mais ensuite je ne parierais ni sur un zonal, ni sur le maintien du blocage en l'état actuel.