Tendance Hiver 2011/2012

[Julien764]

Bonjour

Tu as lu ça oû?

Tu as la source?

Merci d avance

Boule de Crystal, quand on voit la position du Vortex ça me parait fantastique.

[guigui1984]

A prendre avec des pincettes évidemment :

IL semblerait que des conditions synoptiques type identiques avec celles que nous avons connues cette automne se remette progressivement en place à partir de mi-décembre avec basculemment progressif de hautes pressions vers l'Europe centrale et circulations cyclonique très an Nord entre l'Islande et la Scandinavie.

Résultat flux de Sud modéré sur l'Europe su Sud-Ouest ( France comprise ) dans une atmosphère relativement sèche douce.

Malheureusement c'est très probable vu les prévisions qui semblent redonner l'avantage progressivement à une configuration que nous avons connu en novembre, à savoir un anticyclone scellé sur la France et les conditions dépressionnaires très au Nord et dans un flux de Sud-Ouest. Même si ce n'est pas de la prévision saisonnière, les prévisions à long terme revoient la patate reprendre sa configuration d'automne.

C'est en tout cas la situation que je voyais pour décembre, et apparemment après ce bref intermède pluvieux, on retrouverai une récurrence 2011 : Sud-Ouest doux et sec !

Mais là ce n'est pas de la prévision saisonnière, juste une tendance basé sur les observations faites cet automne et plus particulièrement en novembre !

[dags]

Malheureusement c'est très probable vu les prévisions qui semblent redonner l'avantage progressivement à une configuration que nous avons connu en novembre, à savoir un anticyclone scellé sur la France et les conditions dépressionnaires très au Nord et dans un flux de Sud-Ouest. Même si ce n'est pas de la prévision saisonnière, les prévisions à long terme revoient la patate reprendre sa configuration d'automne.

C'est en tout cas la situation que je voyais pour décembre, et apparemment après ce bref intermède pluvieux, on retrouverai une récurrence 2011 : Sud-Ouest doux et sec !

Mais là ce n'est pas de la prévision saisonnière, juste une tendance basé sur les observations faites cet automne et plus particulièrement en novembre !

Perso je ne suis pas un spécialiste de la prévision au niveau des tendances saisonnières mais la clef de la réussie va venir du Groenland, en effet l'activité dépressionnaire y est beaucoup trop forte depuis bien longtemps et c'est d'ailleurs à cause de sa que l'on a eu ce fameux oméga avec tout ce qui va avec. Le fait est qu'un jour où l'autre, une porte va s'ouvrir pour que les HP montent à quelque part dans l'HN mais à savoir où, ce fameux patator pourrait être un blocage sur l'Atlantique si le vortex venait à se déconcentrer un peu au niveau de l'atlantique notamment.

Mais bon je dois vous avouer qu' en voyant les cartes on a pas l'impression que ce ralentissement est d'actualité ... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Mais l'hiver est long et l'on sait qu'en météo sa peut vite basculer ... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[guigui1984]

Perso je ne suis pas un spécialiste de la prévision au niveau des tendances saisonnières mais la clef de la réussie va venir du Groenland, en effet l'activité dépressionnaire y est beaucoup trop forte depuis bien longtemps et c'est d'ailleurs à cause de sa que l'on a eu ce fameux oméga avec tout ce qui va avec. Le fait est qu'un jour où l'autre, une porte va s'ouvrir pour que les HP montent à quelque part dans l'HN mais à savoir où, ce fameux patator pourrait être un blocage sur l'Atlantique si le vortex venait à se déconcentrer un peu au niveau de l'atlantique notamment.

Mais bon je dois vous avouer qu' en voyant les cartes on a pas l'impression que ce ralentissement est d'actualité ... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Mais l'hiver est long et l'on sait qu'en météo sa peut vite basculer ... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je laisse les spécialistes s'exprimer, car c'est bien un domaine dans lequel je n'ai pas ou très peu de connaissances. Je dis simplement que la prévision saisonnière je m'en méfie car s'il est difficile de prévoir à 192h avec une fiabilité moyenne, à 3 mois, c'est autre chose !

[dags]

Je laisse les spécialistes s'exprimer, car c'est bien un domaine dans lequel je n'ai pas ou très peu de connaissances. Je dis simplement que la prévision saisonnière je m'en méfie car s'il est difficile de prévoir à 192h avec une fiabilité moyenne, à 3 mois, c'est autre chose !

Oui c'est bien pour cela que c'est de la tendance saisonnière et non de la prévision /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

A prendre avec des pincettes évidemment :

IL semblerait que des conditions synoptiques type identiques avec celles que nous avons connues cette automne se remette progressivement en place à partir de mi-décembre avec basculemment progressif de hautes pressions vers l'Europe centrale et circulations cyclonique très an Nord entre l'Islande et la Scandinavie.

Résultat flux de Sud modéré sur l'Europe su Sud-Ouest ( France comprise ) dans une atmosphère relativement sèche douce.

Je confirme, à prendre avec des pincettes, c'est ni plus ni moins que mes prévisions.

[Dj Ravageur 37]

Info AFP à prendre sans pincettes, il semblerait que le vortex Groenlandais seul ou polaire seul ne soit pas une condition "anti-vague de froid" loin de là :

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/1985/Rrea00119850101.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/1956/Rrea00119560129.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/1987/Rrea00119870111.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/1986/Rrea00119860203.gif

A priori, il faudrait donc au moins un vortex concentré sur les deux zones, de quoi faire trembler !

[acrid vintaquatre]

Bon désolé de couper court aux explications techniques en revenant aux prévisions concrètes affichées par la plupart des sites météo, histoire de faire un point...

Pour Décembre ils s'accordent à peu près tous sur un mois plutôt doux même si un coup de froid n'est pas exclu en fin de mois. (A noter que pour l'essentiel les prévisions ont été actualisées mi/fin Novembre). Pour les pluies, à priori Décembre sera humide (à la vue de ce qui se passe depuis le début du mois on est plutôt dans cette configuration), mais certains envisagent une humidité "de saison" alors que d'autres le voient très humide. Je pense pour ma part qu'il pourrait être "très humide" (en tout cas au dessus des normes pluviométriques) et bien agité sur la moitié nord située en plein sur le rail de dépressions et qu'il sera proche des moyennes sur la moitié sud, qui se situe un peu en marge de ce courant très perturbé.

Mais alors pour Janvier et Février c'est un peu le bazar...Certains continuent à les voir frais et secs, ce sont déjà les mêmes qui envisageaient un automne frais et sec alors je ne sais pas à quel degré on doit prendre ces prévisions...D'autres voient ces 2 mois plutôt humides (une pluviométrie proche des moyennes du moins) et des températures proches des normes, dans la continuité de Décembre en somme...D'autres encore voient une douceur sèche très précoce (dès février), mais pour ceux là je me demande s'ils ne se basent pas trop sur le scénario de l'année 2011...

Alors voilà j'attends vos avis, d'une part pour Décembre et d'autre part sur Janvier-Février qui semblent quasiment imprévisibles au regard des tendances affichées très divergentes...

[Julien764]

Bonsoir à tous,

L'AMO vient de passer temporairement en négatif durant le mois de Novembre

http://upload.wikime...856-present.svg

Source: http://www.esrl.noaa.gov/psd/data/correlation/amon.us.data

L'indice AMO est corrélé à la température de l'air et des précipitations sur une grande partie de l'hémisphère Nord, en particulier en Amérique du Nord et en Europe, mais ainsi que le Nord-Est brésilien et l'Ouest africain, les précipitations au Sahel et en Amérique du Nord et participe beaucoup au climat d'été en Europe. Il est également associé à des changements dans la fréquence des sécheresses en Amérique du Nord et se reflète dans la fréquence des ouragans de l'Atlantique.

Je ne crois pas que l'AMO soit spécialement corrélée a l'hiver Français voir Européens cependant il y a des chances qu'il participe a la variation de la force qu'on les perturbations a se former sur l'Atlantique, mais aussi il doit être en relation avec la puissance du Gulf Stream et surtout de la Dérive-Nord-Atlantique dans nos contrées.

Un énorme complément d'informations par Williams:

http://la.climatolog....fr/amo/amo.htm

[manu59]

Hé,LCM reactualise

http://actualite.lachainemeteo.com/actualite-meteo/dernieres-informations.php

Ils changent encore et encore,maintenant fin decembre froide..

[Julien764]

Je pense que parce que l'AMO est négatif, le vortex est plus bas en latitude, le PDO est également négatif depuis plusieurs années, le phénomène la Nina est également présent, on a un risque de tempête non négligeable cet hiver, car les dépressions polaires vont descendre plus au Sud, c'est une situation comparable aux années 1950 de par le fait que les océans sont froids, des tempêtes de neige reste possible en plaine, surtout en janvier lorsque les masses d'air sont au plus froids.

Il faut surveiller cette tempête la semaine prochaine, elle risque de redistribuer les cartes !

[TreizeVents]

c'est une situation comparable aux années 1950 de par le fait que les océans sont froids

Tu trouves vraiment que les Océans sont froids au point d'être comparés à la situation des années 1950 ?

Cela n'empêche que l'AMO est un bon indicateur de variabilité naturelle des SST de l'Atlantique nord, bien que certains pensent que sa méthode de détermination mathématique ne gomment pas assez l'effet du réchauffement (vu qu'elle est calculée à partir des températures de surface de l'Atlantique, il est parfois difficile mathématiquement de faire la part d'attribution entre les variations de l'AMO, et ce qui provient du RC). Mais bon c'est un autre débat.

[Julien764]

Tu trouves vraiment que les Océans sont froids au point d'être comparés à la situation des années 1950 ?

Cela n'empêche que l'AMO est un bon indicateur de variabilité naturelle des SST de l'Atlantique nord, bien que certains pensent que sa méthode de détermination mathématique ne gomment pas assez l'effet du réchauffement (vu qu'elle est calculée à partir des températures de surface de l'Atlantique, il est parfois difficile mathématiquement de faire la part d'attribution entre les variations de l'AMO, et ce qui provient du RC). Mais bon c'est un autre débat.

Je parle en terme d'indice, les océans sont rester chaud depuis une bonne dizaine d'années mais il ne faut pas exclure une chute de la température des océans dans les années a venir.

Et puis malgré le fait que les océans ne soient pas si froids qu'en 1950, le vortex est bel est bien plus bas en latitude que ces dernières années, je ne vois pas pourquoi tu viens chercher midi a quatorze heures.

Pour ta phrase de conclusion, je dirais que l'activité solaire très forte durant le vingtième siècle a contribué a réchauffer l’océan et a le garder assez chaud quelques années, mais c'est un autre débat .

[TreizeVents]

Je ne cherchais pas midi à quatorze heures, je réagissais juste à ton affirmation selon laquelle "une situation comparable aux années 1950 de par le fait que les océans sont froids".

En ce qui concerne le vortex, je ne pense pas davantage qu'il soit plus bas en latitude que ces dernières années, il est surtout bien concentré dans les parages du pôle depuis fin nomvebre :

En comparaison à ce que l'on avait l'an dernier exactement sur la même période, on voit bien que ce n'est pas un problème de latitude mais d'inversion complète des anomalies :

Pour la comparaison solaire / températures de surface des océans, Tamino vient de poster justement un graphique sur leurs évolutions respectives, c'est quand même pas bien flagrant :

[Julien764]

Ha la je comprend mieux ton point de vue, en ce qui concerne la comparaison solaire / océans, je ne suis pas trop d'accord avec lui.

Si l'on prend les taches en données, ça ne colle pas mais avec l'irradiance ça colle plus

[Cotissois 31]

Je parle en terme d'indice, les océans sont rester chaud depuis une bonne dizaine d'années mais il ne faut pas exclure une chute de la température des océans dans les années a venir.

Et puis malgré le fait que les océans ne soient pas si froids qu'en 1950, le vortex est bel est bien plus bas en latitude que ces dernières années, je ne vois pas pourquoi tu viens chercher midi a quatorze heures.

Pour ta phrase de conclusion, je dirais que l'activité solaire très forte durant le vingtième siècle a contribué a réchauffer l'océan

Tu utilises le présent affirmatif de l'indicatif, mais franchement c'est du fantasme. L'activité solaire joue sur la stratosphère d'après les dernières recherches, la stratosphère sur le vortex, le vortex sur les flux méridiens. Et pendant ce temps, l'océan stocke le surplus de chaleur dans l'atmosphère. Car l'évolution climatique nous dit qu'il y a surplus de chaleur dans l'atmosphère.

[TreizeVents]

Si l'on prend les taches en données, ça ne colle pas mais avec l'irradiance ça colle plus

Cela colle avec l'irradiance quand on enlève volontairement les périodes qui ne collent pas, c'est à dire avant 1955 et à partir du Niño de 1998. Si l'auteur de cette courbe avait fait continuer sa comparaison jusqu'à 2011, la courbe montrant la progression de la température des océans se trouverait au niveau du point rouge, tandis que celle sur l'irradiance solaire serait au niveau du point bleu :

[olivier57far]

avec cfs sa nous donne un peu d'espoire pour le mois de janvier avec une bulle chaude qui remontraiassez haut et formerai un bloquage c'est tres loin mais ques que j'aime les carte comme sa

[magneto13]

Ha la je comprend mieux ton point de vue, en ce qui concerne la comparaison solaire / océans, je ne suis pas trop d'accord avec lui.

Si l'on prend les taches en données, ça ne colle pas mais avec l'irradiance ça colle plus

J'insiste, on ne peut pas ramener l'irradiance solaire comme seul facteur d'influence du soleil, ni les taches (sunspot) , il y a quelques facteurs en plein défrichage, comme le magnétisme solaire lié au rayonnement cosmique profond (thèse d'Henrik Svensmark et quelques autre) du coup c'est bien plus complexe et on ne peut pas aligner des graphiques avec la température des océans.

Les facteurs taches/irradiance/champ magnétique/etc... devraient montrer toutes ensemble quelque chose de vraiment intéressant notamment sur l'effet de l'océan sur le climat global terrestre.

Quelqu'un a t il vu une étude de la couverture nuageuse vis à vis de la Nina ? Et du coup voir si l'étude d' Henrik Svensmark pourrait s'appliquer ?

[judd]

avec cfs sa nous donne un peu d'espoire pour le mois de janvier avec une bulle chaude qui remontraiassez haut et formerai un bloquage c'est tres loin mais ques que j'aime les carte comme sa

C'est un la logique du moment qui l'emporte tout de même. La synop actuelle est favorable pour ce type d'événement. A suivre.

[ChristianP]

J'ai répondu à certains propos HS de Magneto et Julien, ici :

[Cirus]

Après une stratosphère bien froide et inactive, l'activité ondulatoire est en train de renaître au fur et à mesure, cependant, la stratosphère restera toujours froide.

Encore aucun stratwarming à l'horizon, mais je pense qu'on va s'acheminer progressivement vers quelque chose d'intéressant, du moins je l'espère.

Les hautes couches de la stratosphère sont en train de "bouillir" et les remote waves breaking s'enfoncent de plus en plus vers des altitudes plus basses (de la moyenne stratosphère) par l'intermédiaire du downwelling généré par la circulation brewer-dobson (BDC). Cette circulation est renforcée par la QBO-.

Pour montrer la progression vers le bas de ces remote waves breaking, je vous propose cette coupe verticale de l'atmosphère (projection à +240h ou +10j). En revanche, concernant les ondes de rossby ascentionelles venues de la troposphère, l'activité ondulatoire ne sera pas au top.

Ces ondulations venues de la haute stratosphère se manifesteront majoritairement par un signal à ondes n°1 qui effectue une rotation à 180° d'ouest en est. Ce signal à ondes n°1 s'observe à 10 hpa et également à 30 hpa sur les graphiques ci-dessous. A 30 hpa, il est normal que le signal soit moins important par rapport au niveau 10 hpa puisque les ondulations viennent du haut de la stratosphère.

Concernant la reprise de l'activité ondulatoire dans la stratosphère, on peut aisément l'observer à travers le flux de chaleur.

Malgré cette reprise, les vents zonaux de la moyenne stratosphère n'accuseront pas la moindre baisse conséquente.

Le vortex polaire stratosphérique restera par conséquent relativement concentré.

A la limite des projections du CEP, c'est à dire à +240h, nous pouvons noter qu'un réchauffement localisé de la stratosphère au-dessus de la Sibérie orientale va s'opérer.

En parallèle à ce réchauffement localisé, la configuration supra synoptique sera à ondes n°1. Du coup, c'est un petit displacement event que nous devrions avoir avec ce réchauffement local. Seulement, il est quand même très difficile de parler de SSW car il n'y a pas de hausse nette sur les courbes de température à 30 et 10 hpa. Nous pouvons observer ce displacement event ci-dessous. Il y a la formation d'un anticyclone stratosphérique (mais il reste quand même dans le surf zone) au-dessus des Aléoutiennes et un déplacement du vortex polaire stratosphérique vers l'Europe.

Pour le moment, je ne vois pas encore de changement de récurrence. Reste à surveiller l'activité ondulatoire dans la stratosphère car il est tout à fait possible que ça débouche vers un SSW début janvier. Mais au delà des modélisations du CEP (à plus de 10 jours d'échéance), il y a tant de scénarios possibles que tout peut être envisageable (refroidissement de la stratosphère, SSW...).

[kekess]

Après une stratosphère bien froide et inactive, l'activité ondulatoire est en train de renaître au fur et à mesure, cependant, la stratosphère restera toujours froide.

Encore aucun stratwarming à l'horizon, mais je pense qu'on va s'acheminer progressivement vers quelque chose d'intéressant, du moins je l'espère.

Les hautes couches de la stratosphère sont en train de "bouillir" et les remote waves breaking s'enfoncent de plus en plus vers des altitudes plus basses (de la moyenne stratosphère) par l'intermédiaire du downwelling généré par la circulation brewer-dobson (BDC). Cette circulation est renforcée par la QBO-.

Pour montrer la progression vers le bas de ces remote waves breaking, je vous propose cette coupe verticale de l'atmosphère (projection à +240h ou +10j). En revanche, concernant les ondes de rossby ascentionelles venues de la troposphère, l'activité ondulatoire ne sera pas au top.

Ces ondulations venues de la haute stratosphère se manifesteront majoritairement par un signal à ondes n°1 qui effectue une rotation à 180° d'ouest en est. Ce signal à ondes n°1 s'observe à 10 hpa et également à 30 hpa sur les graphiques ci-dessous. A 30 hpa, il est normal que le signal soit moins important par rapport au niveau 10 hpa puisque les ondulations viennent du haut de la stratosphère.

Concernant la reprise de l'activité ondulatoire dans la stratosphère, on peut aisément l'observer à travers le flux de chaleur.

Malgré cette reprise, les vents zonaux de la moyenne stratosphère n'accuseront pas la moindre baisse conséquente.

Le vortex polaire stratosphérique restera par conséquent relativement concentré.

A la limite des projections du CEP, c'est à dire à +240h, nous pouvons noter qu'un réchauffement localisé de la stratosphère au-dessus de la Sibérie orientale va s'opérer.

En parallèle à ce réchauffement localisé, la configuration supra synoptique sera à ondes n°1. Du coup, c'est un petit displacement event que nous devrions avoir avec ce réchauffement local. Seulement, il est quand même très difficile de parler de SSW car il n'y a pas de hausse nette sur les courbes de température à 30 et 10 hpa. Nous pouvons observer ce displacement event ci-dessous. Il y a la formation d'un anticyclone stratosphérique (mais il reste quand même dans le surf zone) au-dessus des Aléoutiennes et un déplacement du vortex polaire stratosphérique vers l'Europe.

Pour le moment, je ne vois pas encore de changement de récurrence. Reste à surveiller l'activité ondulatoire dans la stratosphère car il est tout à fait possible que ça débouche vers un SSW début janvier. Mais au delà des modélisations du CEP (à plus de 10 jours d'échéance), il y a tant de scénarios possibles que tout peut être envisageable (refroidissement de la stratosphère, SSW...).

A tes souhaits /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ... On se fait plaisir je vois. Et sinon pour les personnes normalement constituées qu'est-ce que tout cela veut dire ? Un peu d'empathie que diable !

[printemps]

Ca veut dire tout simplement qure pour l'instant aucun blocage n'est en vue sur les hautes latitudes capable de déconcentré le vortex polaire qui a été anormalement déconcentré les deux derniers hivers avec un indici Ao plongeant à - 6. Cette année rien de tou ca pour l'instant. Le froid qu'on peut espérer est de simples ondulations come actuellement ou alors des hp sur lep ays entretenant le froid. La situation atmosphérique de 2009/2010 semble loin, tres loin

[Chris of Auriol (13)]

A tes souhaits /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ... On se fait plaisir je vois. Et sinon pour les personnes normalement constituées qu'est-ce que tout cela veut dire ? Un peu d'empathie que diable !

Ca veut dire tout simplement qure pour l'instant aucun blocage n'est en vue sur les hautes latitudes capable de déconcentré le vortex polaire qui a été anormalement déconcentré les deux derniers hivers avec un indici Ao plongeant à - 6. Cette année rien de tou ca pour l'instant. Le froid qu'on peut espérer est de simples ondulations come actuellement ou alors des hp sur lep ays entretenant le froid. La situation atmosphérique de 2009/2010 semble loin, tres loin

Et bien, j'espère que Cirus

qui se fend souvent de belles analyses de ce type ne sera pas trop susceptible à la lecture de vos posts messieurs..

Il est pourtant évident que l'on peut trouver via cette tendance décrite, une réponse pour chaque lecteur, aguerri ou pas ! Et en aucun cas, faire un raccourci en décrivant des perspectives erronées ! N'est ce pas printemps

?

Sans connaissances techniques, on comprend ainsi aisément que des changements sont entrain de s'opérer tout la haut au niveau stratosphérique avec des répercussions hivernales pas encore "modélisables" via CEP mais dont on peut penser qu'elles le seront pour début Janvier !