Tendances hiver 2015-2016

[jt75]

En revanche, ceci : http://actualite.lachainemeteo.com/actualite-meteo/2015-10-02-12h25/cop-21---previsions-climatiques-vs-realite-28908.php est bien intéressant et plus factuel.

Il n'est pas hors sujet ici puisqu'il place le début de l'effet entre 2015 et 2016, en gros dans notre hiver.

[Invité Sky Blue]

En tous les cas il y met beaucoup d'énergie et de conviction le Crépet dans son exposé.

Bien pour la forme (et encore), pour le fond c'est autre chose, mais c'est pas nouveau.

P Verdier a tout à fait sa place à LCM du coup.

[Mathieu37]

En revanche, ceci : http://actualite.lachainemeteo.com/actualite-meteo/2015-10-02-12h25/cop-21---previsions-climatiques-vs-realite-28908.php est bien intéressant et plus factuel.

Il n'est pas hors sujet ici puisqu'il place le début de l'effet entre 2015 et 2016, en gros dans notre hiver.

Ca reste de l'évolution climatique et non de la prévision saisonnière , cela reste donc HS comme mon commentaire ;-)

et pour continuer dans le HS et donné du job aux modérateurs, je pense clairement qu'il y a des inconnus dans le réchauffement climatique et ne suis pas compétent (malgrés un certain apport scientifique) pour voir le vrais du faux.

Nous pouvons par contre tous être en phase qu'économiser les ressources de la planete ne peux pas etre négatif pour notre bien etre ;-)

[Aldébaran]

En revanche, ceci : http://actualite.lachainemeteo.com/actualite-meteo/2015-10-02-12h25/cop-21---previsions-climatiques-vs-realite-28908.php est bien intéressant et plus factuel.

Il n'est pas hors sujet ici puisqu'il place le début de l'effet entre 2015 et 2016, en gros dans notre hiver.

Si ce n'est pas HS, je me permets de répondre alors:

/topic/80064-medias-exageration-desinformations-sur-la-meteo/page-32'>http://forums.infoclimat.fr/topic/80064-medias-exageration-desinformations-sur-la-meteo/page-32

[psncf]

Qui parle d'arrêt du Gulf Stream ?

Il n'est pas question d'arrêt sur cet article Pablo, Ils parlent de ralentissement et d'un GS contrarié à plonger plus au sud c'est tout.

Ce qui semble le cas vu l'anomalie qui elle s'accentue alors que nous misions tous qu'elle allait se résorber...

En effet ! et l'anomalie de température dans le secteur est pas mal non plus.

Phil

[sebb]

En tous les cas il y met beaucoup d'énergie et de conviction le Crépet dans son exposé.

Bien pour la forme (et encore), pour le fond c'est autre chose, mais c'est pas nouveau.

P Verdier a tout à fait sa place à LCM du coup.

Ben il en sort je crois.

[pablo25]

Ben il en sort je crois.

oui à l epoque Bodin/Sechet /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">Beaucoup de facteurs prédictifs de notre hiver sur Europe de l ouest.... n oublions pas notre facteur le plus important: le facteur aléatoire des placements des differents elements à l echelle mondiale et de sa chronolgie encore plus incertaine!

[TreizeVents]

Ce qui semble le cas vu l'anomalie qui elle s'accentue alors que nous misions tous qu'elle allait se résorber...

C'est vrai qu'elle a l'air vachement plus vigoureuse à la dernière analyse (14/10, image de droite) qu'une semaine auparavant (07/10, image de gauche) ...

[align=center][/align]

[psncf]

Cette fois, il s'agit des cartes d'anomalie de la température de l'air par rapport a la moyenne 1981-2010 au dessus des océans et des continents a divers moment dont voici les périodes : de septembre 2005 puis de septembre 2014 a septembre 2015 puis de septembre 2013 a 2015 de septembre 2005 a 2010 et de septembre 2010 a 2015.

Depuis l'année 2013 cette zone de l'atlantique se refroidit, alors est ce un événement isolé ou quelque chose de plus durable ? et dans quelle mesure elle influencera le temps en Europe ?

Phil

[psncf]

C'est vrai qu'elle a l'air vachement plus vigoureuse à la dernière analyse (14/10, image de droite) qu'une semaine auparavant (07/10, image de gauche) ...

[align=center]/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=23688'>SSTAtl.png[/align]

Oui légère atténuation... mais elle toujours la !. Le 11/10/2015 du écrivais ça " Et vu les prévisions des prochains jours, il n'y a pas trop de suspense à dire que cette anomalie devrait devenir relativement voire complètement cadavérique durant cette décade :"

plus que 6 jours

Phil

[JulienDeNamur]

Elle est pas en légère atténuation...c'est de la mauvaise foi là ! On le voit clairement qu'elle s'est faite atomisée et ça va pas s'arranger les prochains jours....

Quant à cette phrase : "Et vu les prévisions des prochains jours, il n'y a pas trop de suspense à dire que cette anomalie devrait devenir relativement voire complètement cadavérique durant cette décade :"

Je ne vois pas où est le problème puisque c'est exactement ce qu'il se passe ...

[psncf]

Elle est pas en légère atténuation...c'est de la mauvaise foi là ! On le voit clairement qu'elle s'est faite atomisée et ça va pas s'arranger les prochains jours....

Quant à cette phrase : "Et vu les prévisions des prochains jours, il n'y a pas trop de suspense à dire que cette anomalie devrait devenir relativement voire complètement cadavérique durant cette décade :"

Je ne vois pas où est le problème puisque c'est exactement ce qu'il se passe ...

Atomisée faut pas pousser non plus, je te conseil de t'acheter un chien... quand l'anomalie atteindra ce stade ci dessous, tu pourras employer mot atomisée pas avant :

Phil

[jt75]

Nous sommes dans le post des prévisions saisonnières, et pour le prochain hiver

A ce titre, ça n'a rien d'incongru que l'on puisse parler de la grande poche d'eau froide dans l'Atlantique Nord, et aussi de la baisse réelle, prévue, officialisée de l'irradiance solaire pendant les années qui arrivent, à commencer par maintenant.

(La parenthèse COP 21 qui est sensée répondre sur le fond à l'implication: "CO2 augmente ==> T globale augmente", en contradiction avec les observations des 15 dernières années ) se traduit, pour revenir à nos moutons, que la quasi totalité des modèles de prévisions saisonnières reconnus voient hiver un doux ou très doux sur l'Europe. On en est là.

On peut même généraliser, quelque soit la saison, c'est toujours prévu au dessus des normes.

Il est normal, logique, naturel, (surtout à IC à 90% hivernophile ) de chercher des faits, des pistes, des signaux qui pourraient contredire ces prévisions "calamiteuses".

Et il y en a plusieurs, outre les 2 cités plus hauts, le plus important est sans doute que le taux d'erreur des prévisions saisonnières est en général bien supérieur à 50%, ce qui est quand même un exploit, (voir cet automne ... Quoique le virage amorcée pour la fin Octobre se présente doux, et en rupture avec les 6 semaines précédentes pour tout le continent)

Tout ce monde des prévisions à longs termes demeure un vaste chantier.

Imaginer les conférenciers dans l'impossibilité de se rendre à la Cop 21 because neige à répétition dans l'île de France serait cocasse.

[serge26]

Je propose de creer un topic "suivi de l'anomalie froide de l'atlantique nord"

car pour un sujet sur la prevision saisonniere de l'hiver, on s'y perd un peu.......

[jt75]

Je propose de creer un topic "suivi de l'anomalie froide de l'atlantique nord"

car pour un sujet sur la prevision saisonniere de l'hiver, on s'y perd un peu.......

ben non justement, qui peut prétendre négliger son effet sur l'hiver à venir ?

Voir mon post juste au -dessus

[Jack75]

En supposant que cette anomalie froide persiste, le flux d'ouest sera-t-il bloqué pour autant cet hiver? Car ce n'est pas un flux océanique qui va nous mener vers un hiver froid.

[Jack75]

Nous sommes dans le post des prévisions saisonnières, et pour le prochain hiver

A ce titre, ça n'a rien d'incongru que l'on puisse parler de la grande poche d'eau froide dans l'Atlantique Nord, et aussi de la baisse réelle, prévue, officialisée de l'irradiance solaire pendant les années qui arrivent, à commencer par maintenant.

Il s'agit d'une anomalie froide, c'est pas pour autant une poche d'eau froide. c'est pas parce-que c'est bleu que c'est froid, c'est juste un peu moins chaud que d'ordinaire, une anomalie quoi.

Je n'ose pas imaginer un vent d'ouest glacial.^^

[Invité Sky Blue]

Oui légère atténuation... mais elle toujours la !. Le 11/10/2015 du écrivais ça " Et vu les prévisions des prochains jours, il n'y a pas trop de suspense à dire que cette anomalie devrait devenir relativement voire complètement cadavérique durant cette décade :"

plus que 6 jours

Phil

6-5-4-3-2-1, le feuilleton de l'Octobre 2015, après l'OPI feuilleton de l'Octobre 2014.

Pour 2016, après la piscine d'eau froide Atlantique 2015 quel sera le nouveau dada.(astrologie)

Tout cela pour dire que ceux qui consacrent beaucoup de temps à faire de la pédagogie éducative et constructive sur ce forum (13V par exemple) ferait bien de faire du jardinage ou tout autres activités de leurs choix.

Pour ma part, je vais faire un stage pour parler le langage des signes.

Très utile pour communiquer avec tous les sourds qui m'entourent.

[TreizeVents]

Oui légère atténuation... mais elle toujours la !. Le 11/10/2015 du écrivais ça " Et vu les prévisions des prochains jours, il n'y a pas trop de suspense à dire que cette anomalie devrait devenir relativement voire complètement cadavérique durant cette décade :"

Effectivement et je maintiens mon propos : l'anomalie froide dont nous parlons est en train pour parler crûment de "prendre une cartouche". Je n'ai pas écrit non plus que l'Atlantique serait à +1° à la fin de la décade, n'exagérons riens, mais seulement que d'ici quelques jours notre piscine d'eau froide ne devrait plus être que l'ombre de ce qu'elle a été ces dernières semaines et mois (pour rappel quand même, à l'origine on revient de ça). Sur les sept derniers jours, toute la zone concernée a connu un réchauffement de surface de l'ordre du demi degré en moyenne :

[align=center][/align]

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[align=center] [/align]

De manière plus large, l'Atlantique nord est d'ailleurs sur le point de repasser sur une anomalie d'ensemble positive, ce qui ne lui était plus arrivé depuis des mois :

[align=center][/align]

[align=center] [/align]

[align=center] [/align]

Et ce réchauffement devrait se poursuivre les quelques prochains jours au vu des anomalies de température et de pression, ce n'est donc pas terminé :

[align=center][/align]

[JulienDeNamur]

Atomisée faut pas pousser non plus, je te conseil de t'acheter un chien... quand l'anomalie atteindra ce stade ci dessous, tu pourras employer mot atomisée pas avant :

Phil

De toute façon tu commences vraiment à saouler avec tes cartes de sst...il est temps de passer à autre chose. Sors un peu et on en reparle.

EDIT: garde-le ton chien, je vois pas ce que ça fout dans la discussion.

[cédric du Lot]

EDIT: garde-le ton chien, je vois pas ce que ça fout dans la discussion.

Surtout qu'elle n'y est pour rien la pauvre bête...

J'ai une question très con,vous voulez en venir ou avec les SST atlantiques?parceque personnellement je m'y perds un peu...

13V et d'autres sont très pédagogues mais concrètement?elle dure depuis des mois et franchement avant, pendant et a présent après(ou pas) ça donnerait ou pourrait donner quoi?de différent...

[TreizeVents]

J'ai une question très con,vous voulez en venir ou avec les SST atlantiques?parceque personnellement je m'y perds un peu...

13V et d'autres sont très pédagogues mais concrètement?elle dure depuis des mois et franchement avant, pendant et a présent après(ou pas) ça donnerait ou pourrait donner quoi?de différent...

Ben moi je veux en venir nulle part

J'avais justement fait un (long) message plus haut pour montrer que cette anomalie froide ne nous apprenait finalement pas grand chose, car il n'y avait pas vraiment de corrélation claire entre un Atlantique froid en surface et les conditions hivernales par chez nous. Tout au plus, des anomalies froides dans cette zone en automne combinées à des anomalies chaudes sur l'ouest de l'Atlantique (vers les côtes américaines) et au nord de l'Europe, comme c'est le cas actuellement, semblent jouer un rôle de précurseur sur davantage de synoptiques zonales (NAO+) en hiver, mais c'est une relation assez ténue et fragile.

Il se trouve que d'autres prévisionnistes soutiennent, au contraire, que cette anomalie froide s'inscrit dans une dynamique plus large et pourrait nous valoir un hiver froid en Europe occidentale, d'où le fait qu'elle a été évoquée ici. Je ne vais pas émettre de jugement de valeur, n'ayant pas la prétention de me dire meilleur que les prévisionnistes en question, je note juste que je n'ai pas pu reproduire de quelconque signal en "mettant les mains dans le cambouis".

Je me suis par contre retrouvé avec le doigt pris dans l'engrenage quand j'ai fait remarquer que cette anomalie était en train s'affaiblir et aller continuer à le faire au vu des conditions synoptiques, puisque forcément cela contredisait la prévision avancée plus haut d'une anomalie durable qui impacterait significativement notre hiver à venir, d'où les débats actuels. On va dire au moins que cela nous fait passer le temps, en attendant la sortie de tous les indicateurs autrement plus fiables (de mon point de vue) qui sortent d'habitude en novembre

Par contre, on peut signaler que le modèle saisonnier japonais (JAMSTEC) qui était cité en appui de la prévision évoquée plus haut a quelque peu retourné sa veste dans sa nouvelle sortie :

[align=center][/align]

[cédric du Lot]

Ben moi je veux en venir nulle part

On va dire au moins que cela nous fait passer le temps...

Je m'en doute bien treize,et effectivement ça fait passer le temps,a défaut de le prévoir...

[psncf]

6-5-4-3-2-1, le feuilleton de l'Octobre 2015, après l'OPI feuilleton de l'Octobre 2014.

Pour 2016, après la piscine d'eau froide Atlantique 2015 quel sera le nouveau dada.(astrologie)

Tout cela pour dire que ceux qui consacrent beaucoup de temps à faire de la pédagogie éducative et constructive sur ce forum (13V par exemple) ferait bien de faire du jardinage ou tout autres activités de leurs choix.

Pour ma part, je vais faire un stage pour parler le langage des signes.

Très utile pour communiquer avec tous les sourds qui m'entourent.

La pédagogie éducative ne met pas a l'abri son interlocuteur face a un contradicteur sinon on a vite fait de sombrer dans la pensée unique et c'est ce que je m’évertue a faire et a ce petit jeu 13V se défend très bien tout seul avec respect et circonspection.

Maintenant tu ne peu pas balayer d'un revers de la main le travail de Stefan Rahmstorf (Institut de Potsdam pour la recherche sur le climat) et Michael Mann (Penn State ) qui ont publié un article dans le très sérieux journal "Nature Climate Change" au sujet de cette anomalie et des conséquences qu'elle pourrait avoir en Europe et aux Etats-Unis, ainsi que le travail de Ricardo au sujet de l'OPI.

Ces deux chercheurs font partie de la team GIEC et ne sont pas étiquetés comme septique ou négationniste, donc je ne pense pas que les variations observés depuis 7 jours ou bien trois mois soient suffisante pour mettre un terme a une anomalie qui dure depuis 2 ans environ et qui a alerté deux sommités du GIEC.

Puis le jardinage et la météo ne sont pas incompatible on peu très bien faire les deux.

​A oui ! même paix que tu cites a toutes les sauces, s'y colle c'est dire :

http://www.forums.meteobelgium.be/index.php?showtopic=15626

Phil

De toute façon tu commences vraiment à saouler avec tes cartes de sst...il est temps de passer à autre chose. Sors un peu et on en reparle.

EDIT: garde-le ton chien, je vois pas ce que ça fout dans la discussion.

La culture, c'est comme les parachutes, quand on n'en a pas, on s'écrase puis ta réponse a plus sa place dans le topic des lamentations.

Phil

[Invité Sky Blue]

Je ne balaye rien du tout et surtout pas le travail des scientifiques.

Je dis simplement qu'une hirondelle ne fait pas le printemps et qu'une anomalie ne fait pas l'hiver.

J'ai bien évidemment lu Paix sur le sujet et je n'y vois rien à redire, c'est factuel, neutre et pas orienté comme d'habitude c'est de qualité.