Semaine du 7/02/2011 au 13/02/2011

[Dj Ravageur 37]

Lol, là pour le coup et dans l'échéance du topic, pas besoin d'être devin pour voir que la douceur est dominante (cf les prévisions sur Espacemétéo). C'est déjà acquis depuis longtemps, c'est indiscutable jusqu'à au moins Jeudi. On peut cela dit analyser et réanalyser la synoptique qui y mène avec rotation du vent au Sud. Mais on ne peut pas occulter les autres changements.

De plus, ce n'est pas parce qu'on analyse des phénomènes synoptiques intéressants que ça masque le fait que la douceur soit toujours de mise. Il n'y a aucune discordance pour l'échéance du topic.

Par contre, dire que je me base sur 1956 pour en tirer une prévision, c'est du mensonge et de la calomnie.

[Dexxa]

Mais on ne peut pas occulter les autres changements.

De plus, ce n'est pas parce qu'on analyse des phénomènes synoptiques intéressants que ça masque le fait que la douceur soit toujours de mise. Il n'y a aucune discordance pour l'échéance du topic.

Par contre, dire que je me base sur 1956 pour en tirer une prévision, c'est du mensonge et de la calomnie.

Bien sur que l'on ne peut pas nier les changements synoptiques qui pourraient être en phase de se produire. Ils pourraient d'ailleurs devenir intéressant dans le très long terme !

Bien sur que chercher des phénomènes intéressants ne masque en rien le fait que la douceur soit toujours de mise.

Pour la phrase en gras, ce n'est pas ce que je voulais dire. Simplement, parler de Février 56 me paraît être prématuré car l'avenir de l'advection subtropicale est encore incertain.

[Invité Guest]

Bien sur que l'on ne peut nier les changements synoptiques qui pourraient être en phase de se produire.

Bien sur que chercher des phénomènes intéressants ne masque en rien le fait que la douceur soit toujours de mise.

Or, parler de Février 56 alors que la tendance majoritaire est à la douceur ça ne te choque pas plus que ça ?

Pour la phrase en gras, ce n'est pas ce que je voulais dire. J'en ai juste ma claque que l'on fasse des comparaisons avec des situations historiques antérieures...

Personnellement, je trouve ça très enrichissant de faire des comparaisons avec les situations synoptiques antérieures à partir du moment où la situation projetée est fiable.ça permet de comprendre plein de choses. La comparaison qu'a établie DJ ce matin n'a rien de choquante à partir du moment où c'est réalisé avec soin. Il n'a jamais mentionné que ça allait se passer comme en 1956. J'ai trouvé ces cartes très instructives. En revanche, c''est toujours un peu délicat dans le sens où GFS a désormais bien changé...

[Dexxa]

Personnellement, je trouve ça très enrichissant de faire des comparaisons avec les situations synoptiques antérieures à partir du moment où la situation projetée est fiable.ça permet de comprendre plein de choses. La comparaison qu'a établie DJ ce matin n'a rien de choquante à partir du moment où c'est réalisé avec soin.

Oui, je partage complétement cet avis et nous sommes d'ailleurs tous du même avis, Dj compris.

Je pense qu'il y a eu incompréhension sur mes propos. Faire des comparaisons peut en effet être très enrichissant lorsque la prévision synoptique est fiable. Or comme nous le savons, l'avenir de cette nouvelle advection est encore incertain. C'est bien en cela que j'émettais quelques réserves par rapport à ces comparaisons car nous sommes globalement tous du même avis sur les possibilités d'avenir de la tendance à venir.

Les possibilités pour que le froid revienne par le Nord-Est restent présentes, mais bien minoritaires pour le moment, et il faudra surveiller la persistance des basses pressions sur l'Atlantique qui pourrait placer la France sous l'emprise d'un air doux et d'un temps plus ou moins perturbé. Ce que je retiendrais personnellement, est que ce changement progressif de synoptique pourrait conduire à terme, à des synoptiques nettement plus favorables au retour du froid.

[pablo25]

Il me semble que l'écart-type sur ENSCEP témoigne surtout de l'incertitude de la position du talweg atlantique:

http://www.meteociel...1-216.GIF?02-12

Concernant UKMO il est isolé par rapport à GFS et CEP à 144h. Ce modèle ne voit quasiment pas d'extension des hauts géopotentiels à l'avant de la dépression atlantique alors que tous les autres modèles voient quelque chose:

UKMO: http://www.meteociel...44-21.GIF?02-06

GFS : http://91.121.84.31/...20200-0-144.png

CEP: http://www.meteociel...00/ECM1-144.GIF

GEM: http://91.121.84.31/...0/gem-0-144.png

NOGAPS: http://91.121.84.31/...ogaps-0-144.png

UKMO est à la ramasse ces derniers temps puisqu'il n'a cessé de voir un ZO plus dépressionnaire à contre courant de GFS notamment pour ce week-end.

Méfiez vous de vos interprétations de l'écart type à LT! en effet il suffit d'un décalage temps des passages des fronts, entre les scénarii, pour créer cet écart type sur une carte à un moment T. ce qui n'est pas le cas des anticyclones stables sur l'ensemble des scénarii.Il est vrai que gfs a bien appréhendé la résistance de l'anticyclone mais pourquoi dire que ukmo est à la ramasse??? en effet sur cep et gfs beaucoup de scénarii avec flux alantique dominant à partir du 9fév contre le 7fév sur ukmo (décalage temps tjs possible dans les deux sens)

[jt75]

Je reconnais ne pas arriver pas à percevoir de forts motifs d'espoir pour un retour de l'hiver, même à longue échéance,

et ceci au vu des 2 grands modèles.

Néanmoins,

1) j'admire ceux qui arrivent vraiment à en percevoir, (il est vrai qu'ils y arrivent en mettant pas mal

de conditions). et c'est plaisant car ils maintiennent la flamme allumée pour la fin de notre hiver.

2) A ce titre je trouve que le diagramme Mon lien Moscou

peut aller dans le sens de l'espoir dans la mesure où le déterministe se montre extrêment isolé dans la douceur,

que l'ensembliste, qui est en fait beaucoup beaucoup plus froid.

Que dire aussi des presque 40° d'écart à 850hpa entre les extrêma du diagramme passé le 14 février !

perso j'avais jamais vu un tel écart en Europe.

Ce que je veux dire en gros est qu'il y énormément plus de scénarii froids ou très froids pour Moscou que sur le run GFS

Et ceci peut être bon pour nous, indirectement. Le run GFS étant en fait dans les choux

[Barth61]

De belles analyses ce matin, prouvant bien qu'il existe un certain potentiel.

Je met un petit point en plus. En effet, cela va dépendre de beaucoup, comment va se comporte le rail dépressionnaire. En effet, sur GFS, on ne voit pas d'espace entre deux systèmes dépressionnaires:

Ce qui pourrait retarder la remonté des HP vers la Scandinavie, voire plus haut encore. Ou soit annulé complétement cette remonté comme l'atteste certains scénarios. ( Puisque les dépressions atlantiques continuent d'aller vers la Scandinavie-Europe à cause d'une pulsion molle ou pas assez puissante ). Mais en général, ce serait retardé ( CEP ) et les chances de froid plus amoindrir ? Je ne sais pas encore personnellement.

Maintenant voyons les modélisations avec un " espace " entre deux dépressions:

On voit bien que la dépression de la Scandinavie n'est plus en contact avec la dépression atlantique, alors les HP peuvent remontés... Regarder la suite de ce scénario.

Bon d'accord, c'est un peu schématique comme analyse, je suis pas très fort et je n'ai pas forcément le temps de consacrée autant de temps que certains ici ( que je félicite ), mais nous allons étroitement dépendre du rail dépressionnaire pour avoir ou pas un temps froid ...

[Invité Guest]

NOGAPS 6z est pour le moment le déterministe le plus prometteur à moyen terme malheureusement ce n'est que NOGAPS:

http://91.121.84.31/...0-144.png?02-11

Sur GEFS de ce midi, on a 6 scénarios (30%) qui entrevoient une remontée chaude puissante vers la Scandinavie (attention ce n'est pas obligatoirement synonyme de froid sur la France) favorables à la mise en place d'une configuration plus hivernale sur le pays:

http://91.121.84.31/...ens-2-1-204.png

http://91.121.84.31/...ens-4-1-204.png

http://91.121.84.31/...ens-9-1-204.png

http://91.121.84.31/...ns-12-1-204.png

http://91.121.84.31/...ns-17-1-204.png

http://91.121.84.31/...ns-19-1-204.png

D'autres scénarios voient une remontée nettement moins marquée et plus à l'est gênée par les dépressions atlantiques qui poussent (très défavorable aux retour du froid sur le pays et tendance majoritaire à l'heure actuelle):

http://91.121.84.31/...ens-8-1-204.png

http://91.121.84.31/...ns-10-1-204.png

http://91.121.84.31/...ens-6-1-204.png

http://91.121.84.31/...ns-20-1-204.png

http://91.121.84.31/...ns-18-1-204.png

http://91.121.84.31/...ns-15-1-204.png

http://91.121.84.31/...ns-14-1-204.png

http://91.121.84.31/...ns-13-1-204.png

GFS et le run de contrôle sont clairement dans le second groupe voire pires.

[Henri bubuf]

Mais du coup ne serait-il pas plus objectif de se concentrer sur les runs majoritaires plutot que de faire de longues analyses sur un éventuel retour du froid très minoritaire?

[Invité Guest]

Mais du coup ne serait-il pas plus objectif de se concentrer sur les runs majoritaires plutot que de faire de longues analyses sur un éventuel retour du froid très minoritaire?

Le forum risque d'être ennuyeux alors parce que la tendance majoritaire c'est flux de sud-ouest anticyclonique. Douceur généralisée, temps sec avec un bémol sur la partie ouest proche des dépressions atlantiques. Voila, c'est à peu près tout ce qu'il y a à dire si l'on s'en tient à la tendance majoritaire.

Personnellement, je trouve intéressant de tenter d'analyser l'ensemble des scénarios possibles à partir du moment où l'on définit clairement la tendance majoritaire.

[Barth61]

Le forum risque d'être ennuyeux alors parce que la tendance majoritaire c'est flux de sud-ouest anticyclonique. Douceur généralisée, temps sec avec un bémol sur la partie ouest proche des dépressions atlantiques. Voila, c'est à peu près tout ce qu'il y a à dire si l'on s'en tient à la tendance majoritaire.

Personnellement, je trouve intéressant de tenter d'analyser l'ensemble des scénarios possibles à partir du moment où l'on définit clairement la tendance majoritaire.

GFS en tout cas confirme que la remontée des HP serait un échec, attention tout de même ...

[Invité Guest]

GFS en tout cas confirme que la remontée des HP serait un échec, attention tout de même ...

Oui un échéc, il faut dire que notre vortex polaire n'est pas très partageur d'espace et ne laisse que peu de place à une éventuèlle pulsion en haute latitude.

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?&ech=192&mode=0&carte=1

De plus nos HP continentales semblent lacher prise en fin d'échéance du topic.

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?&ech=240&mode=0

[Chris of Auriol (13)]

Salut à tous

Franchement les gars, je me demande comment vous faites en ce moment pour arriver à trouver des pistes exploitables pour un retour de l'hiver sur notre hexagone.. Et, je me répète, je suis comme vous, à l'affût d'indices à peu près solides pour tacher de re dynamiser un peu notre forum..

Mais quand on voit, même en débordant raisonnablement ce topic, l'extrême timidité (au mieux) de nos déterministes à entrevoir un changement en faveur d'un possible retour à des conditions hivernales conjugués à ces mêmes réticences de nos ensemblistes (CEP étant, il me semble, le seul à bouger un peu.. 1 jour sur 2.. /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) ET des projections de nos indices (que je vous laisse découvrir..), on ne peut que faire profil bas.. au moins jusqu'à mi-février..

Pas de sinistrose (car il n'y pas que des inconvénients à ce type de temps prévu) mais un constat qui m'apparait plus objectif à ce jour..

Si notre récurrence a plus que bien résisté en 1ère partie d'hiver, je pense que les effets de la nina se sont peu à peu imposés depuis début janvier et qu'ils ne sont pas étrangers à la synoptique actuelle à l'échelle de toute notre hémisphère nord..

[clem064]

Dans la synoptique actuelle, l'option AS semble être la seule porte de sortie pour retrouver des conditions hivernales.

Malheureusement à part quelques scénarios très minoritaires, ce n'est pas ce qui est envisagé par les modèles pour l'instant!

[Cotissois 31]

Le forum risque d'être ennuyeux alors parce que la tendance majoritaire c'est flux de sud-ouest anticyclonique. Douceur généralisée, temps sec avec un bémol sur la partie ouest proche des dépressions atlantiques. Voila, c'est à peu près tout ce qu'il y a à dire si l'on s'en tient à la tendance majoritaire.

Déjà, c'est bien de proposer le temps à venir, parce que tous les lecteurs ne sont pas omniscients /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Et ensuite, on pourrait discuter de multiples choses sur cette situation, pas forcément très passionnantes, mais intéressantes quand même. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[vinçounet]

Le forum risque d'être ennuyeux alors parce que la tendance majoritaire c'est flux de sud-ouest anticyclonique. Douceur généralisée, temps sec avec un bémol sur la partie ouest proche des dépressions atlantiques. Voila, c'est à peu près tout ce qu'il y a à dire si l'on s'en tient à la tendance majoritaire.

Personnellement, je trouve intéressant de tenter d'analyser l'ensemble des scénarios possibles à partir du moment où l'on définit clairement la tendance majoritaire.

Exactement Oliv, tout est dit... je comprends d'ailleurs même pas qu'on doive encore se justifier sur la teneur de ses posts à partir du moment où ils sont clairs et qu'ils ne remettent absolument pas en question la tendance majoritaire à un instant T. Si on doit s'en tenir à un pragmatisme pur et dur, alors ok, le temps risque d'être doux et potentiellement de plus en plus dépressionnaire. Si par contre, on cherche à creuser un peu, alors non tout n'est pas encore calé car il reste encore pas mal de marge avant d'enterrer définitivement une possible alternative à cette douceur.

De plus, ce n'est pas parce que une tendance est minoritaire qu'il est inutile d'en parler. Si le froid est majoritaire, mais que quelques scénarios plus doux subsistent, personne n'en parlerait???

Chacun a sa façon de voir les choses, de les exprimer, et quoi de plus normal de retrouver toutes cette richesse de caractères et d'états d'esprits sur un forum public et aussi actif que ne l'est IC??

...

Le run de contrôle confirme justement le potentiel hivernal ce soir, et ce dès le milieu de semaine sur le quart nord-est :

http://91.121.84.31/modeles/gens/run/gens-0-1-156.png?12

Pour la suite, il est très favorable à une évolution style AS.

http://91.121.84.31/modeles/gens/run/gens-0-1-228.png?12

OUI C'EST MINORITAIRE, et alors??

OUI, la douceur est encore largement MAJORITAIRE, et alors??

/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Edit: le diagramme est déjà un peu plus nuancé ce soir:

http://91.121.84.31/modeles/gens/graphe_ens3.php?x=394&ext=1&y=284&run=12&ville=Paris&runpara=0

[Invité Guest]

Exactement Oliv, tout est dit... je comprends d'ailleurs même pas qu'on doive encore se justifier sur la teneur de ses posts à partir du moment où ils sont clairs et qu'ils ne remettent absolument pas en question la tendance majoritaire à un instant T.

Si on doit s'en tenir à un pragmatisme pur et dur, alors ok, le temps risque d'être doux et potentiellement de plus en plus dépressionnaire. Si par contre, on cherche à creuser un peu, alors non tout n'est pas encore calé car il reste encore pas mal de marge avant d'enterrer définitivement une possible alternative à cette douceur.

De plus, ce n'est pas parce que une tendance est minoritaire qu'il est inutile d'en parler. Si le froid est majoritaire, mais que quelques scénarios plus doux subsistent, personne n'en parlerait???

Chacun a sa façon de voir les choses, de les exprimer, et quoi de plus normal de retrouver toutes cette richesse de caractères et d'états d'esprits sur un forum public et aussi actif que ne l'est IC??

...

Edit: le diagramme est déjà un peu plus nuancé ce soir:

http://91.121.84.31/...Paris&runpara=0

On eut apprécié que s'exprime plus ouvertement ce genre de position en janvier; qui aurait évité que certains essuient des crachats en se faisant passer (par d'autres) pour d'indécrotables hallucinateurs de blocage atmosphérique. Surtout que celui-ci s'est réalisé dans les temps prévus.

[Invité Guest]

Le CEP du soir nous confirme la possiblité d'une pulsion tiède jusqu'au spitzberg.

http://www.meteociel.com/modeles/ecmwf.php?ech=240&mode=1&map=1&archive=0

L'option AS reste crédible ce soir sur le CEP.

Quand à la vie sur le forum, il y a de la place pour tous le monde, je l'ai déja dit, Yann ,Run et les autres nous avons besoin de vos analyses pour la qualité du forum de prévision à LT.

[jonathan]

De plus, ce n'est pas parce que une tendance est minoritaire qu'il est inutile d'en parler. Si le froid est majoritaire, mais que quelques scénarios plus doux subsistent, personne n'en parlerait???

Si tel était le cas, sûrement de façon très minoritaire

Sinon, quoi penser de ce type de diagramme ... avec un opérationnel très en dedans dès J+2, un contrôle qui nous la joue "isolement thérapeutique" et des écarts de 15/20°C à partir de J+6

PS pour Yann : On eut apprécié que tu nous en dise plus (au moins un avis) sur la suite des événements météo

[vinçounet]

Si tel était le cas, sûrement de façon très minoritaire

Ben non justement, détrompe toi héhé.... Y a pas mal d'analystes confirmés sur ce topic, chacun à leur manière. Et le qualificatif "confirmé" implique donc une prise de recul et la conscience qu'une majorité n'est pas acquise tant que l'échéance ne le permet pas et qu'une minorité sème le doute. Alors oui, on en parlerait certainement de ces runs plus doux, au moins plus que tu ne l'imagines visiblement... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">Sinon, pour Yann, en effet, n'hésite surtout pas à donner ton point de vue sur la situation en cours. Tes analyses apportent beaucoup à ce forum et il serait dommage de s'en priver (et de t'en priver!)

[Chris of Auriol (13)]

Heu...oui, ok, merci à toi, c'est très gentil d'avoir mis le lien de l'édito de Fred Decker...

Dans ce même sens, on peut y joindre la petite parenthèse LT de Guy PLAUT

ce même jour :"AUCUN RETOUR de l’HIVER N’EST en VUE sur la France"

[Invité Guest]

Dans ce même sens, on peut y joindre la petite parenthèse LT de Guy PLAUT

ce même jour :"AUCUN RETOUR de l'HIVER N'EST en VUE sur la France"

Est ce que quelqu'un a annoncé le retour de l'hiver ici? Je ne comprends pas ton message. Le fait que G. Plaut annonce aucun retour de l'hiver interdit aux intervenants du forum d'analyser les sorties de modèles? Comme l'a très bien démontré Vinçounet, il y a des signes qui vont dans le sens de possibilités hivernales. Ces signes sont largement minoritaires à l'heure actuelle mais avec ton message son analyse devient totalement discréditée, ça fait un peu genre "vous cherchez le moindre indice favorable au froid alors que c'est couru d'avance que la douceur va l'emporter.." C'est un peu dommage je trouve.

[Hendrix]

Bonsoir,

je trouve l'imprudence des analyses bien amusantes ce soir.

D'une part le pronostique de la noa ne réflète pas toujours la tendance générale pour la france. La noa largement négative à permis une période bien douce en corse pendant décembre et novembre :-)

Bon mise à part cette provocation, deux choses assez "sures": D'une part la concentration de plus en plus forte du vortex polaire sur le continent canadien et les intrusions d'air froid de plus en plus basses sur le continent américain...conditions parfaites d'un isolement froid dans cette région...il se sera possible qu'une puissante dépression du labrador crée une forte ondulation...alors quand exactement et ou c'est difficile à dire...

On retrouve aussi une belle dépression ouralienne dans tout les modèles...donc une deuxième chose asssez rare à signaler, c'est pas tout les jours ainsi!

Donc CEP nous donne quoi: la fin d'un zonal et le début d'un cission des vortex de forte ampleur...

GFS : belle dispersion des diagrammes...mais on retrouve ce scenarios de coupure assez souvent ( tout simplement à cause du vortex ouralien)...et là aussi dans l'ensemble le zonal est minoritaire ( et oui)

donc: fin de la circulation zonal après le 12 voir 15?...c'est déjà une tendance.... dans ce cas de figure de blocage AS voir zemble, l'indice noa est proche de 0 voir légérement positif...donc cela s'accorde avec le pronostique nao, car la pression sera quasi kifkif au portugale ou en islande...

pour chez nous, c'est beaucoup trop tôt pour ce prononcer....l'ex patator francais sera dur à déloger...l'orientation du flux au sud ouest reste majoritaire, malgré l'événement cité plus haut

Comme pour les jours précédents ( certains modèles nous avaient déjà pondus de superbes blocage) méfions nous d'une nouvelle exagération du startwarming polaire...mais c'est pas impossible à cause de ces nouvelles concentration de vortex en russie et canada...

d'ici là profitons enfin d'une bonne douceur dans le sud

[vinçounet]

Dans ce même sens, on peut y joindre la petite parenthèse LT de Guy PLAUT

ce même jour :"AUCUN RETOUR de l’HIVER N’EST en VUE sur la France"

Très bien, vous avez gagné! (quelle ambiance!)A voir donc maintenant quelles vont être les modalités de cette offensive douce. Sera t'elle plutôt printanière? plutôt humide? un peu des deux??

Finalement, avec tous ces HS, on en sait pas plus finalement ... Après, j'avoue, c'est vraiment pas calé cette histoire hihihi

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif

Forcément, étant donné que cette pseudo pulsion se ferait à même la France, ça rend les choses plus compliquées. En fonction de son intensité et son placement, l'impact sur le temps sensible évoluerait donc sensiblement d'un run à l'autre.

Edit : merci Oliv pour ton message, ma foi plein de bon sens!

[Christophe30]

d'ici là profitons enfin d'une bonne douceur dans le sud

Exactement !

C'est ça la tendance bien majoritaire comme ça a été justement dit aujourd'hui sur ce topic.

Concernant les possibilités froides, on se plait à commenter quelques scenarii très isolés dans la PE, mais on repousse à des échéances très lointaines et l'aiguille tourne..

Bien entendu qu'on aura à nouveau des intrusions froides, mais la nouvelle rythmique semble clairement défavorable aux conditions hivernales généralisée (et pas seulement un temporaire froid sec).

Vivement les CB's