Semaine du 7/02/2011 au 13/02/2011

[Dj Ravageur 37]

Ah ben que se passe-t-il, on nous aurait menti alors ? Un blocage est donc fort possible ? Où sont les grands analystes d'hier soir ?

[Invité Guest]

Ce run va raviver le topic je sens!

http://www.wetterzen...s/Rtavn2041.png

C'est sur olivier le forum va ètre en ébulition, GFS ne fait pas dans la demi mesure ce matin.

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?&ech=240&mode=1&carte=1

[Hendrix]

Ah ben que se passe-t-il, on nous aurait menti alors ? Un blocage est donc fort possible ? Où sont les grands analystes d'hier soir ?

C'est vrai....

la sous-estimation des entrées des anomalies basses dans le continent russe et en amérique a été faites par un grand nombre de personnes hier soir.

Pour beaucoup vague de froid rime avec poussée puissantes chaudes en islande ou au groeland...

Il est clair aussi que l'analogie avec 56 a aussi beaucoup irrité car chaque situation est unique et c'est une erreur de certains hivernophiles...il n'empêche la carte à 220 heures y fait maintenant pensée et un tel scenario est maintenant possible...mais tout reste beaucoup trop loin encore, il n'y a qu'à voir les divergence par rapport à hier pour 96heure...

enfin bref, ce soir retour du zonal :-)

[Jean-Séb]

C'est sur olivier le forum va ètre en ébulition, GFS ne fait pas dans la demi mesure ce matin.

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?&ech=240&mode=1&carte=1

C'est simple sur ce run, on passe du rien au tout...

[Dj Ravageur 37]

C'est vrai....

la sous-estimation des entrées des anomalies basses dans le continent russe et en amérique a été faites par un grand nombre de personnes hier soir.

Pour beaucoup vague de froid rime avec poussée puissantes chaudes en islande ou au groeland...

Il est clair aussi que l'analogie avec 56 a aussi beaucoup irrité car chaque situation est unique et c'est une erreur de certains hivernophiles...il n'empêche la carte à 220 heures y fait maintenant pensée et un tel scenario est maintenant possible...mais tout reste beaucoup trop loin encore, il n'y a qu'à voir les divergence par rapport à hier pour 96heure...

enfin bref, ce soir retour du zonal :-)

La comparaison est aisée tant les cartes se ressemblent (je les ai sous les yeux), mais je ne veux pas m'embrouiller une deuxième fois avec un intervenant qui fait ne fait pas partie de la même troupe que celle d'hier soir. Bravo à Vince et Lame d'avoir eu le courage d'intervenir, pas moi. Ca me rappelait furieusement ce que disait Yann.

[Lolox]

La comparaison est aisée tant les cartes se ressemblent (je les ai sous les yeux), mais je ne veux pas m'embrouiller une deuxième fois avec un intervenant qui fait ne fait pas partie de la même troupe que celle d'hier soir.

Je te soupçonne des les avoir en affiche format A.2 dans ton bureau

Sinon, ce pourrait être un effet indirect du réchauffement stratosphérique sur lequel j'avais insisté quant à la prudence sur les projections de l'époque, et sur lequel Cirrus nous a beaucoup appris /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">.

Il commence probablement à être intégré aux données servant à nos modélisations, vu qu'il arrive à ce qui devrait être son paroxysme sur le coup là.

Mais comme le laissait entendre Cirrus au départ, je ne pensais pas que des modélisations aussi favorables puissent nous être proposées à "si courte échéance" /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[El' Coco]

Les sorties sont de nouveau encourageantes pour le retour de conditions plus hivernales sur la France. Ce topic risque de retrouver une activité bien plus importante dans les jours à venir, ça faisait longtemps.

Coté prévision, on va essayer de ne pas trop s'enflammer même si la situation semble propice à une belle vague de froid. GFS est très bon ce matin, avec plusieurs pulsions atlantiques qui tentent d'évoluer en blocage, sans y parvenir à cause d'une concentration du vortex bien trop imposante au niveau du Groenland. Mais, comme ça a été dit plus haut, un blocage n'est pas obligatoire pour avoir des conditions hivernales en France. Pour exemple, GFS nous propose un scénario intéressant avec l'anomalie Russe qui prend du galon, et qui vient s'infiltrer sous l'une des dorsales positionnée sur l'Europe de l'ouest. Les conséquences sont donc inévitablement le retour à un temps froid, voir même très froid.

A suivre, et à confirmer.

[Invité Guest]

C'est simple sur ce run, on passe du rien au tout...

Tout à fait, GFS à l'air d'avoir intégré les éffets du stratwarming.

[Virgile]

La comparaison est aisée tant les cartes se ressemblent (je les ai sous les yeux), mais je ne veux pas m'embrouiller une deuxième fois avec un intervenant qui fait ne fait pas partie de la même troupe que celle d'hier soir. Bravo à Vince et Lame d'avoir eu le courage d'intervenir, pas moi. Ca me rappelait furieusement ce que disait Yann.

parce que tu crois vraiment que dans l'histoire météorologique, il n'y a eu que 2 situation avec AS avec anomalies froides et dépressionnaires glissant sous ces hp en flux d'est??????, c'est février 56 et peut être février 2011?? Y a eu de très nombreux cas mais c'est vrai que ça fait + fun (démagogie quand tu nous tiens!) de prendre le cas le + extrême du 20 ème siècle! ca me rappelle les tempetophiles qui comparent tout à décembre 99!

[Dj Ravageur 37]

Au niveau des ensemblistes, GEFS continue sa folle progression (déjà forte à 18z) vers des scénarios à blocage qui deviennent majoritaires comme l'a dit Lame. Et plus besoin d'aller très loin dorénavant :

http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_panel.php?modele=0&mode=1&ech=168

D'après moi, on est maintenant très bien partis pour avoir une belle pulsion sur l'Europe Occidentale se joignant à l'AP. La jonction provoquerait donc un blocage, certainement en AS en s'effondrant légèrement (6.8.15.16.18.19.20), mais tous les scénarios ne vont bien évidemment pas vers cette possibilité. On pourrait garder un ilot de chaleur troposphérique plus au nord-ouest (0.1.2.3.9.13.19) :

http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_panel.php?modele=0&mode=1&ech=216

Le syndrome Janvier 2006 est toujours largement probable, j'en veux pour preuve l'ensembliste européen qui partirait pas mal vers cette veine là, mais CEP n'est pas du même avis et rejoins plutôt la tendance GEFS.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Reem2161.gif

http://www.knmi.nl/exp/pluim/vijftiendaagse/index.html

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2401.gif

A 240h, donc trop loin pour être pris à la lettre, GEFS devient presque diabolique puisque GFS ne semble pas isolé et que seuls 5 scénarios ne montrent aucun signe de danger hivernal :

http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_panel.php?modele=0&mode=1&ech=240

[jtomtom]

parce que tu crois vraiment que dans l'histoire météorologique, il n'y a eu que 2 situation avec AS avec anomalies froides et dépressionnaires glissant sous ces hp en flux d'est??????, c'est février 56 et peut être février 2011?? Y a eu de très nombreux cas mais c'est vrai que ça fait + fun (démagogie quand tu nous tiens!) de prendre le cas le + extrême du 20 ème siècle!

Oui, et il y en a des cas où ça a capoté. Le plus "douloureux" est sans doute fin janvier 2006 où la jonction AS-AA a été rompue au dernier moment par l'activité océanique, tandis qu'une très puissante vague de froid touchait Russie, Finlande (-30°c à Moscou, en Finlande...) et ne demandait qu'à glisser vers l'ouest. Ce risque est bien présent dans le potentiel cas actuel de vdf continentale.

[Virgile]

Il est clair aussi que l'analogie avec 56 a aussi beaucoup irrité car chaque situation est unique et c'est une erreur de certains hivernophiles..

merci de pouvoir lire cela. C'est vrai qu'il y a des ressemblances mais on n'a pas 10 0000 millions de choix en météorologie. Des situations dans le passé avec un AS et anomalies de basses pressions en flux d'est sous le pays ont été nombreuses (moins depuis 20 ans je vous l'accorde). Stop aux comparaisons qui n'apportent rien à ce forum car même dans la situation prévue par gfs, on voit bien que l'évolution n'aurait rien à voir avec février 56. Il est toujours possible de "truquer" en postant une image fixe. C'est PAS PARCE QUE CA NE SERAIT PAS FEVRIER 56 QUE LA SITUATION NE SERAIT PAS PASSIONNANTE si ca se confirme!

[Hendrix]

parce que tu crois vraiment que dans l'histoire météorologique, il n'y a eu que 2 situation avec AS avec anomalies froides et dépressionnaires glissant sous ces hp en flux d'est??????, c'est février 56 et peut être février 2011?? Y a eu de très nombreux cas mais c'est vrai que ça fait + fun (démagogie quand tu nous tiens!) de prendre le cas le + extrême du 20 ème siècle! ca me rappelle les tempetophiles qui comparent tout à décembre 99!

Une très simple: février 2005

http://91.121.84.31/modeles/reana/2005/archivesnh-2005-2-22-0-0.png

La différence c'est que pendant 5 jours dans notre cas, des masses très froides risquent d'être présente dans l'est du continent européen...

On verra bien

[Virgile]

gfs 6 z n'était pas réputé pour être moins fiable que le 00 z et le 12z?? j'attendrais ce soir quand même.

[Hendrix]

en tout cas, Nogaps n'aurait t'il pas été le plus "visionnaire" sur cette histoire?

Attendons bien 72 heures pour confirmer la chose...

Tom

[F85]

Il me semble quand même que le run opérationnel de GFS 6 z est isolé dans l'intensité du froid.....

Ca change un peu d'il ya quelques jours où il était isolé dans la douceur !

[tOuny]

L'écart type reste énorme et que sûrement ce soir nous aurons autre chose ! Attendons le 12z pour voir si il reste dans la lignée du 6z.

[Virgile]

Je reste quand même circonspect car on passe en 24 heures du rien au tout.

Hier quand, le scénario ultra majoritaire était la poursuite d'un flux d'ouest. Il y avait quelques scénariis avec un AS mais rien de très tranchant.

Ce matin, on voit pas mal de scénarios avec AS mais la plupart sont défavorables car la France dans l'advection douce du blocage.

Ce midi, c'est la vague de froid qui devient majoritaire avec les basses pressions glissant sous le blocage arrivant jusqu'en France.

Étonnant, j'attends la suite!

[Dj Ravageur 37]

gfs 6 z n'était pas réputé pour être moins fiable que le 00 z et le 12z?? j'attendrais ce soir quand même.

Certes, donc prudence. Mais d'une, il est très bien suivi par GEFS (tu m'as lu ou tu ne lis que ce qui ne te plait pas ?). De deux, tout le monde sait maintenant je crois qu'il en faut pas prendre un run comme argent comptant passé 192h. De trois, CEP n'est pas loin de sa version, et cette ouverture vers le pôle n'est pas venue de nullepart et certains intervenants l'ont maintes fois soulignés.

[Dj Ravageur 37]

Je reste quand même circonspect car on passe en 24 heures du rien au tout.

Hier quand, le scénario ultra majoritaire était la poursuite d'un flux d'ouest. Il y avait quelques scénariis avec un AS mais rien de très tranchant.

Ce matin, on voit pas mal de scénarios avec AS mais la plupart sont défavorables car la France dans l'advection douce du blocage.

Ce midi, c'est la vague de froid qui devient majoritaire avec les basses pressions glissant sous le blocage arrivant jusqu'en France.

Étonnant, j'attends la suite!

D'où l'intérêt d'analyser les modèles comme on le fait depuis de nombreux jours et de ne pas se retrouver étonné lorsqu'un retournement possible devient probable. Beaucoup de bons analystes ont quitté le forum et donc certainement qu'hier soir, la teneur du forum aurait été tout autre s'ils avaient été là.

[Crazyboy]

Je reste quand même circonspect car on passe en 24 heures du rien au tout.

Hier quand, le scénario ultra majoritaire était la poursuite d'un flux d'ouest. Il y avait quelques scénariis avec un AS mais rien de très tranchant.

Ce matin, on voit pas mal de scénarios avec AS mais la plupart sont défavorables car la France dans l'advection douce du blocage.

Ce midi, c'est la vague de froid qui devient majoritaire avec les basses pressions glissant sous le blocage arrivant jusqu'en France.

Étonnant, j'attends la suite!

L'an dernier on a eu un peu la même chose en décembre, où on pensait a avoir un anti sur la France il me semble, et d'un coup sur le 12z de GFS ont est passé à des runs super hivernaux, et cep à suivi directement sur son 12z.

[anecdote]

Ca n'est qu'un run, avec une situation rêvée... à J+9. Donc prudence.

Cela étant, à cette échéance, on voit coexister un AS et une profonde dépression nord-atlantique (940 hPa), signes de l'intensité accrue du froid par rapport à d'autres années.

En effet, la tendance planétaire est à un refroidissement depuis 6 mois (de l'ordre de 0,5°C), en passant d'une situation El Nino à une situation La Nina très prononcée. Les cartes d'anomalies thermiques mensuelles dans le monde pour janvier sont à ce titre éloquentes.

Dans ce contexte plus froid, le risque de vague de froid est donc plus élevé qu'il y a 5 ans.

[Dexxa]

La comparaison est aisée tant les cartes se ressemblent (je les ai sous les yeux), mais je ne veux pas m'embrouiller une deuxième fois avec un intervenant qui fait ne fait pas partie de la même troupe que celle d'hier soir. Bravo à Vince et Lame d'avoir eu le courage d'intervenir, pas moi. Ca me rappelait furieusement ce que disait Yann.

Si je ne me trompe pas, il doit s'agir de moi, je ne poste jamais le soir... Hors de moi l'intention de relancer le débat mais celui-ci n'était tout simplement qu'une question d'opinion. Je trouvais prématuré de parler de situations historiques alors que l'avenir de l'advection douce n'était pas certain. Une majeure partie des scénarios ne voyait pas la remontée aisée de ces anomalies positives vers les hautes latitudes hier en fin de matinée. Cependant, je n'ai jamais remis en question les possibilités froides puisque je les avais mise en avant dans mon premier post de la journée, en précisant que la France pourrait se trouver au cœur des centres d'action.

Il n'y avait donc que sur le premier point que nous n'étions pas d'accord. Par contre aujourd'hui, c'est bien différent et ça deviens le meilleur moment pour faire des comparaisons enrichissantes. Je suis du même avis que certain pour dire que chaque situation est unique mais je reste personnellement ouvert à toute démonstration puisque ça enrichis le forum en conséquence !

[Dj Ravageur 37]

Ne t'inquiète pas, j'avais parfaitement bien compris qu'en ce qui concerne l'analyse des modèles, nous étions globalement sur la même longueur d'onde et il n'y avait aucun problème sur l'analyse de fond. En ce qui la concerne, je te demandais auparavant juste une explication sur la simplicité, d'après toi, de miser il y a 4 ou 5 jours, sur la formation d'un AS. On n'y reviendra pas.

Je pense cela dit que si les analyses laissaient plus place à des prévisions tranchées à 10/15 jours au risque et péril de voir naître des débats sans fondement sur le forum, j'aurais misé sur des chances de froid ou froid intense plus importantes que toi.

A l'heure où j'écris ces lignes, il semble en effet qu'une jonction soit fortement probable, et à fortiori, en quelques heure un blocage. C'est là qu'interviennent des éléments synoptiques forts intéressants de base qui n'ont cessé d'être analysé, je pense notamment à Oliv et Philippe qui y ont pas mal contribué depuis Dimanche. Quels sont-ils ?

On a eu au cours de ce mois de Janvier une reconcentration nette du vortex ainsi que la mise en place d'une circulation des plus fortes zones vorticales (masses d'air glacialissimes mais classiques) Pôle - Canada (Centre ou Est). De ce fait, nous avons progressivement retrouvé un cyclonisme classique sur l'Atlantique. Mais comme en Europe ainsi qu'en Russie, nous avions globalement des pressions et géopotentiels plus élevés qu'en moyenne, un AA s'est longtemps étiré sur l'Europe du Sud vers le Sud Russie. La mise en place de ce courant d'Ouest, si elle n'a pas débouché vers un flux zonal chez nous, a en revanche chassé l'AR qui sera intervenu à partir de mi-Décembre (coïncidence avec la fin de notre vague de froid ? pas sûr). Puis, par ondulation, un blocage est intervenu sur l'Europe mais pendant ce temps les anomalies basses continuent d'envahir la Russie bien que cela se fasse très lentement. Dorénavant, nous allons retrouver un flux d'Ouest plus bas, sans pour autant parler de zonal, mais la récupération de ce cyclonisme Nord-Atlantique va se faire tout en renfermant dans les plus haute latitudes une bulle d'air plus chaud à haute troposphère. C'est alors que la jonction, si elle était amenée à se faire par une nouvelle pulsion Atlantique, donnerait lieu à un potentiel maximum du fait de la formation de géopotentiels très bas sur la Russie, comme lors de nos vagues de froid reconnues.

[piloutop]

Je reste quand même circonspect car on passe en 24 heures du rien au tout.

Ca change des fois, beaucoup plus nombreuses, où on passe du Tout au Rien ...

Mais il est vrai qui si on mate GEFS, on peut se dire que le chemin est encore long pour parvenir au scénario en question et à fortiori à le valider ...

Donc restons circonspects, mais attentifs, car aprés tout ... ça reste tangible et les signaux en faveur d'un blocage continental augmentent.

Ils augmentent, doucettement, mais faut dire aussi qu'on part de loin ...