Semaine du 17/01/2011 au 23/01/2011

[Dexxa]

J'ai l'impression qu'on retrouve quelques scénarios à la GFS avec ondulation atlantique assez marquée faisant passer le flux au nord-ouest sur la France à compter de lundi prochain, ça sent le retour de l'AA sur l'atlantique.

La prévision de l'indice AO est un peu à l'image de nos modèles, très indécis:

http://www.cpc.ncep....ex/ao.sprd2.gif

Après une remontée jusqu'au 16/01, c'est très dispersé alors qu'hier à la même heure la tendance était unanime pour une nette remontée.

Même chose pour la NAO, peut être de façon un peu moindre mais le scénario peut être très différent entre une NAO légèrement positive et une NAO légèrement négative.

Ce graphique reprend d'une certaine façon, très bien les incertitudes auxquelles nous sommes confrontés :

Raisonnement cyclique ou pas, il faut savoir que GFS déterministe opte pour un seul scénario.

[Invité Guest]

Même chose pour la NAO, peut être de façon un peu moindre mais le scénario peut être très différent entre une NAO légèrement positive et une NAO légèrement négative.

Ce graphique reprend d'une certaine façon, très bien les incertitudes auxquelles nous sommes confrontés :

J'attendais la réactualisation de la NAO pour publier. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[jonathan]

Je vais m'essayer à une petite analyse des deux principaux ensembles, le fait sans doute d'avoir vu ajourd'hui le célébrissime panel à 50 scénarios du CEP :

1- Les moyennes sont relativement proches mais au delà de 180h mieux vaut se méfier du lissage.

http://www.wetterzentrale.de/pics/enspanel1.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/eempanel1.gif

2- Les diagrammes qui leur correspondent (j'ai pris Londre pour pouvoir comparer) montrent une tendance globale à la baisse mais aussi la présence de deux tubes à partir du 19 (plus flagrant sur ENS-GFS qu'ENS-CEP).

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT2_London_ens.png

http://www.wetter24.de/meteo/eps/ensemble-tt6-london.gif

Côté températures, dans le premier cas, la moyenne étant "entre deux chaises" (50/50) sa signification est sans doute plus réduite que dans le second, où les courbes "basses" sont visiblement majoritaires (70/30).

3- Il y a donc de l'intertitude. Les écarts-types nous apprennent qu'elle se situe essentiellement vers le Labrador (lieu de naissance des récentes et prochaines dépressions) et sur le Nord-Ouest de la Russie (lieu d'expansion pouvant être privilégié par les HP).

http://91.121.84.31/modeles/gens/run/gens-22-1-192.png

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/EEM1-192.GIF

4- A partir de là, toute une palette de scénarios sont possibles. Certains se dirigent vers une dominante anticylonique s'appuyant sur un solide coeur russo-scandinave et fonction de la puissance de la dorsale venue de l'ouest ; d'autres sont plus proches de la poursuite d'un pseudo zonal (car ondulant) qui n'a toujours aucun mal à prénétrer sur jusqu'à l'est du continent

http://91.121.84.31/modeles/gens/run/gens-19-1-192.png

http://91.121.84.31/modeles/gens/run/gens-10-1-192.png

http://91.121.84.31/modeles/gens/run/gens-13-1-192.png

A priori, je dirais que les premiers sont associés aux courbes qui baissent et l'autre aux courbes les plus "hautes".

Pour conclure, je vais risquer l'extrapolation suivante : si nous disposions du panel du CEP pour de plus longues échéances, les scénarios du type 1 et 2 seraient dominants.

http://www.wetter24.de/meteo/eps/ensemble-rrrcum-london.gif

[clem064]

Bon les 12z sortent les uns après les autres....

À l'échelle de l'hémisphère ça change beaucoup entre chaque run, mais au niveau de la France on arrive toujours au même résultat.

Le problème c'est que lorsque l'Atlantique est débarrassé des dépressions, ben il n'y en a aucune sur la côte Est Américaine pour pousser les hauts géopotentiels vers le haut!

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?&ech=138&mode=0&carte=1

Du coup on a un espèce de vide tout pourri là !

Sinon il y a toujours une différence entre UKMO et GFS.

Sur UKMO il n'y a pas de petite m**** qui se forme sur l'Atlantique du coup, les HP peuvent s'imposer plus facilement

http://www.meteociel.fr/modeles/ukmo2.php?nh=0&ech=144&carte=1021

Sur GFS on a un micro dépression qui à pour conséquence de ralentir la montée des HP.

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?&ech=144&mode=0

[Tornado75]

aie c'est pas joli jolie comme runs... même plus de temps perturbé pour le nord avec un anti méditerrannéen vissé en méditerrannée et qui étendrait son influence sur le nord aussi. Températures moins douces que ce week end mais bon vu que des records de températures tomberaient comme la pluie.

Va vraiment falloir que ce vortex européen se calme là haut, je veux une NAO négative!

[Invité Guest]

Avec l'atténuation prévue des dépressions atlantiques, ça sent le retour de conditions anticycloniques calmes avec des températures plus basses que celles que l'on va connaître cette semaine.

On a toujours ces ondulations prévues avec le retour de l'AA mais pour le moment tout cela a beaucoup de mal à s'élever en latitude comme l'a mentionné clem64.

Le run de contrôle GEFS est assez révélateur de la situation qui pourrait advenir: une succession d'ondulations qui ont à l'heure actuelle beaucoup de difficultés à remonter significativement:

[judd]

aie c'est pas joli jolie comme runs... même plus de temps perturbé pour le nord avec un anti méditerrannéen vissé en méditerrannée et qui étendrait son influence sur le nord aussi. Températures moins douces que ce week end mais bon vu que des records de températures tomberaient comme la pluie.

Va vraiment falloir que ce vortex européen se calme là haut, je veux une NAO négative!

N'empêche que je préfère voir les cartes de ce soir et de ce midi que celle d'il y a 3 jours.

L'anti qui sera sur notre face peut glisser sur l'Atlantique et également donner un résultat intéressant sur le LT.

[Lolox]

[...]

Sur UKMO il n'y a pas de petite m**** qui se forme sur l'Atlantique du coup, les HP peuvent s'imposer plus facilement

http://www.meteociel...=144&carte=1021

Sur GFS on a un micro dépression qui à pour conséquence de ralentir la montée des HP.

http://www.meteociel...&ech=144&mode=0

Le souci, sur UKMO, c'est ce vide que tu dénonces...

Selon ce modèle, la dépression que l'on devine sur la cote Est Américaine n'est, à la limite d'échéance du modèle, pas assez robuste pour soulever les Hauts géopotentiels vers le Nord Atlantique. Rien ne dit qu'en arrivant sur l'Océan, le processus de remontée ne se mettra pas en route /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Et puis GFS, cette fois-ci, voit cette petite dépression se former un peu plus au Nord qu'aux runs précédents ce qui lui permet d'être captée par le Jet et de remonter en direction de l'Islande, anéantissant dans un premier temps la remontée de hauts géopotentiels sur l'Atlantique Nord.

Cette même petite dépression était celle qui dans les runs précédent facilitait la remontée des HP sur l'Atlantique... Comme quoi il s'en faut de peu.

Donc pour revenir à ce petit système dépressionnaire, nous avons un modèle qui ne la voit pas (UKMO) et un autre modèle qui a bien du mal à l'appréhender dans sa trajectoire (GFS). Au final, ce pourrait bien être un petit rien du tout qui finisse par évoluer en cut off au coeur de l'Atlantique, ou bien ce petit rien du tout qui fini par vous pourrir une situation

[Invité Guest]

N'empêche que je préfère voir les cartes de ce soir et de ce midi que celle d'il y a 3 jours.

L'anti qui sera sur notre face peut glisser sur l'Atlantique et également donner un résultat intéressant sur le LT.

C'est une possibilité, mais l'anti peut nous coller au basque longtemps, c'est une autre possibilité.

Quand à la petite dépréssion UKMO ne la voit pas, alors que GFS oui, petite différence mais importante pour la suite de nos affaires.

[kéké]

Pas facile de dégager une tendance pour la semaine de ce topic encore... même si je rejoint les propos d'Oliv.

La première ondulation (durant le week-end) ne donnera rien, c'est maintenant une quasi-certitude

http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_panel.php?modele=0&mode=1&ech=144

en revanche le relâchement dépressionnaire sur l'atlantique est toujours visible, et on devine une autre ondulation sur GEFS

http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_panel.php?modele=0&mode=1&ech=168

à partir de là ca diverge pas mal puisque cette ondulation atlantique est prévue rejoindre l'ondulation précédente encore présente sur l'Europe de l'ouest

Néanmoins tout cela fait parti du scénario GFS+GEFS puisque sur CEP c'est encore bien différent

la première ondulation est bien plus faible que sur l'Américain et l'ondulation du début de semaine se fait à même la France interdisant une quelconque porte dans un premier temps.

C'est donc encore trop aléatoire pour le moment mais une tendance peut rapidement se dégager dans les prochains sorties.

[stonio22]

salut, en faisant le tour de GEFS on s'apercoit que ca ne veut pas prendre mais pas du tout, alors certes les échéances sont lointaines mais faut bien l'admettre que sur ce modèle ca pousse beaucoup trop au niveau du labrador nous avons bien nos pulsions mais celle ci se font bousculer systématiquement nous envoyans du coup dans la plupart des cas avec des dorsales anticyclonique en flux de nord ouest, attendons le cep pour ce soir, mais va falloir plusieurs jours pour affiner la situation. @+

PS je sent que je vais rejoindre DJ avec son AS/AR avec un anti sur nous et une nouvelle pulsion le tout se décalant vers le NE, pour l'instant je crois que c'est la seule porte de sortie car la porte ouest on la prend dans la tronche pour l'instant.

[Loon]

Perso, je n'ai jamais cru, tellement le blocage Pacifique puis l'anti polaire étaient vu puissants, à une évolution favorable à un blocage sur l'Europe du nord, avant une période que j'estimais au 17/18 janvier. Je trouve que c'est un peu pareil, encore. L'acteur principal, c'est bien le vortex nord-américain. Mais il y pourrait y en avoir un autre ensuite (voir ci-dessous, les hp continentales).

Or, GFS 12z atténue le rail dépressionnaire plutôt le 19 , simple décalage, et la création de la véritable ondulation pourrait advenir vers le 20 janvier.

En outre, à partir de NAEFS, on voit que sur la version un peu ancienne, certes, de 00z, c'est vers le 19/01 que pourraient se développer les HP plus fortes au nord de l'océan, pendant que se dégageraient dans la même période du 19/20 les HP d'Europe de l'ouest et surtout, surtout, depuis hier soir (moi je n'ai pas vu ce week-end), NAEFS continue à voir se renforcer le blocage en GA, de façon corrélée à un renforcement des HP russo-scandinaves.

Perso, je continue à penser qu'une possibilité forte existe pour que les hivernophiles soient de nouveau de la fête à partir du 20 janvier (donc un à deux jours plus tard). Mais il faut attendre...

[jonathan]

En outre, à partir de NAEFS, on voit que sur la version un peu ancienne, certes, de 00z, c'est vers le 19/01 que pourraient se développer les HP plus fortes au nord de l'océan, pendant que se dégageraient dans la même période du 19/20 les HP d'Europe de l'ouest et surtout, surtout, depuis hier soir (moi je n'ai pas vu ce week-end), NAEFS continue à voir se renforcer le blocage en GA, de façon corrélée à un renforcement des HP russo-scandinaves.

Loon, je ne vois pas (enfin plus) de blocage en GA sur NAEFS... ce que pourrait faire croire la (piégeuse ) carte des anomalies.

http://91.121.84.31/modeles/gens/naefs/run/naefs-1-0-228.png

http://91.121.84.31/modeles/gens/naefs/run/naefs-0-0-228.png

Au passage, il n'est pas fondamentalement différents des autres ensembles, avec pour l'échéance du 19 une répartition générale des plus classiques (BP islandaise, anti des Açores + extension vers le continent) et un champ de pression globalement plus élevé que sur les autres sources (lié au "sur-lissage" ???).

http://91.121.84.31/modeles/gens/run/gens-21-1-216.png

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/EDM1-240.GIF

[Dj Ravageur 37]

CEP nous offre une 2 ou 3e porte de sortie synoptique "froide" à "très froide" par l'Est. Cette fois-ci, il n'y a pas de rupture brutale de type isolation en cut off d'un gros bloc froid, mais pénétration au fil des pulsions douces occidentales du bloc HP basé sur la Russie vers l'Europe de l'Est puis l'Europe de l'Ouest. Si ce scanrio se réalisait, la transition serait tranquille et plutôt dans le sec.

Contrairement à hier et ce matin, on n'observe donc pas de réelle et rapide pénétration de pulsions chaude sur la Scandinavie EN ARRIERE d'un système perturbé ex-Atlantique.

[kéké]

je trouve que CEP fait un travail remarquable comparé a GFS, il est fort stable comparé a l'européen (son ens aussi)

Si ce dernier maintient le cap, on devrait se diriger vers un blocage continental et non Océanique .

edit: c'est en tous cas le modèle le plus favorable à la mise en place d'un blocage continental, CEP va t'il nous faire un petit coup de maître ?

[Invité Guest]

je trouve que CEP fait un travail remarquable comparé a GFS, il est fort stable comparé a l'européen (son ens aussi)

Si ce dernier maintient le cap, on devrait se diriger vers un blocage continental et non Océanique .

Tout a fait c'est l'option solide de ce soir (CEP), le froid venu de l'est.

En complément de DJ:

http://www.meteociel.com/modeles/ecmwf.php?ech=240&mode=1&map=1&archive=0

Et en plus une tentative de pulsion chaude atlantique en fin d'échéance du CEP.

Gros mouvement en cours sur le modèle européen ce soir.

[Dj Ravageur 37]

Tout a fait c'est l'option solide de ce soir (CEP), le froid venu de l'est.

T'as changé d'avis alors ? Carte complètement dingue :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2401.gif

Bon, on est encore loin d'être dans le l'acquis, je croise les doigts, parce qu'avec ça... on peut faire des merveilles. N'oublions pas dans tout ça la très belle évacuation du vortex Sibérien vers 140h vers le Canada ce qui fait crever très rapidement le bloc froid Scandinave.

Pour en revenir aux propos de Kéké, je suis d'accord sur les derniers jours à 100%. Mais... GFS avait vu bien avant lui cette option avant de rebrousser chemin.

Run : excuse-moi pour ma mauvaise humeur d'hier.

[Cirus]

Les modèles s'accordent plus ou moins pour une nouvelle ondulation vers le 20 janvier au-dessus de l'Atlantique.

Sur CEP, il y a une tentative d'advection chaude mais celle-ci risquerait d'être rabattue rapidement vers l'Europe occidentale par la suite.

http://www.meteociel...M1-240.GIF?10-0

Sur GFS, la poussée subtropicale réalise une plus grosse percée que sur CEP mais elle serait aussi rabattue vers nos contrées en raison de la concentration du vortex un peu trop importante.

http://91.121.84.31/...fs-0-240.png?12

Sur BOM, les HP sont vraiment trop proche de l'Europe occidentale. Il n'y a pas de vrai pulsion chaude vers le 20 janvier au-dessus de l'Atlantique.

http://91.121.84.31/...om-0-240.png?12

Sur le run de contrôle de GFS, la situation est un peu plus "molle" au-dessus de l'Atlantique. Pas de grosse pulsion.

http://91.121.84.31/...-0-1-240.png?12

[Invité Guest]

T'as changé d'avis alors ?

Carte complètement dingue :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2401.gif

Non c'est CEP qui me fait changer d'avis, de plus ce matin j'avais écris que le potentiel était à l'est.

[clem064]

je trouve que CEP fait un travail remarquable comparé a GFS, il est fort stable comparé a l'européen (son ens aussi)

Si ce dernier maintient le cap, on devrait se diriger vers un blocage continental et non Océanique .

Oui, ça fait le deuxième run qu'il finit comme ça.

JE pense que la solution se trouve là. L'activité dépressionnaire sur l'Atlantique est trop forte pour qu'u.n blocage s'opère. Les HP ont beau pousser vers le haut, il y aura toujours une vaste dépression entre le Groenland et la Scandinavie pour faire avorter tout ça.

Mais il va falloir être patient mes amis car là on parle plutôt du 20 janvier et plus.

[Loon]

Jonathan, pardonne-moi, et merci de relever la carte des anomalies piégeuses ! Voilà qui m'apprendra à lire trop vite les cartes, et à tirer des conclusions qui m'arrangent, avant de faire une synthèse seulement de mémoire sur ce forum.

Cependant, on peut en tirer une tendance de ces cartes d'anomalies : elles tendent à corroborer (sauf erreur de ma part) la possibilité de HP plus facilement installées de l'ouest et au nord de l'océan puis au nord du continent. Pas de blocage évident, mais une tendance favorable aux HP, bien plus qu'aux anomalies basses de types vortex ou circulation perturbée qui, pour le coup, interdirait totalement d'espérer voir s'installer un régime anticyclonique. D'autant que les anomalies se renforcent dans le positif au nord (et s'affaiblissent au sud de l'Europe), au fil des échéances, à partir de 192h.

Je trouve que cette dernière tendance est bien reprise par le dernier ECMWF, preuve peut-être de sa cohérence.

A suivre avec le prochain NAEFS et l'ens de ECMWF...

[pablo25]

T'as changé d'avis alors ?

Carte complètement dingue :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2401.gif

Bon, on est encore loin d'être dans le l'acquis, je croise les doigts, parce qu'avec ça... on peut faire des merveilles. N'oublions pas dans tout ça la très belle évacuation du vortex Sibérien vers 140h vers le Canada ce qui fait crever très rapidement le bloc froid Scandinave.

Pour en revenir aux propos de Kéké, je suis d'accord sur les derniers jours à 100%. Mais... GFS avait vu bien avant lui cette option avant de rebrousser chemin.

Run : excuse-moi pour ma mauvaise humeur d'hier.

pas tout a fait il y a sur gefs 4 à 5 scénarii de ce style depuis deux jours... mais jamais sur déterministe!attendons cep ens et de bilt

ca me rapelle les situations des années septantes où parfois on avait des retour neigeux de nord après une circulation ouest atlantique barrée par un AS...pourquoi pas!

on note avant que les ondulations sont bien là et c'est une bonne chose pour établir un courant NE durable si l'AS est là

[Virgile]

Tout a fait c'est l'option solide de ce soir (CEP), le froid venu de l'est.

:confused1: :confused1: Le Cep est le seul à voir cela à 240 heures et il est en contradiction avec son run de ce matin et t'appelles ça une option solide! :bouuuuuh:

[el torro 45]

bonsoir a vous, personnellement, j ai favorisé le blocage continental ou nord-scandinave car vu le vortex polaire nord-américain qui se reconstitue c est quasi impossible de retrouvé un blocage là ou il est récurent depuis de nombreuses semaines .on peut voir que la situation est confuse car si comme les américains le présente ,les dépressions issus de la zone ou règne le vortex s implante au nord ouest de la russie alors la circulation générale sera différente et cette hypothèse pourra jouer sont grain de sable dans la mécanique en génant la progression de la bete vers l ouest et l éventuelle association avec notre dorsale issus de méditerranée ,celle-ci pourrait elle également faire capoter cette options qui ne fait que de prendre du gallon mais en météo tous est possible .

[Barth61]

:confused1: :confused1: Le Cep est le seul à voir cela à 240 heures et il est en contradiction avec son run de ce matin et t'appelles ça une option solide! :bouuuuuh:

Oui Virgile, mais son ensembliste, était plutôt du genre " CEP 12Z ". Je pense, au vu des températures qui baissaient progressivement et peu de précipitations sur les digrammes.