Semaine du 08/11/2010 au 14/11/2010

[bicri]

mf ne prévoit que des rafales de 80/90 sur la frange côtière du Finistère 70/80 dans les terres en maxi , sur le Morbihan encore moins 60 à 80 des terres vers les îles et les côtes à 72 h il y a vraiment peu de risques que cela devienne plus violent sauf creusement de dernière minute non envisagé.

[kéké]

mf ne prévoit que des rafales de 80/90 sur la frange côtière du Finistère 70/80 dans les terres en maxi , sur le Morbihan encore moins 60 à 80 des terres vers les îles et les côtes à 72 h il y a vraiment peu de risques que cela devienne plus violent sauf creusement de dernière minute non envisagé.

Oui et c'est plutot justifié au regard de GFShttp://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/72-104.GIF?05-6

finalement ca na pas beaucoup bougé, les valeurs sont juste un peu plus basses que ces derniers jours.

De toute manière depuis le début nous savons très bien que la tempête devrait sévir en pleine mer

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn788.png

En tous cas c'est pas tous les jours qu'on voit autant de rose sur le proche Atlantique, c'est vraiment une bombe cette depression, mais une bombe marine puisqu'elle devrait épargner les terres (heureusement car se serait un désastre si elle touchait les terres)

[tOuny]

Oui et c'est plutot justifié au regard de GFS

http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/72-104.GIF?05-6

finalement ca na pas beaucoup bougé, les valeurs sont juste un peu plus basses que ces derniers jours.

De toute manière depuis le début nous savons très bien que la tempête devrait sévir en pleine mer

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn788.png

En tous cas c'est pas tous les jours qu'on voit autant de rose sur le proche Atlantique, c'est vraiment une bombe cette depression, mais une bombe marine puisqu'elle devrait épargner les terres (heureusement car se serait un désastre si elle touchait les terres)

La trajectoire n'est pas encore sûre attention à tout décalage ! ( ca vaut ce que ca vaut mais le modèle australien BOM voit une trajectoire dirigée sur la France et non sur l'Espagne ), donc un changement de trajectoire reste possible.

[Invité Guest]

Juste en passant, le coup de frais est maintenant un beau souvenir.

Même si certaines matinées s'annoncent fraîches...

Il y a longtemps qu'on avait eu un retournement dans ce sens

On devrait tout de même passer légèrement sous les normes entre dimanche et jeudi avec des tx souvent sous les 10°C. Par rapport à ces jours derniers, on se dirige vers une net refraichissement. J'ai d'ailleurs l'impression qu'on se situe dans un régime de fortes ondulations successives. Après celle de ce week-end et début de semaine prochaine, on voit que ce type de configuration pourrait revenir un peu plus tard:

http://www.wetterzen...s/Rtavn2161.png

http://www.wetterzen...cs/Rgem2401.gif

Le panel GEFS confirme cette synoptique très ondulante à long terme:

http://www.wetterzen...nspanel1921.gif

[kéké]

La trajectoire n'est pas encore sûre attention à tout décalage ! ( ca vaut ce que ca vaut mais le modèle australien BOM voit une trajectoire dirigée sur la France et non sur l'Espagne ), donc un changement de trajectoire reste possible.

Oui... les deux modèles les plus performants a notre disposition sont en accord sur la trajectoire...Il faudrait que ces deux modèles décale la dépression 1000km plus vers l'est pour connaitre une véritable tempête! (mais si elle se situe plus à l'est elle devrait se combler plus rapidement)

Mais un risque existe toujours sur les côtes Atlantiques...pour l'instant on peut parler de possible gros coup de vent sur les côtes (sans compter les possibles lignes de grain)

[kéké]

On devrait tout de même passer légèrement sous les normes entre dimanche et jeudi avec des tx souvent sous les 10°C. Par rapport à ces jours derniers, on se dirige vers une net refraichissement. J'ai d'ailleurs l'impression qu'on se situe dans un régime de fortes ondulations successives. Après celle de ce week-end et début de semaine prochaine, on voit que ce type de configuration pourrait revenir un peu plus tard:

http://www.wetterzen...s/Rtavn2161.png

http://www.wetterzen...cs/Rgem2401.gif

Le panel GEFS confirme que cette synoptique très ondulante à long terme:

http://www.wetterzen...nspanel1921.gif

Oui c'est vrai que par rapport à nos températures actuelles la baisse devrait être assez marquée.Mais je voulais juste démontrer que finalement la descente arctique bien visible sur les modèles à fait peau de chagrin /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Lolox]

Juste, en complément de ce qui est bien décrit ici, j'aimerais apporter un complément botanique.

A savoir qu'à la différence d'un coup de vent survenant en hiver, celui-ci se déroule à une période où les feuillages des arbres sont encore bien présents sur bon nombres d'espèces. Ceci accroissant nettement leur prise au vent... De ce point de vue, une rafale mettons à 110 km/h peut avoir plus de répercussion qu'une même rafale en hiver /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Il faudrait déjà qu'elles soufflent à 110km/h ces rafales...! Les runs à court terme (GFS et CEP) semblent en effet confirmer le caractère très modéré de l'épisode venteux. Environ 50km/h de vent moyen, et à priori pas plus de 90km/h en rafales sur les sites côtiers exposés au passage du front froid lundi sur les façades Nord-Ouest et Atlantique de notre pays. Nous resterions donc en dessous du seuil du coup de vent.

Les valeurs seraient identiques à l'arrière du front principal, sur le Golfe de Gascogne, où devraient circuler de nombreuses limites secondaires vers nos côtes Atlantiques (noter sur la carte les petites oscillations des isobares, signalant autant de petites lignes de convergence circulant dans le courant d'O à SO). Des grains orageux, associés à de très brusques variations de l'intensité du vent, sont très probables...

[Lolox]

Je n'ai pas prêté jusque là plus d'attention que ça à l'estimation des vents Yann /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je me suis mal exprimé, mais le "mettons" dans ma phrase indiquait une pure supposition

[Couril29]

Nouveau décalage à l'Est sur GFS d'environ 100km du centre dépressionnaire à 78h... Toujours sous les 970hPa (965 en l'occurence à l'arrivée en Bretagne avant de se combler).

[jtomtom]

À noter que les premiers -30°c à 850hpa apparaissent au nord des Svalbard vers le 11 novembre...

[ardeche07]

Sacré diagramme de pression, je n'avais jamais vu ça:

Nantes:

http://91.121.84.31/modeles/gens/graphe_ens4.php?x=&y=&ext=1&run=12&ville=Nantes&lat=47.231&lon=-1.54711&runpara=0

Attention aux bouchement d'oreilles /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Sebaas]

Sacré diagramme de pression, je n'avais jamais vu ça: Nantes: http://91.121.84.31/...54711&runpara=0 Attention aux bouchement d'oreilles /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Lol, l'air de rien, ça fait 60 hPa de perdu en 3j, c'est comme si on montait en altitude de près de 500 m! (selon le principe 1 hPa pour 8.3 m)

[Barth61]

On devrait tout de même passer légèrement sous les normes entre dimanche et jeudi avec des tx souvent sous les 10°C. Par rapport à ces jours derniers, on se dirige vers une net refraichissement. J'ai d'ailleurs l'impression qu'on se situe dans un régime de fortes ondulations successives. Après celle de ce week-end et début de semaine prochaine, on voit que ce type de configuration pourrait revenir un peu plus tard:

http://www.wetterzen...s/Rtavn2161.png

http://www.wetterzen...cs/Rgem2401.gif

Le panel GEFS confirme cette synoptique très ondulante à long terme:

http://www.wetterzen...nspanel1921.gif

Oui et ce soir c'est pareil. Le flux d'ouest à nord-ouest à était vite balayé, enfin pour le moment.

[julien1511]

Comme certains le disait: après le passage de la tempête:ninja:, à l'arrière il y aurait un vide, permettant à l'anticyclone de remonter et apporter du froid sur la france. mais se n'est absolument pas le cas: la ciculation d'ouest est très chargée et beaucoup de passages perturbés d'ouest en Est sont a prévoir.

A noter que meteociel permet depuis le 9 octobre une archive des modeles pour le wrf 005! super!

[julien1511]

Au fait j'ai une petite question

dans un courant d'ouet virulent les vents les plus forts sont au sud de la depression : ça se comprend bien étant donné que la depression va d'ouest en est et en plus des sens de rotation des vents dans le sens inverse des aiguille d'une montre! jusque la ok!

en ce qui concerne cette depression qui descend du nord : pourquoi les vents les plus violents ne sont pas t'ils à l'ouest du centre : sens de depression nord sud : des vents de nord sud à l'ouest du creu favoriserai logiquement les vents les plus violent a cet endroit! et pourquoi ce n'est pas le cas?

MERCI

[Thomas_35]

Analyse météorologique pour le Lundi 8 Novembre 2010D'après ECMWF et GFS:

Alors que la dépression arrivera sur le Groenland sous une forme plus ou moins atténuée, le Dimanche 7 Novembre à 1h (990 hPa), elle devrait se creuser très franchement avec une perte de 30 hPa en 18h (960 hPa). Ce creusement particulièrement marqué est causé par une zone barocline particulièrement présente qui oppose le thalweg nordique, à la dorsale Atlantique. En revanche, elle devrait de nouveau se combler en poursuivant sa route vers le sud et arriver sur la France avec une pression au centre d'environ 963 hPa (puis comblement progressif). Cette dépression ne possède pas de caractère explosif, en revanche, c'est plutôt son arrivée en flux de nord qui est inhabituelle et dont les effets sont encore à définir. De plus, un anticyclone porté par une dorsale pourrait se former sur le milieu de l'Atlantique, rendant le gradient de pression particulièrement important en pleine mer où une houle importante pourrait se former. En revanche, sur la partie est et sud de la dépression, où se situe la France, même si le gradient est assez important, il n'a rien d'exceptionnel. Cette dépression, à coeur chaud, possède des thetaE élevées mais globalement, le conflit n'est pas suffisamment important pour engendrer une frontogénèse marquée. Le décrochement de tropopause est exceptionnel puisqu'il engendre un abaissement de la tropopause à 200 dam en pleine mer, signe que cette dépression n'est pas anodine. Sur la France, une advection de basse tropopause est également attendue mais dans une ampleur moins élevée. Le jet stream, nous montre que le zonal est complètement interrompu et que c'est une situation avec une orientation nord-ouest/ sud-est qui se met en place. On notera les valeurs importantes sur jet en Atlantique: entre 200 et 250 km/h voire 300 km/h. Il est cependant, en l'état actuel des choses, peu probable que la situation dégénère puisque la dépression n'entre pas vraiment en phase avec le jet.

On surveillera également, l'évolution de la vorticité qui parait particulièrement importante en liaison avec une anomalie profonde de tropopause (400 à 450 dam) qui devrait arriver sur la France Lundi.

La plupart des scénarios GEFS confirment l'hypothèse précédente. En revanche, les scénarios 4 et 6 font apparaître une dépression secondaire.

Conclusion:

70 km/h < Rafales à l'intérieur des terres < 90 km/h

90 km/h < Rafales sur les côtes < 110 km/h

[alexy31]

Analyse météorologique pour le Lundi 8 Novembre 2010D'après ECMWF et GFS:

L'ex-cyclone Tomas devrait être repris prochainement dans la circulation atmosphérique de l'hémisphère nord. Il devrait donc perdre considérablement toute influence tropicale mais pourrait néanmoins connaître une seconde vie en vue du creusement progressif que cette dépression pourrait subir. Alors qu'elle arrivera sur le Groenland sous une forme plus ou moins atténuée, le Dimanche 7 Novembre à 1h (990 hPa), elle devrait se creuser très franchement avec une perte de 30 hPa en 18h (960 hPa). Ce creusement particulièrement marqué est causé par une zone barocline particulièrement présente qui oppose le thalweg nordique, à la dorsale Atlantique. En revanche, elle devrait de nouveau se combler en poursuivant sa route vers le sud et arriver sur la France avec une pression au centre d'environ 963 hPa (puis comblement progressif). Cette dépression ne possède pas de caractère explosif, en revanche, c'est plutôt son arrivée en flux de nord qui est inhabituelle et dont les effets sont encore à définir.

L'ex cyclone Tomas?

[bicri]

pige pas tomas thomas?

[Troospeanet]

L'ex cyclone Tomas?

Non, erreur certaine de la part de Thomas.

Ce n'est pas le cyclone Tomas mais une dépression actuellement au Nord de New York (~995hpa il me semble ?) qui va remonter vers le Groenland.

Tomas est encore un peu loin /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">, entre Cuba et Haïti (malheureusement).

[Thomas_35]

ouh la boulette je sais pas où j'avais la tête ^^

[adriano50]

Au fait j'ai une petite question

dans un courant d'ouet virulent les vents les plus forts sont au sud de la depression : ça se comprend bien étant donné que la depression va d'ouest en est et en plus des sens de rotation des vents dans le sens inverse des aiguille d'une montre! jusque la ok!

en ce qui concerne cette depression qui descend du nord : pourquoi les vents les plus violents ne sont pas t'ils à l'ouest du centre : sens de depression nord sud : des vents de nord sud à l'ouest du creu favoriserai logiquement les vents les plus violent a cet endroit! et pourquoi ce n'est pas le cas?

MERCI

Si justement les vents les + forts auront lieu a l'ouest de la depression et ils seront de direction nord c'est pour ca que l afrance ne sera quasiment pas touché par les vents violents !

thomas35:

Alors qu'elle arrivera sur le Groenland sous une forme plus ou moins atténuée, le Dimanche 7 Novembre à 1h (990 hPa), elle devrait se creuser très franchement avec une perte de 30 hPa en 18h (960 hPa). Ce creusement particulièrement marqué est causé par une zone barocline particulièrement présente qui oppose le thalweg nordique, à la dorsale Atlantique. En revanche, elle devrait de nouveau se combler en poursuivant sa route vers le sud et arriver sur la France avec une pression au centre d'environ 963 hPa (puis comblement progressif). Cette dépression ne possède pas de caractère explosif, en revanche.........

C'est un peu contradictoire tes propos ...

Ce sera bien une depression explosive puisque le creusement de la depression sera tres marquée en quelques heures seulement +30 hpa en 24heures! (A titre d'exemple, xynthia n'était pas une depression explosive, elle avait perdu "seulement" 20 hpa en 24 heures si l'on peut dire)

En revenche cette depression sera de grande envergure et pas une mini bombe, la zone de vent violent sera tres tres etendu mais l'intensité max des rafales sera moins extreme que dans une depression de petite échelle (pour une même intensité)

En depression de grande envergure, une des plus remarquable et destructrice est celle du 25 janvier 1990

En depression de tres petite envergure, il y a celle du 3 fevrier 1990 sur le nord de la France

Les 2 de 1999 sont de petites envergure (lothar) à moyenne envergure(Martin)

A+

[Thomas_35]

Si justement les vents les + forts auront lieu a l'ouest de la depression et ils seront de direction nord c'est pour ca que l afrance ne sera quasiment pas touché par les vents violents !

thomas35:

C'est un peu contradictoire tes propos ...

Ce sera bien une depression explosive puisque le creusement de la depression sera tres marquée en quelques heures seulement +30 hpa en 24heures! (A titre d'exemple, xynthia n'était pas une depression explosive, elle avait perdu "seulement" 20 hpa en 24 heures si l'on peut dire)

En revenche cette depression sera de grande envergure et pas une mini bombe, la zone de vent violent sera tres tres etendu mais l'intensité max des rafales sera moins extreme que dans une depression de petite échelle (pour une même intensité)

En depression de grande envergure, une des plus remarquable et destructrice est celle du 25 janvier 1990

En depression de tres petite envergure, il y a celle du 3 fevrier 1990 sur le nord de la France

Les 2 de 1999 sont de petites envergure (lothar) à moyenne envergure(Martin)

A+

C'est vrai mais tout dépend de ce qu'on entend par explosion. Moi je vois une simple explosion en plein l'Atlantique avant un retour progressif à "la normal" suite au comblement par la suite donc bon c'est pas une véritable bombe à proprement parler puisqu'elle se comble assez vite. Pour moi, la "bombe" par excellence, c'est en 1999 où elle n'avait finit par se combler qu'en Alsace (je crois).

Mais j'avoue que je ne suis pas très clair.

[TreizeVents]

Oui et ce soir c'est pareil. Le flux d'ouest à nord-ouest à était vite balayé, enfin pour le moment.

Il y a deux jours encore, les modèles hésitaient pas mal entre nous remettre tôt ou tard du flux d'ouest après le passage de la dépression du début de semaine, ou nous placer dans un flux d'est durable (voir par exemple ce que modélisaient pour jeudi GEM 00z, on est quand même loin d'une situation zonale sur l'Atlantique !).

C'est un peu fort ce soir de dire que le flux d'Ouest a été vite balayé, alors que les modèles affichent désormais une remarquable convergence sur son retour à l'échéance de jeudi ou vendredi : GFS, CEP, Nogaps, JMA, GEM, BOM.

A la limite, on peut dire que ce qui a été balayé, ce sont les options "Nord-Ouest", remplacées par les options "Sud-Ouest". Que du bonheur !

M'enfin pour modérer un peu ces propos, je pense qu'un retournement n'est pas forcément exclu, même si cette unanimité des déterministes ne sent clairement pas bon pour les adeptes de frimas. La situation du début de semaine est quand même assez particulière niveau synoptique, avec des possibilités de décalage de dernière minute très importants pour la suite vu la taille de la goutte froide qui nous arrive dessus, ce qui pourrait avoir -ou non- des conséquences pour la suite.

[adriano50]

C'est vrai mais tout dépend de ce qu'on entend par explosion. Moi je vois une simple explosion en plein l'Atlantique avant un retour progressif à "la normal" suite au comblement par la suite donc bon c'est pas une véritable bombe à proprement parler puisqu'elle se comble assez vite. Pour moi, la "bombe" par excellence, c'est en 1999 où elle n'avait finit par se combler qu'en Alsace (je crois).

Mais j'avoue que je ne suis pas très clair.

En 1999 elles se sont comblées a peu pres a la meme vitesse que celle de lundi prochain,

c'est juste que lothar a atteint son paroxysme en normandie, region parisienne (961Hpa) et Martin juste avant de toucher les cotes atlantique (964Hpa) donc bcp bcp plus pres de nous (voir sur nous!)

alors que celle de lundi atteindra son paroxysme a peu pres au niveau de l'irelande, ensuite c'est normal que l'intensité baisse graduellement avec son avancé

En 1999 elle étaient de + extremement rapide (surtout lothar: environ 100 km/h) ce qui explique la violence encore tres prononcé dans l'est et l'allemagne

mais en terme de vitesse de comblement s'était en quelques heures

mais bon de toute façon meme si toutes ces depressions sont explosives elle n'ont pas les memes caractéritiques (c'est une des particularité des tempetes: elles sont toutes différentes !)

Celle a petites échelles sont plus imprévisible en intensité surtout mais aussi en trajectoire

Le mastodonte de lundi ne concernera pas trop la france pour le vent (raf possible de 70 a 100 globalement), mais il devrait bien pleuvoir