Tendance Hiver 2010/2011

[Mike54]

Dans la dernière réactualisation de MF aucune tendance froide ne se dégage. De plus, la sécheresse devrait rester d'actualité.

A suivre, mais ce n'est pas bon signe tout ça....

[Mike54]

Du grand n'importe quoi. Tu m'excusera mais si c'est pour dire des choses qui sont même pas vrai, c'est même pas la peine de poster ici.

Fred decker prévoyait un hiver 2009/2010 extrêmement doux, tous le monde s'en souvient très bien sauf toi

Je me suis trompé, effectivement... En fait, je voulais parler de l'hiver 2008/2009... Ca arrive à tout le monde de faire des erreurs.... Inutile de me tomber dessus comme ça....

[kéké]

Pourtant, ça semble mal partit le réveil soleil à ce que l'on peut lire là :

/topic/14854-les-variations-de-lactivite-solaire/page__st__500'>http://forums.infoclimat.fr/topic/14854-les-variations-de-lactivite-solaire/page__st__500

C'est plutôt une nouvelle chute.

Visiblement tu as raison...Enfin il faut dire que le minimum de Maunder a duré 50 ans...nous en sommes encore loin

[Jack75]

Si c'est le cas il y a une latence entre activité Solaire et climat.

Le soleil s'est réveillé depuis mars/Avril avec un gros retard, le maximum est prévu d'ici 2013/2014 (bien plus faible que prévu d'ailleurs) mais le minimum à duré bien plus longtemps qu'à la normale !

En tous cas dans le passé nous avons connu quelques exemples où l'absence d'activité solaire nous a conduit à des conditions froides.

Après je ne suis pas du tout spécialiste... mais je pense qu'il y a un lien avec le soleil , comment ? pourquoi? je ne sais pas...

Bonsoir tout le monde,

Une petite question, si l'activité solaire a un lien avec le climat sur notre bonne vielle terre, pourquoi le dernier hiver a t'il été si doux dans l'ouest canadien ?

On pourrait penser que cela favorise les descentes d'air froid vers les latitudes basses et qui dit descentes dit remontées de masses plus douces vers les hautes latitudes dans un autre coin de la planête...

Et pourquoi pas pour nous cette fois-ci?

[judd]

Visiblement tu as raison...

Enfin il faut dire que le minimum de Maunder a duré 50 ans...nous en sommes encore loin

ET celui de Sparer "je crois que ça s'écrit comma ça" a duré de 1420 à 1570

[Tomar]

Mouai, faudrait un peu vérifier vos sources et éviter de tout prendre pour argent comptant.

Hier, on a eu une éruption C2.3, c'était loin d'être le calme plat !

http://sidc.oma.be/

Il y a encore une ou deux petites tâches aujourd'hui.

http://sohowww.nasco...a.gov/sunspots/

Mais n'y en aurait-il aucune, so what ?

Arrêtez de réagir au jour le jour.

Les chiffres du nombre de tâches mensuelles (Wolff) continuent de monter gentiment :

http://www.solen.info/solar/

cf fin de la page : 25,2 pour septembre 2010 est le nombre moyen de tâche, contre un peu moins de 20 le mois d'avant.

C'est pas énorme mais ça croit doucement même si on se dirige vraisemblablement vers un cycle d'amplitude moyenne/faible.

http://sidc.oma.be/html/wolfmms.html

(un peu HS désolé, éventuellement à transférer sur le suivi de l'activité solaire)

[williams]

Bonsoir tout le monde,

Une petite question, si l'activité solaire a un lien avec le climat sur notre bonne vielle terre, pourquoi le dernier hiver a t'il été si doux dans l'ouest canadien ?

On pourrait penser que cela favorise les descentes d'air froid vers les latitudes basses et qui dit descentes dit remontées de masses plus douces vers les hautes latitudes dans un autre coin de la planête...

Et pourquoi pas pour nous cette fois-ci?

Il est difficile à répondre à ceci car personne ne le sait. Mais ne faut pas se baser que sur l'Activité solaire car si l'Ouest du Canada et l'Alaska ont eu un hiver doux contrairement au sud de l'USA (Floride...) c'est à cause surtout l'El Nino qui a cette influence. Et cet hiver ca pourrait être en gros l'inverse comme ce fût le cas en 2007/08. Biensûr c'est pas toujours le cas.

Mouai, faudrait un peu vérifier vos sources et éviter de tout prendre pour argent comptant.

Hier, on a eu une éruption C2.3, c'était loin d'être le calme plat !

http://sidc.oma.be/

Il y a encore une ou deux petites tâches aujourd'hui.

http://sohowww.nascom.nasa.gov/sunspots/

Mais n'y en aurait-il aucune, so what ?

Arrêtez de réagir au jour le jour.

Les chiffres du nombre de tâches mensuelles (Wolff) continuent de monter gentiment :

http://www.solen.info/solar/

cf fin de la page : 25,2 pour septembre 2010 est le nombre moyen de tâche, contre un peu moins de 20 le mois d'avant.

C'est pas énorme mais ça croit doucement même si on se dirige vraisemblablement vers un cycle d'amplitude moyenne/faible.

http://sidc.oma.be/html/wolfmms.html

Vous sur-réagissez au moindre truc.

(un peu HS désolé, éventuellement à transférer sur le suivi de l'activité solaire)

Oui l'activité solaire remonte mais très très lentement. Car regarde la moyenne de septembre qui est de 25.20 Wolf a été atteind en plus de 1 année apres le minimum (aout 2008) alors que logiquement c'est vers 10 mois qu'on atteind cette valeur. Vois tu la difference 10 mois de retard en gros donc 1 ans disons.

Ca montre comme l'activité solaire est très calme même si on voit taches solaires. Puis le vent solaire... sont très calmes aussi.

Williams

[Refractor]

Bonsoir à tous je reprend du service l'hiver se préparant les patrouilles vont être moins drôles x).

Pour ceux qui l'attendait MF donne ses prévisions pour OCT. NOV. DEC. Déficitaire autant pour les températures que pour les précipitations . (A prendre avec des pincettes pour les deux ,cela pour être doux finalement et il pourrait y avoir des passages de bonnes précipitations que ce soit solide ou liquide).

Après en regardant les modèles il est difficile de trancher pour le moment . On peut voir un presque 50/50 entre les modèles mais d'un coté hiver doux et sec surtout pour deuxième décade de décembre et Janvier et Février et de l'autre froid et anticyclonique.

Donc pour le moment Wait en see on n'est qu'en Automne =).

Et si vous avez un doute consultez les grands mères /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Même si malheureusement j'entends dire que cette hiver serait doux cette année d'après certaines personnes âgées .

En bref un combat contre modèles météo et instinct de vieilles personnes tendus faites vos jeux =D

[Invité Guest]

Dans la dernière réactualisation de MF aucune tendance froide ne se dégage. De plus, la sécheresse devrait rester d'actualité.

A suivre, mais ce n'est pas bon signe tout ça....

Ben regarde mieux, car il y a la synthèse de leur prévision en bas de page dans la rubrique " prévisions saisonnières" et là tu verras que c'est bien une tendance au froid qui est vu, avec effectivement un temps plus sec que la normale.

Babas.

[williams]

Bonsoir à tous je reprend du service l'hiver se préparant les patrouilles vont être moins drôles x).

Pour ceux qui l'attendait MF donne ses prévisions pour OCT. NOV. DEC. Déficitaire autant pour les températures que pour les précipitations . (A prendre avec des pincettes pour les deux ,cela pour être doux finalement et il pourrait y avoir des passages de bonnes précipitations que ce soit solide ou liquide).

Après en regardant les modèles il est difficile de trancher pour le moment . On peut voir un presque 50/50 entre les modèles mais d'un coté hiver doux et sec surtout pour deuxième décade de décembre et Janvier et Février et de l'autre froid et anticyclonique.

Donc pour le moment Wait en see on n'est qu'en Automne =).

Et si vous avez un doute consultez les grands mères /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Même si malheureusement j'entends dire que cette hiver serait doux cette année d'après certaines personnes âgées .

En bref un combat contre modèles météo et instinct de vieilles personnes tendus faites vos jeux =D

Je ne dirais pas qu'il y a presque 50/50 entre les modèles entre un hiver doux et sec et un hiver froid et anticyclonique. Car sur 14 sites il y en a plus qui prévoient une anomalie négative que positive pour l'hiver.

Car voici sur les 14 prévisionnites le nombre qui prévoient une anomalie négative et positive suivant les prévisions mises a jour en octobre ou les prévisions de septembre quand c'est pas mis a jours :

.......NEGATIVE POSITIVE

Dec......12........02

Janv.....07........02

Fev......07........02

---------------------

moyenne..09........02

Donc la moyenne du nb de previsionnistes qui voient venir un hiver avec des temperatures sous la normale est bien plus importante que ceux qui voient un hiver ou des mois au dessus de la normale. De plus sur les 6 previsionnistes qui prevoient les 3 mois de l'hiver (prevision à 6 mois), personne ne voit les 3 mois consecutives au-dessus de la normale alors que 3 voient tout ces mois de l'hiver assez froid.

Puis si on fait la moyenne generale de l'anomalie des previsions saisonnieres des 14 sites on a en moyenne une anomalie de -0.64°C pour l'hiver.

Donc c'est plutot signe d'hiver froid et non doux ou partagé suivant les previsions saisonnières

Williams

[tao]

En consultant quotidiennement les sorties de CFS,mais si je sais que la variabilité est grande, il me semble qu'il modélise de plus en plus pour l'hiver un positionnement des hp sur le sud ouest européen ( péninsule ibérique et France ). Ceci reste majoritairement caractéristique d'un flux méridien mais limite la probabilité de moyennes froides pour les températures sans changer la tendance sèche.

Il m'apparaît que les remontées chaudes qui ont concerné le Groenland et l'Islande l'an dernier seraient, selon les modélisation actuelles de CFS, plus orientales...à suivre.

[Karott]

Mouai, faudrait un peu vérifier vos sources et éviter de tout prendre pour argent comptant.

Hier, on a eu une éruption C2.3, c'était loin d'être le calme plat !

Il y a encore une ou deux petites tâches aujourd'hui.

Mais n'y en aurait-il aucune, so what ?

Arrêtez de réagir au jour le jour.

Mouai, a propos de sources, voila pour le tres court terme le rapport commun du département américain du commerce, de la NOAA, cu centre de prediction de la meteo spatiale et de l'armee americaine, date du 5 octobre 2010 (http://www.solarcycle24.com/) :

IA. Analysis of Solar Active Regions and Activity from 04/2100Z

to 05/2100Z: Solar activity was very low. Regions 1109 (N21W106)

and 1111 (N24W18) produced isolated low-level B-class flares. The

visible disk was spotless. No new regions were numbered today.

IB. Solar Activity Forecast: Solar activity is expected to be very

low.

je pense que ce n'est pas la peine de traduire...

et pour le plus long terme, un article de Science sur la possible disparition des taches solaires :

Say Goodbye to Sunspots?

so what?

[Karott]

En tous cas dans le passé nous avons connu quelques exemples où l'absence d'activité solaire nous a conduit à des conditions froides.

Après je ne suis pas du tout spécialiste... mais je pense qu'il y a un lien avec le soleil , comment ? pourquoi? je ne sais pas...

Le soleil a bien entendu un role majeur sur le bilan energetique de la Terre, apportant de la chaleur par rayonnement. Les variations d'activite du soleil ne produisent pas de grosses variations du flux d'energie solaire arrivant sur terre, d'ou la question de savoir si les variations d'acitivite solaire agissent significativement sur le climat. Comme les graphiques historiques correles d'activite solaire et de temperature terrestre semblent montrer que oui, les gens cherchent le mecanisme. Une hypothese serait l'augmentation de la couverture nuageuse quand l'activite solaire est faible (car les rayons cosmiques sont moins devies par le vent solaire et arrivent davantage sur Terre, favorisant la condensation des nuages, qui a leur tout limitent le flux d'energie solaire arrivant dans l'atmosphere). Il y a aussi des hypotheses comme quoi ca agirait sur les zones de haute/basse pression et donc l'orientation des masses d'air (zonal / meridien) sur l'Europe...

Un recent article par exemple, qui relie les hivers froids en Europe avec l'activite solaire : Are cold winters in Europe associated with low solar activity?

[Barth61]

En consultant quotidiennement les sorties de CFS,mais si je sais que la variabilité est grande, il me semble qu'il modélise de plus en plus pour l'hiver un positionnement des hp sur le sud ouest européen ( péninsule ibérique et France ). Ceci reste majoritairement caractéristique d'un flux méridien mais limite la probabilité de moyennes froides pour les températures sans changer la tendance sèche.

Il m'apparaît que les remontées chaudes qui ont concerné le Groenland et l'Islande l'an dernier seraient, selon les modélisation actuelles de CFS, plus orientales...à suivre.

Ah bon ?! Pour l'instant c'est bien cette hiver bis qui risque de ce répéter pour la synoptique ( regard CFS par exemple ). Mais je vois surtout que tes postes ne servent " à rien ". Toujours sur ton opinion à toi, et non les autres. Tu prend à peine le temps de lire... Reste dans l'ignorance, ce n'est pas mon problème, mais tu n'évolueras pas pour la météo en tout cas. Sinon je rejoints William.

Barth,

[judd]

Quoi qu'il en soit, cette relation intime entre terre et soleil semble maintenant avéré.

Voici un petit graphique intéressant où vous constaterez que chaque minimum correspond avec une période froide donc...

Notre maximum Solaire a donc touché à sa fin et, étrangement ce maximum correspond parfaitement avec nos hivers très doux de 1990 - 2000 puis, les hivers plus frais à froid se sont répétés plus souvent à partir du moment où nous sommes entré dans le nouveau minimum.

2000 - 2010 puis à suivre pour 2010 - 2011.

Par contre, minimum aù pas, il va de soit que si la récurrence des flux est orientée au Sud ou SO, faudra pas s'attendre à un hiver froid.

Je cherche toujours des articles, intervenants traitant sur le sujet de l'impact du minimum solaire et les champs de pressions.

Il semblerait que l'activité solaire soit un élément très important sur le comportement de l'anti des Açores et des AP.

Ju

[Tomar]

Oui l'activité solaire remonte mais très très lentement. Car regarde la moyenne de septembre qui est de 25.20 Wolf a été atteind en plus de 1 année apres le minimum (aout 2008) alors que logiquement c'est vers 10 mois qu'on atteind cette valeur. Vois tu la difference 10 mois de retard en gros donc 1 ans disons.

Ca montre comme l'activité solaire est très calme même si on voit taches solaires. Puis le vent solaire... sont très calmes aussi.

Williams

Hello Williams,

Si j’en crois le SIDC (http://www.solen.info/solar/), le dernier minimum solaire a été atteint en décembre 2008 (moyenne sur 13 mois du nombre mensuel de tache). Les 25 ont été atteint en septembre en nombre mensuel brut, les 25 en moyenne lissée sur 13 mois seront vraisemblablement atteints en novembre cette année.

Si on compare cela au cycles précédents du XXème siècle, ça nous donne (date du mini, mois où sont atteints les 25 en moyenne lissée sur 13 mois), écart :

Décembre 2008 à novembre 2010 : 23 mois

Août 96 à septembre 97 : 13 mois

Mars 86 à avril 87 : 13 mois

Juin 76 à juin 77 : 12 mois

Octobre 64 à décembre 65 : 14 mois

Février 54 à mai 55 : 15 mois

Mars 44 à mars 45 : 12 mois

En moyenne, 10 mois de retard ce coup par rapport au 6 cycle précédents, tous intenses

Ca parait beaucoup, mais en comparant aux précédents :

Septembre 33 à avril 35 : 19 mois (avec un cycle intense ensuite, max à presque 120 moyenné sur 13 mois, atteint en avril 37)

Février 23 à décembre 24 : 22 mois (suivi d’un cycle moyen, max à 77 en mars et septembre 1928)

Septembre 1913 à décembre 1914 : 14 mois (suivi d’un cycle intense, max à 114 en septembre 1917)

Juin 1901 à août 1903 : 24 mois (suivi d’un max moyen/faible en janvier 1906)

Par rapport à cette période du début du XXème, le début du cycle 24 est assez lent, mais n'a rien d’extraordinaire.

Si on suit les dynamiques des cycle du début du XXème siècle, le max de notre cycle actuel serait atteint dans près de 3 ans, et il sera probablement moyen/faible.

Mais il est aussi possible que ce cycle soit atypique.

C’est tout ce qu’on peut dire je pense.

Bonne journée

[Invité Guest]

En consultant quotidiennement les sorties de CFS,mais si je sais que la variabilité est grande, il me semble qu'il modélise de plus en plus pour l'hiver un positionnement des hp sur le sud ouest européen ( péninsule ibérique et France ). Ceci reste majoritairement caractéristique d'un flux méridien mais limite la probabilité de moyennes froides pour les températures sans changer la tendance sèche.

Il m'apparaît que les remontées chaudes qui ont concerné le Groenland et l'Islande l'an dernier seraient, selon les modélisation actuelles de CFS, plus orientales...à suivre.

Je vois plutôt des anomalies positives de pressions très significatives sur l'atlantique nord pour décembre et janvier et dans une moindre mesure pour février. On pourrait ainsi penser à un anticyclone sur l'Atlantique remontant vers le Groenland nous protégeant du flux océanique perturbé. Au contraire, on observe des anomalies négatives de pression au niveau de latitudes plus basses (Afrique du Nord par exemple). Cela pourrait signifier que le courant d'ouest suive comme au cours de l'hiver dernier une trajectoire plus "sud" qu'à l'acoutumée.

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/wwang/cfs_fcst/images3/glbz700Mon.gif

[tao]

Ah bon ?! Pour l'instant c'est bien cette hiver bis qui risque de ce répéter pour la synoptique ( regard CFS par exemple ). Mais je vois surtout que tes postes ne servent " à rien ". Toujours sur ton opinion à toi, et non les autres. Tu prend à peine le temps de lire... Reste dans l'ignorance, ce n'est pas mon problème, mais tu n'évolueras pas pour la météo en tout cas. Sinon je rejoints William.

Barth,

Tout d'abord, je prends le temps de lire, ensuite ce n'est pas une opinion mais une remarque sur le sorties journalières de CFS, il est possible que je me trompe et l'avenir me le dira et enfin c'est sur que je ne progresserai pas avec des remarques aussi peu constructives.

[Sebaas]

On va en rester là sur les variations solaires SVP, d'autant qu'il y a un topic ouvert depuis 4 ans (!) et toujours actif sur ce sujet. Pour les prévisions saisonnières, merci d'en rester aux modèles de prévisions saisonnière eux-mêmes et d'éviter de partir dans tous les sens sinon on ne va pas s'en sortir...

[judd]

On va en rester là sur les variations solaires SVP, d'autant qu'il y a un /topic/14854-les-variations-de-lactivite-solaire/'>topic ouvert depuis 4 ans (!) et toujours actif sur ce sujet. Pour les prévisions saisonnières, merci d'en rester aux modèles de prévisions saisonnière eux-mêmes et d'éviter de partir dans tous les sens sinon on ne va pas s'en sortir...

Mais alors, si il y a un lien entre activité solaire et climat (dont hiver) pourquoi ne pas en parler ? on en parle chaque année ici non ?

Le topic dédié ne parle pas de l'hiver 2010 - 2011 donc on va pourrir le topic dédié avec de la prévision saisonnière ?

Si c'est un élément pouvant apporter des indices sur les prévisions saisonnière pourquoi l'ignorer ?

L'objectif et aussi d'étayer d'autres pistes... si on se limite à IRI et les autres c'est morne plaine ici.

Ju

[Canada Goose]

Mais ne faut pas se baser que sur l'Activité solaire car si l'Ouest du Canada et l'Alaska ont eu un hiver doux contrairement au sud de l'USA (Floride...) c'est à cause surtout l'El Nino qui a cette influence.

En passant, ce n'est pas que l'Ouest canadien qui a vécu un hiver exceptionnellement doux l'an dernier, mais bien tout le Canada, et surtout l'est du pays !Et El Nino n'est pas connu pour avoir de gros effets dans l'est du Canada...

[williams]

En passant, ce n'est pas que l'Ouest canadien qui a vécu un hiver exceptionnellement doux l'an dernier, mais bien tout le Canada, et surtout l'est du pays !

Et El Nino n'est pas connu pour avoir de gros effets dans l'est du Canada...

Si, El Nino a un effet a l'Est du Canada dont surtout le Quebec, voir ici http://la.climatologie.free.fr/enso/enso-pdo1.htm#consnino .

Mais il faut aussi voir qu'en plus du El Nino il y a eu la NAO- et AO- qui ont accentué la douceur au Quebec... Donc entre un El Nino assez fort plus l'AO et le NAO le plus bas qu'on a connu depuis des décennies voir des siècles il est logique que le Quebec, l'Ouest du Groenland... ont connu leur hiver le plus doux.

Williams

[Barth61]

Tout d'abord, je prends le temps de lire, ensuite ce n'est pas une opinion mais une remarque sur le sorties journalières de CFS, il est possible que je me trompe et l'avenir me le dira et enfin c'est sur que je ne progresserai pas avec des remarques aussi peu constructives.

Oup's je me suis trompé de personne, toutes mes excuses. Mais si tu regarde bien pour CFS on voit bien que les Hautes pressions seront vers le Groenland, Islande pour novembre, décembre, janvier. On verra pour Février et Mars, mais on sent, en tout cas pour CFS que les Hautes pressions resterons sur le Nord de l'Europe. ( Rouge = anomalie positive, donc HP et en bleue les BP ). Encore toutes mes excuses, puisque j'ai cru que c'était une autre personne.

Barth,

[tao]

Ce que je disais ce matin c'est simplement que depuis quelques runs, il me semble que CFS décale vers l'est ces anomalies positives, il est possible que ce soit juste un artéfact de la semaine passée qui influe sur leur base de donnée, c'est tout.

[judd]

Tient Mike... toi qui a les liens (si tu peux les poster)

Concernant le Startwarming, qu'en est il ?