Prévisions régions méditerranéennes

[Paul1305]

A mon avis même si on a du gros on ne sera pas les plus touchés...Par contre dans le JT de France 3 Jean-Marc Souamis a parlé d'orages parfois violents en Vallée du Rhône. On verra bien...  

On notera aussi qu'en 2002 Vigicrue n'existait pas. Et peut être qu'avec ce système les gens seront mieux informés des risques potentielles pour les rivières proches de chez eux. Ce sera d'ailleurs l'occasion de voir comment Vigicrue va réagir lors de cette dégradation.

[Romain84]

Keraunos vient d'actualiser son bulletin accésible à l'dresse suivante : http://www.keraunos.org/prevision-orage-tornade-france-moyen-terme.html

[Musimon]

Cette situation reste assez atypique. La dorsale dépressionnaire va venir lécher le sud de la France et n'arrivera pas a pénétrer en méditerranée ou à s'évacuer rapidement avec une rotation des vents, mais s'en approchera assez pour générer des pluies. Là où l'on aurait pu avoir un flux orageux rapide balayant le sud de la France, on pourrait avoir un effet de cumul, d'entretien des systèmes orageux, avec le vent de sud qui n'arrivera pas à tourner au N en basse vallée du rhône.

Maintenant est-ce que le forçage sera suffisant pour entretenir des systèmes convectifs? Je ne sais pas. Des pluies stratiformes entretenues peut-être. Finalement on pourrait avoir un excellent arrosage sans phénomène violent.

[calou34]

Les prévisions entre CEP et CEP-WRF sont assez différentes en terme de localisation de l'épisode.

Corrigez-moi si je fais erreur, mais la version à aire limitée du CEP fournit une description de la convection en mode NH, paramétrée de façon plus réaliste que par un modèle global qui fait l’approximation hydrostatique.Pas étonnant que les cumuls se répartissent différemment.

Maintenant est-ce que le forçage sera suffisant pour entretenir des systèmes convectifs? Je ne sais pas. Des pluies stratiformes entretenues peut-être. Finalement on pourrait avoir un excellent arrosage sans phénomène violent.

Je pense que l’environnement synoptique et méso-échelle (courbure du talweg, cisaillement, placement des anomalies, convergence en surface, divergence en altitude) entre au contraire dans un cadre où des systèmes orageux intenses peuvent s’organiser.

Le forçage de fin de journée (advection de l'anomalie principale à la tropopause) pourrait générer des cumuls horaires remarquables entre contreforts cévenols et vallée du Rhône.

[sebtwister]

Bulletin émis sur Alerte-méditerranée:

Bulletin de 15h45: Le vaste système froid qui se met en place en Atlantique entre le Golfe de Gascogne et l'Irlande est responsable des remontés humides qui vont se mettre en place dès la soirée du Lundi 6 Septembre en Cévennes. Une première anomalie de basse tropopause doit circuler dans le Golfe du Lion en matinée de Mardi, c'est à ce moment qu'une première ligne pluvio-orageuse est possible depuis la vallée du fleuve Hérault aux Cévennes Gardoises en passant par le Montpellierain. La situation est propice à un phénomène stationnaire avec donc des lames d'eau parfois importantes, y compris en plaine. Dans l'après-midi, une petite accalmie se met en place, sauf en Cévennes où les pluies orographiques persistent. C'est dans l'après-midi qu'un deuxième forçage d'altitude se met en place, bien plus consistant avec un deuxième passage pluvio-orageux devenant probablement stationnaire de l'Est Hérault au Gard, puis du Gard à la Vallée du Rhône en soirée. Si le caractère stationnaire est confirmé, de grosses lames d'eau pourront être observées en plaine. En soirée, la dynamique d'altitude laisse encore craindre de fortes pluies orageuses de la Camargue à toute la Vallée du Rhône avec un Jet de basse-couche prononcé dans le Gard. Dans l'état actuel des choses et à une échéance de 48h, l'équipe d'Alerte-Méditerranée envisage des cumuls de 150 à 200mm en Cévennes, localement 250mm. En plaine, si un orage stationnaire se met en place (orage en V), des lames d'eau irrégulières de 100 à 150mm sont également possibles en très peu de temps, localement plus dans la Vidourlencque Gardoise. Il conviendra de suivre les prochains bulletins pour de plus amples informations sur les cumuls à attendre qui restent à cette heure difficilement appréciables. Une alerte orange sera mise en place dès demain.

http://www.alerte-mediterranee.fr/alerte.php

[Cube]

Corrigez-moi si je fais erreur, mais la version à aire limitée du CEP fournit une description de la convection en mode NH, paramétrée de façon plus réaliste que par un modèle global qui fait l’approximation hydrostatique.

Pas étonnant que les cumuls se répartissent différemment.

Tout à fait Calou /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">Je rebondissais juste sur le post de Virgile qui soulignait que la localisation des plus fortes précipitations étaient prévues entre la région stéphanoise et la région lyonnaise avec le CEP 00Z (/topic/59684-previsions-regions-mediterraneennes/page__view__findpost__p__1353477'>http://forums.infoclimat.fr/topic/59684-previsions-regions-mediterraneennes/page__view__findpost__p__1353477).

Compte tenu de la synoptique générale on peut se poser des questions sur cette localisation des pluies les plus intenses vue par CEP, d'où mon comparatif avec le CEP-WRF /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[CP3]

Chose etonnante ou pas ? GFS indique que les précipitations redoubleront d' intensité sur l' Ardeche dans la nuit de Mardi à Mercredi . Alors qu' au même moment , la CAPE indiqué est à Zéro ou très proche de Zéro . Peut-il y avoir des précipitations convectives dans ces conditions là ?

Certes , il y a bien une alimentation chaude et humide en basse couche , cependant , en altitude , la température reste élevé . IL n' y a pas d' apport d' air froid même à 5000 m .

Bien qu' il y ai certainement une alimentation d' aire froid à plus haute altitude .

Ceci devrait donc produire une CAPE , or la carte n ' en indique pas ( cela s' explique , peut- être , par le fait que l' air , strictement au niveau du sol , qui sert à mesurer la CAPE , est refroidit par la precipitation , ce qui biaise le resultat ) .

[Paul1305]

Plus de doute pour un orage en V dans les cévennes c'est même quasi sûr ce serait étonnant qu'il y ai un retournement de veste

Ca sent la vigi orange pour beaucoup de départements demain 16h

Pourquoi tout le monde est persuadé qu'un orage en V se mettra en place ? Parce que les forçages seront stationnaires..? Pour moi il en faut beaucoup plus pour avoir un orage en V. Je m'explique :

Si des pluies stagnent mais sans activité électrique pour moi ce n'est pas un orage en V mais des pluies qui stagnent c'est assez différent. Un orage en V est souvent assez localisé avec des précipitations très importantes, une activité de foudre assez intense et parfois de la grêle. Après rien en dit qu'un orage en V ne se développera pas dans le forçage principale mais pour moi des pluies qui stationnent ce n'est pas un orage en V.

Car ce type d'orage a ses propres caractéristique.

[Musimon]

Chose etonnante ou pas ? GFS indique que les précipitations redoubleront d' intensité sur l' Ardeche dans la nuit de Mardi à Mercredi . Alors qu' au même moment , la CAPE indiqué est à Zéro ou très proche de Zéro . Peut-il y avoir des précipitations convectives dans ces conditions là ?

Certes , il y a bien une alimentation chaude et humide en basse couche , cependant , en altitude , la température reste élevé . IL n' y a pas d' apport d' air froid même à 5000 m .

Bien qu' il y ai certainement une alimentation d' aire froid à plus haute altitude .

Ceci devrait donc produire une CAPE , or la carte n ' en indique pas ( cela s' explique , peut- être , par le fait que l' air , strictement au niveau du sol , qui sert à mesurer la CAPE , est refroidit par la precipitation , ce qui biaise le resultat ) .

En basse couche le vent de sud continuera à pénétrer dans la vallée du Rhône, et un flux d'est frais se maintiendra plus au nord. L'air méditerranéen n'aura pas d'autre choix que de s'élever brutalement. Le conflit de masse d'air se sera produit en matinée avec une t°c à 850 passant de 18° à 12°c.

Mais au fur et à mesure que la limite à 10°c s'approchera de la basse vallée du Rhône, l'air doux fera de la résistance dés le littoral avec 14°c.

Alors certes, les valeurs ne semblent pas spectaculaires, mais il y aura bel et bien forçage tant que le flux de sud se maintiendra.

En fin de journée, la t° à 500hpa se sera bien rafraichit sur un grand quart Nord-est!

edit : lefan, je partage ton avis mais mes connaissances sont limitées concernant la naissance des V. Il y aura quand même bel et bien un Talweg qui ne bougera pas beaucoup, ce qu'affectionne ces fameux orages rétrogrades.

[Christophe30]

C'est en grande partie de l'orographie en Ardèche, même si une ligne stationnaire prise dans la convergence des vents est possible.

Ce qu'on voit avec le 6Z de GFS, c'est un Jet de basse-couche qui stagne entre le Montpellierain et les Cévennes mais surtout de la Camargue au Gard et en Vallée du Rhône.

En maille large, la divergence visible à 300hPa est un peu plus au Sud que dans le 00Z mais reste principalement en RA. Pourtant et au vu de la situation en Languedoc, on pourrait s'attendre à un creusement de surface (méso-échelle) avec une dynamique explosive (circulation de noyaux de TA à l'étage moyen et forte divergence d'altitude à l'étage supérieur).

A déterminer le rôle de l'intrusion sèche au large de la Catalogne (évaporation marquée en direction du Golfe du Lion) dans un contexte profondément instable, réservoirs de CAPE oblige.

Une matinée probablement très humide dans les plaines Héraultaises (Est de l'Hérault principalement), Vidourlencque, Cévennes et par extension vers l'Ardèche. En fin d'après-midi, soirée et nuit suivante, du gros est possible de l'estrême Est34, Gard et Vallée du Rhône (Delta13 et Vaucluse).

Certes le talweg ne s'enfonce pas aussi profondément qu'en 2002, la circulation est plus rapide, mais si ça dégénère ça pourrait rapidement être tendu.

Des lames d'eau de 150 à 200mm sont à attendre en Cévennes, parfois plus de 250mm. En plaine il ne serait pas étonnant, dans la mesure d'un stationnaire rétrograde, qu'on observe du 100/150mm et peut-être plus, à confirmer mais le gros de la situation est 'calé'.

[Christophe30]

Pourquoi tout le monde est persuadé qu'un orage en V se mettra en place ? Parce que les forçages seront stationnaires..? Pour moi il en faut beaucoup plus pour avoir un orage en V.

Beaucoup plus, c'est à dire ?

Au passage, on ne peut être persuadé qu'un V va se mettre en place, c'est simplement un risque. Un risque qui est marqué, oui /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

La signature sat' suffira en live à dire sur un V se forme, c'est pas bien compliqué.

[snowman43]

Les lames d'eau les plus importantes sont à l'heure actuelle prévues sur le massif du Tanargue en Ardèche.

[CP3]

En mettant cote à cote , les cartes de precipitation convectives , et celles de CAPE , on remarque clairement la presence de forte precipitation convective , dans des Zones où la CAPE est strictement égal à Zéro .

[Christophe30]

En mettant cote à cote , les cartes de precipitation convectives , et celles de CAPE , on remarque clairement la presence de forte precipitation convective , dans des Zones où la CAPE est strictement égal à Zéro .

Le 6Z balise bien quelques centaines de J/Kg en Languedoc de CAPE, zone où le risque d'origine convective est le plus marqué.

De toute manière, on s'en moque bien de la CAPE (on pourrait plutôt dire de la SBCAPE qui part du sol), l'instabilité est importante en Méditerranée et résiste en soirée et nuit suivante à l'étage moyen (MUCAPE).

Les cisaillements et le jet de BC entretiennent bien la durabilité des pluies orageuses.

[Thoupie42]

Les lames d'eau les plus importantes sont à l'heure actuelle prévues sur le massif du Tanargue en Ardèche.

J'en connais un (seryam de son pseudo pour ne pas le citer) qui risque de voir défiler les mm à une allure vertigineuse .

[Invité Guest]

Pour la faire courte :

Episode mediterranéen en place dès demain soir, se terminant au mieux mercredi en milieu de matinée.

Décalage du gros en PACA dans la nuit de mardi à mercredi (mais avec des pluies mardi matin à l'avant), puis décalage en italie en fin de journée (pour les alpes maritimes) de mercredi.

Inutile de dire qu'une ligne stationnaire peut faire exploser les cumuls, que ce soit en PACA (peu probable) ou en Languedoc (très probable).

[Christophe30]

Le 12Z confirme son 06Z avec un enfoncement du talweg un peu plus poussé en Espagne (c'est assez bon signe) mais un régime ondulant sans gd changement.

La chronologie serait également confirmée et plus ça va, plus on peut s'attendre à une situation potentiellement sévère également de la Camargue au Vaucluse.

Le gros potentiel est donc présent pendant une douzaine d'heures, avant un décalage vers l'Est, décalage qui sera également à suivre en vue d'une possible évolution 'pré-frontale' marquée mais non stationnaire.

UKMO reste incroyablement stable depuis 72h, max de RR sur le 34 et 30, mais à prendre avec recul en raison de la maille large. Vu la dynamique en jeu, sur ce modèle, on prendrait vraiment cher.

Le connaissant, c'est vraiment à prendre en considération /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[sebtwister]

Le 12Z confirme son 06Z avec un enfoncement du talweg un peu plus poussé en Espagne (c'est assez bon signe) mais un régime ondulant sans gd changement.

La chronologie serait également confirmée et plus ça va, plus on peut s'attendre à une situation potentiellement sévère également de la Camargue au Vaucluse.

Le gros potentiel est donc présent pendant une douzaine d'heures, avant un décalage vers l'Est, décalage qui sera également à suivre en vue d'une possible évolution 'pré-frontale' marquée mais non stationnaire.

En effet, talweg plus enfoncé sur la péninsule ibérique. C'est bon signe. Toujours des VV élevées et une CAPE élevée en mer.

[Virgile]

Le 12Z confirme son 06Z avec un enfoncement du talweg un peu plus poussé en Espagne (c'est assez bon signe) mais un régime ondulant sans gd changement.

La chronologie serait également confirmée et plus ça va, plus on peut s'attendre à une situation potentiellement sévère également de la Camargue au Vaucluse.

Le gros potentiel est donc présent pendant une douzaine d'heures, avant un décalage vers l'Est, décalage qui sera également à suivre en vue d'une possible évolution 'pré-frontale' marquée mais non stationnaire.

UKMO reste incroyablement stable depuis 72h, max de RR sur le 34 et 30, mais à prendre avec recul en raison de la maille large. Vu la dynamique en jeu, sur ce modèle, on prendrait vraiment cher.

Le connaissant, c'est vraiment à prendre en considération /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

bien + que 12 heures et c'est cela qui est inquiétant! par exemple sur GFS, le gard et l'herault seraient touchaient entre minuit et 6 heures du matin mardi.http://www.wetterzen...cs/Rtavn424.png

et 24 heures après on la même carte avec aucune accalmie entre les 2

http://www.wetterzen...cs/Rtavn664.png

soit 24 heures de fortes pluies.

150 mm à 200 mm sur 24 heures?

[jaz_a_fip]

UKMO reste incroyablement stable depuis 72h, max de RR sur le 34 et 30, mais à prendre avec recul en raison de la maille large. Vu la dynamique en jeu, sur ce modèle, on prendrait vraiment cher.

Le connaissant, c'est vraiment à prendre en considération /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Effectivement, UKMO est reconnu comme étant très performant dans les épisodes méditerranéens.

GFS, après ses tergiversations habituelles à 48H, suit UKMO grâce certainement au maillage plus précis à plus court terme.

Si tel était le cas, je pense que les autorités auront du soucis à ses faire car tous les paramètres sont réunis pour que cela devienne critique.

[Christophe30]

bien + que 12 heures et c'est cela qui est inquiétant! par exemple sur GFS, le gard et l'herault seraient touchaient entre minuit et 6 heures du matin mardi.

Les Cévennes vont connaitre une alimentation quasi continue pendant plus de douze heures, certes.

En plaine, c'est autre chose quand même et c'est vraiment entre la matinée et la nuit suivante que le risque est le plus marqué, soit une douzaine d'heure (en poussant dans l'aspect convectif de la chose), ce qui serait déjà critique si un V stationne.

Le Jet de BC dans le Gard et en Vallée du Rhône est phasé avec une dynamique d'altitude bien huilée principalement de la fin d'après-midi à la nuit suivante (anomalie basse à la tropo dynamique et forçage franc).

[yo34]

Effectivement, UKMO est reconnu comme étant très performant dans les épisodes méditerranéens.

GFS, après ses tergiversations habituelles à 48H, suit UKMO grâce certainement au maillage plus précis à plus court terme.

Si tel était le cas, je pense que les autorités auront du soucis à ses faire car tous les paramètres sont réunis pour que cela devienne critique.

En effet, l'an dernier, le 8/10, un orage stationnaire pré-frontal avait déversé 200 mm sur montpellier tandis que le reste du 34 s'était contenté de 40 à 60. UKMO était alors le seul à l'avoir prévu (il nous donnait alors 120mm 24h à l'avance).

Mais si on regarde les derniers runs, pour montpellier, une petite addition me donne 120 avec UKMO, mais tout de même 100 avec GFS, tandis que NOGAPS qui donnait jusque là moins que les autres, ne semble pas loin. L'impression que UKMO donne beaucoup plus est notamment dûe à l'image toute les 12h sur les cartes.

Bien sûr pas de mailles fines dans tout ça, mais ça veut aussi dire que ça pourrait être pire si des phénomènes très locaux viennent s'y ajouter.

On peut commencer à y croire...et à s'inquiéter!

[calou34]

Je rebondissais juste sur le post de Virgile qui soulignait que la localisation des plus fortes précipitations étaient prévues entre la région stéphanoise et la région lyonnaise avec le CEP 00Z (/topic/59684-previsions-regions-mediterraneennes/page__view__findpost__p__1353477'>http://forums.infoclimat.fr/topic/59684-previsions-regions-mediterraneennes/page__view__findpost__p__1353477).

Compte tenu de la synoptique générale on peut se poser des questions sur cette localisation des pluies les plus intenses vue par CEP, d'où mon comparatif avec le CEP-WRF /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Effectivement, vu comme ça, ça méritait un petit correctif tout en nuance.On peut supposer que ces champs de précipitations sont corrélés aux champs dynamiques de div. en altitude, et sont d’un ordre de grandeur supérieure aux échelles convectives.

Il n’est pas non plus impossible de rencontrer des parties stratiformes et convectives mêlées.

On peut toujours dissocier les vitesses verticales sur les 2 niveaux 700 et 500 hPa, et se rendre compte que le niveau 700 est davantage affecté dans la partie sud du système perturbé.

Il est raisonnable de penser que la convection y est représentée plus profonde et moins liée aux noyaux de div. advectés sur RA.

Sinon le 12Z transforme (une fois de plus), mais l’anomalie de TP de fin de journée plonge plus franchement vers les Baléares forçant le caractère convectif (bien vu Tof) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

A suivre attentivement.

[CP3]

En effet , les valeurs indiqués par les cartes de Mucape n' ont rien à voir , avec celles des cartes de CAPE .

Par exemple pour lundi soir , les cartes de Mucape indique des valeurs élevés voir très elevés alors que les cartes de CAPE n' indiquent rien .

un exemple : Cape egal à Zéro vers 23h lundi sur le centre ouest , au meme moment , et sur la meme region , la Mucape atteint les 1000 kj .

[Christophe30]

Dynamique véritablement explosive en vallée du Rhône également prouvée ici:

De plus en plus surpris de ce modèle, qui enchaine globalement de bonnes prévisions depuis cet hiver.

Il semblerait qu'il tienne davantage compte par son maillage de la divergence d'altitude qui se mettrait en place.

Ok avec toi Calou, l'impact dans le sud de l'onde perturbée s'annonce probablement bien plus explosif (au niveau du potentiel) qu'en RA.

Finalement, cette modélisation RR serait en effet à corréler avec la div d'alt qui explose en maille large sur RA, mais qu'en sera t'il en réalité...