Prévisions Sud-Ouest

[Kuban]

Je parle en basse-couche... en Juillet 2008; la nuit avait été orageuse du Sud-Ouest à Cahors, avec un Li positif et très proche de 0 de Cape... après il faut regarder les TPE à 850hpa qui peut faire en sorte que la convection se déclenche à l'étage moyen... cela est souvent le cas vers le 40/64 et 65 en cas d'entrée de nuages bas... parfois ça péter grave avec pas plus de 18/19°c durant la journée, et avec une tartine de stratus tout simplement pacque ça se forme au-dessus!

Je ne suis pas un spécialiste mais je ne pense pas faire d'erreur, la Cape n'est pas primordiale!

En fait, ça dépend de quelle CAPE on parle, de comment on la calcule. En général, il vaut mieux se référer à la MUCAPE (most-unstable CAPE), qui quantifie le potentiel que possède la particule la plus instable. Je ne sais pas comment est calculée la CAPE dans GFS, mais il me semble que c'est la SBCAPE (surface-based CAPE), la CAPE que possède la particule au sol. Or, la nuit, il est fréquent qu'une inversion se forme dans les basses couches. Du coup, la particule la plus instable n'est pas/plus située au sol, mais plus haut.

La SBCAPE diminue bien la nuit, tandis que la MUCAPE est peu affectée (peu de modifications en altitude sauf en cas de changement de masses d'air ou d'advections).

La situation que tu décris me semble tout à fait répondre à ce cas là : inversion en basses couches, masse d'air instable au-dessus. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ainsi, en situation instable nocturne, il vaut mieux prendre la MUCAPE et non la SBCAPE. La nuit dernière, la MUCAPE était importante dans les zones où ont éclatés les orages. La SBCAPE était plutôt faiblarde a contrario. Rien de tel qu'un sondage pour le voir.

La CAPE est primordiale : pas de CAPE, pas d'instabilité. S'il y a de l'instabilité, alors il y a forcément de la CAPE

Pour la dégradation orageuse annoncée, je n'ai pas encore regardé les modèles. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Run999H]

En fait, ça dépend de quelle CAPE on parle, de comment on la calcule. En général, il vaut mieux se référer à la MUCAPE (most-unstable CAPE), qui quantifie le potentiel que possède la particule la plus instable. Je ne sais pas comment est calculée la CAPE dans GFS, mais il me semble que c'est la SBCAPE (surface-based CAPE), la CAPE que possède la particule au sol. Or, la nuit, il est fréquent qu'une inversion se forme dans les basses couches. Du coup, la particule la plus instable n'est pas/plus située au sol, mais plus haut.

La SBCAPE diminue bien la nuit, tandis que la MUCAPE est peu affectée (peu de modifications en altitude sauf en cas de changement de masses d'air ou d'advections).

La situation que tu décris me semble tout à fait répondre à ce cas là : inversion en basses couches, masse d'air instable au-dessus. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ainsi, en situation instable nocturne, il vaut mieux prendre la MUCAPE et non la SBCAPE. La nuit dernière, la MUCAPE était importante dans les zones où ont éclatés les orages. La SBCAPE était plutôt faiblarde a contrario. Rien de tel qu'un sondage pour le voir.

La CAPE est primordiale : pas de CAPE, pas d'instabilité. S'il y a de l'instabilité, alors il y a forcément de la CAPE

Pour la dégradation orageuse annoncée, je n'ai pas encore regardé les modèles. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Tout à fait kuban ! Et le soucis c'est qu'en surface il y a inversion (et pas des moindre d'ailleurs à l'heure ou arrivent les forçages) et la MUCAPE n'est franchement pas élevée (on tourne à du 1000 Joules voire même moitié moins au moment des forçages).

[jereml47]

Pour le Lot et garonne, la mucape est prévue proche de 2000 J par les modèles de Kéraunos soulèvement de -4 vers 4 heures, soit pendant le passage pluvieux. Avec ça, il y a de quoi créer une bonne petite instabilité. La réflectivité composite serai proche de 300 dBz donc un petit risque de grêle .

Evolution à suivre...

[Run999H]

Pour le Lot et garonne, la mucape est prévue proche de 2000 J par les modèles de Kéraunos soulèvement de -4 vers 4 heures, soit pendant le passage pluvieux. Avec ça, il y a de quoi créer une bonne petite instabilité. La réflectivité composite serai proche de 300 dBz donc un petit risque de grêle .

Evolution à suivre...

Oui mais l'inversion dans les basses couches sera déjà bien installée. Je ne dis pas qu'il n'y aura rien mais que le risque orageux paraît faible et surtout sans sévérité particulière. Sans doute des pluies instables avec quelques noyaux convectifs mais sans grande importance qui remontera du Pays Basque vers la Dordogne mais même WRF qui a tendance a réagir facilement n'y parvient pas pour cette dégradation, preuve que le potentiel est faiblard...

[Kikoubordo]

En effet demain a mon avis ce sera de la pluie convective, localement forte mais l'intensité electrique/orageuse sera faible. A part dans les departements a l'est et NE (nord gers->nord lot-> nord charente) où ici ou là se developperont des mono peut etre virulents a l'avant de la masse pluvio orageuse. Et attention, WRF voit les precipitations en gros du 40 au centre de la France, avec une intensité plus forte sur le 47/24/limousin, alors que GFS, lui, les voient surtout de l'ouest 33 au nord de la france, avec un max d'intensité sur le nord pas de calais et le 17 (ou je serais Même pas en plus ).

Il faudra voir, mais je pense que dans cette situation ou il y a pas enormément d'instabilité (localement 60 de TPE je le concéde) il ne faut pas s'attendre a de forts orages, le risque le plus fort concernant les orages se situent surtout entre le gers et le limousin, a l'ouest ca sent la bonne pluie temporairement orageuse...

A suivre attendons l'épisode possible de la nuit de vendredi a samedi ?

[jereml47]

Si je regarde sur wetter3, les orages sont plutôt samedi. Il y a vendredi soir ou dès la fin d'après midi, mais le plus gros c'est samedi après midi. Là, GFS est d'accord avec ça pour le moment. J'ai plus l'impression que ce seront des averses orageuses plus que des orages. La Cape est prévue plutot faible pour le moment.

[Maxime Daviron]

A suivre attendons l'épisode possible de la nuit de vendredi a samedi ?

Oui c'est bien possible; GFS est totalement de cet avis et voit quelque chose en milieu de nuit A suivre

[Kev]

J'ajouterais que la température à 500hpa est un peu trop élevée pour qu'on aie suffisamment d'instabilité à l'étage moyen. Donc là aussi je pense à des pluies convectives faiblement orageuses.

Je suis aussi d'accord avec ce qui a été dit plus haut : la cape peut être calculée à partir de différentes altitudes. Donc si pas de Cape en partant du sol, ca ne veut pas dire qu'il n'y en a pas en partant de plus haut, par exemple à partir de 850 HPA ou 700 HPA.. D'où l'utilité de la MUCAPE comme dit Kuban. Sur GFS, la Cape est calculée à partir du sol je pense aussi.

[Cotissois 31]

Pour bien comprendre, la CAPE standard est calculée en moyennant les propriétés de l'air sur quelques centaine de mètres et en prenant l'extrême sur une période de temps. Je ne sais pas le calcul sur le wrf de météociel.

[pirouette]

Bonjour, vous parlez de certains départements pas forcément concernés par la vigilance mf ni Keraunos, où le potentiel semble faible, que pensez vous qu'il va se passer en Haute-Garonne et dans le Tarn?

Merci

[Capitaine Haddock]

L'ensemble de Midi-Pyrénées en vigilance orange, sauf 32 et 65. A suivre.

[northern lights]

http://www.meteociel.com/ukmo/fax/fax0s.gif

http://meteocentre.com/toulouse/sigwx_europe_06.gif

sur la première carte, il y a un petit front à l'avant que l'on voit d'ailleurs bien sur le sat et derrière le front froid

sur la deuxième carte, il y a la position des 2 masses nuageuses avec écrit cumulonimbus noyé dans la masse

[TreizeVents]

Bon, cette dégradation ne restera pas dans les annales régionales, mais dans l'ensemble nous n'étions vraiment pas bien placés. Peut-être que le NO de MidiPy (81/12) sera un poil mieux servi - quelques faibles cellules croisent actuellement dans ce secteur - mais pour le reste le risque semble écarté sauf éventuelle reprise sur le Lauragais au niveau de la convergence.

Mis à part un faible risque orageux entre les journées de vendredi et de samedi, on ne devrait pas avoir beaucoup de choses à se mettre sous la dent pendant un certain nombre de jours.

[Invité]

franchement les ratés successifs de MF pour la Haute-Garonne sont impressionnants et d'autant plus visibles que ce département, notamment le murétain, est maintenant très sec et attend la pluie.

on ne peut que conseiller de suivre GFS plutôt que MF du moins pour ce département.

et le moins qu'on puisse dire c'est qu'il n'y a aucune goutte, appréciable, en vue.

[Capitaine Haddock]

C'est aussi le cas sur mon secteur, presque pas une goutte de pluie en juillet pour le moment (3 mm), le dernier orage datant de la dernière semaine de juin pour mémoire.

[northern lights]

Analyse pour demain 12h: front froid peu actif arrivant nord ouest, quelques averses demain vers l'océan, ailleurs peu nuageux se couvrant et des averses sur les montagnes http://www.meteociel.../fax/fax24s.gif

Pour les 3 prochains jours: très nuageux, amélioration dimanche http://www.meteociel.../fax/fax72s.gif

Ça à l'air de vouloir bien rentrer à partir de mardi soir, pour les orages, pour le moment c'est plutôt conséquent...

[Maxime Daviron]

Un mot ou une analyse sur la situation de mardi et mercredi ?

[Capitaine Haddock]

Potentiel orageux sur l'ensemble du territoire avec l'arrivée d'un front froid qui tranchera avec les températures supérieures à 30° dans notre secteur. Reste à déterminer dans quelle mesure on sera affecté. Verdict sur les prochains runs !

[Maxime Daviron]

Merci captain

J'ai du mal avec les runs (GFS du moins) en ce moment, je pige pas tout

[Nico36]

La CIN promet d'être franchement importante demain soir sur l'Ouest Aquitaine :

Sondage GFS Biscarrosse :

http://www.meteociel.fr/modeles/sondagegfs/sondagegfs_258_533_30_0.png

Sondage WRF Biscarrosse :

http://www.meteociel.fr/modeles/sondage2wrf.php?mode=0&x1=260&y1=535&ech=30

La faute sans doute à des nuages bas qui font plonger les T° au sol (à peine 20°C sur le littoral à 20 heures!), tandis que la chaleur résisterait en moyenne altitude.

On voit d'ailleurs les premiers nuages bas de former au Nord des Cantabriques en voyant l'anim SAT visible.

Sur l'Est de la région, les indicateurs sont plus favorables...

[Invité Guest]

Celui du centre de la Gironde est quand même nettement meilleur pour le début de nuit... les deux petites inversions présentes vers l'étage moyen devraient être facilement percés avec l'arrivé des forçages d'altitudes..

On note aussi une certaine dynamique avec du cisaillement de vitesse si je ne me trompe pas /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour la côte Landaise, la CINH est pas mal présente en effet mais j'ai déjà vu pire!Quoiqu'il en soit avec les probables nuages bas et le vent à l'Ouest je doute qu'il s'y passe quelque chose, au mieux quelques ondées au-dessus de la couche de stratus /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Kev]

Tu voulais pas parler plutôt de ce sondage là, Orage??

Si on part de 700 HPA, on a un petit peu de Cape mais bon, est ce que ca suffira pour déclencher des étincelles...?

[Nico36]

Oui c'est vrai que le sondage a une meilleure forme, mais tout ça manquera d'énergie en bas si on regarde la courbe d'état avec moins de 19°C.

Cisaillement de vitesse en effet, mais peu ou prou de cisaillement directionnel avec un vent à composante Ouest sur tout le profil donc la convergence sera ailleurs (plus à l'Est sans doute)...

Il faut espérer que ces nuages bas fassent ****iit afin d'avoir le bas de nos courbes qui se redresse vers la droite...

[Kev]

Il faudrait pour ca que le vent ne bascule pas à l'ouest (ou alors il faudrait une eau à 25° ).

Edit: le sondage de 4H du mat (mercredi) à l'air un peu mieux. Je pense que les orages se développeront un peu plus. A voir aussi mercredi en début de soirée, si ca chauffe suffisamment en BC.

[Invité Guest]

Me suis gouré en effet dans l'heure du sondage ... nettement moins bien pour demain dans la nuit que celui que j'ai posté, enfin bon on verra bien tout ça au fur et à mesure avec le suivit en temps réel.

Mais je ne compte pas raté une demie-journée de taf pour ça en tout cas.

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">