gaet34 Posté(e) 2 août 2017 Briançon (05) 1260m Partager Posté(e) 2 août 2017 (modifié) @cirrus007 te renseigner en détails sur le processus de la vigilance, je te l'avais suggéré à maintes reprises en juin quand le topic canicule était encore ouvert. Dommage de polluer le topic quand on ne sait que vaguement de quoi on parle Enfin, en tous cas dans ma région du Sud ouest, il est arrivé de placer des départements en vigilance orange canicule quand bien même les seuils n'étaient pas rigoureusement atteints. Exemple, la Charente-Maritime. Donc non, les ingénieurs MF ne sont pas uniquement là pour appliquer "bêtement" la procédure (merci pour le compliment), mais il y a bien un processus de réflexion et de décision qui implique de multiples acteurs.. Vous n'avez (toujours) pas idée de la complexité et des enjeux apparemment. Quant au qualificatif "intensité moyenne", il est peut être incompréhensible mais en attendant la fin de la canicule, c'est bien ce à quoi cet épisode ressemble. Des canicules plus intenses (1947, 1982, 1983, 2003) ont déjà été observées à l'échelle régionale, même si on bat (parfois de beaucoup) des records ponctuels. Il y a peut être eu confusion avec la sévérité, qui combine durée et intensité. Cette canicule en plein coeur d'été pourrait durer 8/9 jours, alors qu'en 2003, 1983 ou 2006 elle avait duré 2 voire 3 semaines selon les secteurs. Modifié 2 août 2017 par gaet34 4 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
michel34 Posté(e) 2 août 2017 Partager Posté(e) 2 août 2017 il y a 47 minutes, Sebaas a dit : "Sur la base d'études statistiques s'appuyant sur des données empiriques collectées auprès des hôpitaux et de SOS Médecins depuis X années, il apparaît qu'une augmentation significative des coups de chaleur (et de la mortalité en raison du facteur aggravant d'autres pathologies) est observée dans l'ensemble du département de l'Hérault lorsque la T°C moyenne sur 3j relevée à Montpellier Fréjorgues est de 22°C la nuit et 35°C le jour". Je me permets d'intervenir, même si on est complètement hors sujet. Mais quand même... Encore faudrait-il qu'une situation avec 3 jours consécutifs avec Tn > à 22° et Tx > à 35° ait déjà été observée. Hors, depuis au moins 1982 inclus, il n'existe aucune série de cet ordre à la station de Fréjorgues. Aucune. Il y a une série de 3 jours de Tx > à 35° (juin 2003 et juillet 2015), mais à chaque fois les Tn n'ont pas dépassé les 22° durant ces 3 journées. Je n'ai pas cherché des séries de 3 jours consécutifs de Tn > à 22°, mais si elles existent, elles ne sont pas corrélées avec des Tx > à 35°. Après j'avoue n'avoir pas regardé les épisodes de 3 jours avec une "moyenne" sur 3 jours consécutifs de Tn > à 22° et Tx > à 35°. Donc si vous trouver un ou plusieurs exemples... avec vigilance orange "canicule"... Bref, cela pour dire que si l'on se base sur une corrélation statistique entre des événements climatiques et des événements sanitaires, encore faut-il que les premiers aient déjà été observés. Ce qui n'est pas le cas, ou cas rarissime, ce qui me semble, statistiquement parlant, peu fiable pour valider ces seuils. Donc sans remettre en cause les décisions des seuils pris pour le département de l'Héraullt, on peut comprendre l'incompréhension de certains. 10 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
cirrus007 Posté(e) 2 août 2017 Saint André de Sangonis (34) Partager Posté(e) 2 août 2017 (modifié) il y a 24 minutes, gaet34 a dit : @cirrus007 te renseigner en détails sur le processus de la vigilance, je te l'avais suggéré à maintes reprises en juin quand le topic canicule était encore ouvert. Dommage de polluer le topic quand on ne sait que vaguement de quoi on parle Enfin, en tous cas dans ma région du Sud ouest, il est arrivé de placer des départements en vigilance orange canicule quand bien même les seuils n'étaient pas rigoureusement atteints. Exemple, la Charente-Maritime. Donc non, les ingénieurs MF ne sont pas uniquement ma pour appliquer "bêtement" la procédure (merci pour le compliment), mais il y a bien un processus de réflexion et de décision qui implique de multiples acteurs.. Vous n'avez (toujours) pas idée de la complexité et des enjeux apparemment. Quant au qualificatif "intensité moyenne", il est peut être incompréhensible mais en attendant la fin de la canicule, c'est bien ce à quoi il ressemble. Des canicules plus intenses (1947, 1982, 1983, 2003) ont déjà été observées à l'échelle régionale. Il y a peut être eu confusion avec la sévérité, qui combine durée et intensité. Cette canicule en plein coeur d'été pourrait durer 8/9 jours, alors qu'en 2003, 1983 ou 2006 elle avait duré 2 voire 3 semaines selon les secteurs. Excuse moi de ma naïveté, fort probablement je ne sais que vaguement de quoi je parle (comme beaucoup de personnes ici au passage) tant cette vigilance semble d'une complexité sans nom. En attendant j'aurai aimé qu'on m'explique de façon satisfaisante comment sont sorti des modèles statistiques et des multiples régressions les valeurs de seuils de Fréjorgues, le post de Michel34 reflétant bien mon ressenti et le malaise vis à vis de ce bon vieux département qu'est le 34, peut-être sauras-tu nous éclairer vu que tu as l'air de très bien connaitre le sujet? M'enfin l'ironie de tout ça, c'est qu'après tout MF n'est plus à ça près quant à leurs "réussites" vis à vis des vigilances ces derniers temps le grand public ne s'y trompe déjà plus (même mon avatar est un clin d'oeil humoristique à cela ). Modifié 2 août 2017 par cirrus007 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sebaas Posté(e) 2 août 2017 Montpellier (34), Montreuil (93) ou Ciran (37) Partager Posté(e) 2 août 2017 J'ai réouvert le topic et rapatrié ici les échanges du topic SE, car il semblerait qu'on aille enfin au fond du sujet. Merci de ne pas rabaisser à nouveau le débat avec des affirmations de comptoirs PMU... 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
gaet34 Posté(e) 2 août 2017 Briançon (05) 1260m Partager Posté(e) 2 août 2017 (modifié) il y a 55 minutes, cirrus007 a dit : Excuse moi de ma naïveté, fort probablement je ne sais que vaguement de quoi je parle (comme beaucoup de personnes ici au passage) tant cette vigilance semble d'une complexité sans nom. En attendant j'aurai aimé qu'on m'explique de façon satisfaisante comment sont sorti des modèles statistiques et des multiples régressions les valeurs de seuils de Fréjorgues, le post de Michel34 reflétant bien mon ressenti et le malaise vis à vis de ce bon vieux département qu'est le 34, peut-être sauras-tu nous éclairer vu que tu as l'air de très bien connaitre le sujet? M'enfin l'ironie de tout ça, c'est qu'après tout MF n'est plus à ça près quant à leurs "réussites" vis à vis des vigilances ces derniers temps le grand public ne s'y trompe déjà plus (même mon avatar est un clin d'oeil humoristique à cela ). Une simple recherche sur Google permet de tomber sur ce genre de doc qui explique pourquoi les IBM ont été retenus et non d'autres indices (notamment thermo-hygrométriques). Quant à ta petite pique sur l'efficacité de la vigilance, je te propose de la garder pour toi, ou alors on en discute en privé Bonne lecture http://opac.invs.sante.fr/doc_num.php?explnum_id=8030 Un passage particulièrement intéressant : Citation Par ailleurs à Marseille, les seuils ont été réévalués vers des valeurs plus élevées (22-34 °C vs 24-35 °C) en 2009, compte tenu du nombre important d’alertes générées entre 2004 et 2009, du faible impact visible sur les données sanitaires, et de l’hypothèse que la ville est mieux adaptée à la chaleur, notamment à cause de l’expérience tragique de 1983 [11]. J'ai mis en gras ce qui était important. Se rappeler aussi que le choix du taux de surmortalité à Paris, Lyon et Marseille est de 50%, ce qui explique au passage les seuils assez bas à Paris et Lyon. Edit : pour la construction détaillée des IBM, voir ce rapport du Sacs 2006 http://invs.santepubliquefrance.fr/publications/2006/sacs_2006/sacs2006.pdf Attention, depuis, certains IBM ont évolué, pour tenir compte des conséquence sanitaires du passé. Modifié 2 août 2017 par gaet34 ajout 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thundik81 Posté(e) 3 août 2017 Ici dans le Cloud Partager Posté(e) 3 août 2017 (modifié) Mise en ligne il y a quelques minutes du 1er bulletin national pour la séquence en cours : http://invs.santepubliquefrance.fr/content/download/138807/500431/version/24/file/pe_sacs_020817.pdf Pour rappel les liens : - Point national - Points régionaux Modifié 3 août 2017 par Thundik81 correction deuxième lien 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tornado08 Posté(e) 3 août 2017 Saint-Etienne (Montaud) : alt 500m. Auteur Partager Posté(e) 3 août 2017 Il y a 11 heures, cirrus007 a dit : M'enfin l'ironie de tout ça, c'est qu'après tout MF n'est plus à ça près quant à leurs "réussites" vis à vis des vigilances ces derniers temps le grand public ne s'y trompe déjà plus (même mon avatar est un clin d'oeil humoristique à cela ). Sauf que la vigilance de ton avatar n'est pas la bonne référence. C'est une vigilance "crues" et non "météo" & en plus, on sait tous très bien d'où elle est venue ce jour-là... 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sebaas Posté(e) 3 août 2017 Montpellier (34), Montreuil (93) ou Ciran (37) Partager Posté(e) 3 août 2017 Il y a 20 heures, michel34 a dit : Encore faudrait-il qu'une situation avec 3 jours consécutifs avec Tn > à 22° et Tx > à 35° ait déjà été observée. Hors, depuis au moins 1982 inclus, il n'existe aucune série de cet ordre à la station de Fréjorgues. Aucune. Il y a une série de 3 jours de Tx > à 35° (juin 2003 et juillet 2015), mais à chaque fois les Tn n'ont pas dépassé les 22° durant ces 3 journées. Je n'ai pas cherché des séries de 3 jours consécutifs de Tn > à 22°, mais si elles existent, elles ne sont pas corrélées avec des Tx > à 35°. Et bien comme toujours en statistiques et en proba, y'a des tests prédictifs qui permettent, sur la base de longue série, d'identifier les seuils même s'ils ne sont pas présents directement dans la série de donnée. Il faudrait vérifier dans le détail les données épidémiologiques de la canicule de 2003, mais comme on a flirté avec les 35°C de moyenne de Tx entre les 12 et 14 août 2003 ( http://www.infoclimat.fr/climatologie-mensuelle/07643/aout/2003/montpellier-frejorgues.html ) , on peut penser qu'elle n'a pas eu d'impact sanitaire particulier dans l'Hérault (et j'y habitais à l'époque, pas souvenir en effet d'une crise comparable au reste du pays) - ou en tout cas, pas significativement même si ça s'est peut-être joué de peu. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thundik81 Posté(e) 3 août 2017 Ici dans le Cloud Partager Posté(e) 3 août 2017 (modifié) Il y a 4 heures, Thundik81 a dit : Mise en ligne il y a quelques minutes du 1er bulletin national pour la séquence en cours : http://invs.santepubliquefrance.fr/content/download/138807/500431/version/24/file/pe_sacs_020817.pdf Pour rappel les liens : - Point national - Points régionaux Et le point régional du 02/08/2017 pour la région Auvergne-Rhône-Alpes : http://invs.santepubliquefrance.fr/fr/content/download/138827/500471/version/154/file/pe_sacs_auvergne_rhone_alpes_020817.pdf Edit: et ça continue avec les autres régions : Provence-Alpes-Côte d'Azur : http://invs.santepubliquefrance.fr/fr/content/download/138810/500454/version/321/file/pe_paca_020817.pdf Corse : http://invs.santepubliquefrance.fr/fr/content/download/138829/500492/version/308/file/pe_corse_020817.pdf Modifié 3 août 2017 par Thundik81 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thundik81 Posté(e) 4 août 2017 Ici dans le Cloud Partager Posté(e) 4 août 2017 (modifié) Le 03/08/2017 à 10:53, Thundik81 a dit : Mise en ligne il y a quelques minutes du 1er bulletin national pour la séquence en cours : http://invs.santepubliquefrance.fr/content/download/138807/500431/version/24/file/pe_sacs_020817.pdf Pour rappel les liens : - Point national - Points régionaux Point national du 03/08/2017 mis en ligne il y a une heure : http://invs.santepubliquefrance.fr/content/download/138847/500611/version/25/file/pe_sacs_030817.pdf Edit: (je n'avais pas dit que j'éditerai pour signaler points régionaux) Provence-Alpes-Côte d'Azur : http://invs.santepubliquefrance.fr/content/download/138869/500692/version/322/file/pe_sacs_paca_030817.pdf Modifié 4 août 2017 par Thundik81 ajout points régionaux Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sebaas Posté(e) 4 août 2017 Montpellier (34), Montreuil (93) ou Ciran (37) Partager Posté(e) 4 août 2017 Avec un copier/coller malheureux... Citation Occitanie Au 03/08/2017, 4 départements sont en vigilance orange (Rhône, Isère, Drôme, Ardèche) et 4 départements en vigilance jaune (Ain, Haute Savoie, Savoie, Loire) en vigilance jaune canicule. Bon, globalement, pas de signal épidémiologique sur PACA, Occitanie, et même pas en Corse. En revanche signal sur la région Rhône-Alpes. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
cyle Posté(e) 4 août 2017 Avaray (41) Partager Posté(e) 4 août 2017 (modifié) Bonjour Comment expliquer que la Loire en vert montre la plus forte valeurs de PLC (5)? Modifié 4 août 2017 par cyle Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thundik81 Posté(e) 4 août 2017 Ici dans le Cloud Partager Posté(e) 4 août 2017 il y a 6 minutes, cyle a dit : Bonjour Comment expliquer que la Loire en vert montre la plus forte valeurs de PLC (5)? 6 (faut pas oublier SOS Médecins )... après lors des épisodes précédents (points régionaux quotidiens des 20-25/06 puis 07-09/07) on tourne pour la Loire entre 4 à 7 PLC (fin d'épisode de juin : 6 le 24/06 vigi jaune, 7 le 25/06 vigi verte). Décalage entre les températures + durée d'un épisode et la prise en charge médicale. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thundik81 Posté(e) 5 août 2017 Ici dans le Cloud Partager Posté(e) 5 août 2017 Le 03/08/2017 à 10:53, Thundik81 a dit : Mise en ligne il y a quelques minutes du 1er bulletin national pour la séquence en cours : http://invs.santepubliquefrance.fr/content/download/138807/500431/version/24/file/pe_sacs_020817.pdf Pour rappel les liens : - Point national - Points régionaux Je ne re-édite pas le message d'hier mais mise en ligne cet après-midi d'autres points régionaux pour le 03/08 (avant-hier) : Corse : http://invs.santepubliquefrance.fr/fr/content/download/138853/500717/version/309/file/pe_sacs_corse_030817.pdf Auvergne-Rhône-Alpes : http://invs.santepubliquefrance.fr/fr/content/download/138867/500671/version/155/file/pe_sacs_auvergne_rhone_alpes_030817.pdf Occitanie : http://invs.santepubliquefrance.fr/fr/content/download/138850/500634/version/252/file/pe_sacs_occitanie_030817.pdf Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
kin84 Posté(e) 6 août 2017 Morières les Avignon - Le Pontet - Vedène Partager Posté(e) 6 août 2017 FIN DE LA CANICULE DANS NOS RÉGIONS DU SUD-EST!! Il était temps... Les nuits furent compliquées, les journées brûlantes comme jamais dans beaucoup d'endroits... Une question - je ne sais pas si ça a été abordé ici ou non -, comme l'avait souligné un intervenant dans le Topic Régions Méditerranéennes, à partir de quand MF pourrait déclencher une alerte ROUGE CANICULE ? Moi j'avais répondu que je pensais que c'était une affaire non pas de seuils, mais de paramètres plutôt sanitaires, mais j'aimerai savoir vraiment, par simple curiosité.. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Romain84 Posté(e) 6 août 2017 Saint-Saturnin-Lès-Avignon, Vaucluse Partager Posté(e) 6 août 2017 il y a une heure, kin84 a dit : FIN DE LA CANICULE DANS NOS RÉGIONS DU SUD-EST!! Il était temps... Les nuits furent compliquées, les journées brûlantes comme jamais dans beaucoup d'endroits... Une question - je ne sais pas si ça a été abordé ici ou non -, comme l'avait souligné un intervenant dans le Topic Régions Méditerranéennes, à partir de quand MF pourrait déclencher une alerte ROUGE CANICULE ? Moi j'avais répondu que je pensais que c'était une affaire non pas de seuils, mais de paramètres plutôt sanitaires, mais j'aimerai savoir vraiment, par simple curiosité.. Ça doit surtout se jouer sur la durée de la dite canicule. Plus longtemps elle persiste, plus l'impact sanitaire devient important. 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
un Troll Posté(e) 6 août 2017 nulle part et partout Partager Posté(e) 6 août 2017 (modifié) La durée entre en compte , mais n'est pas la seule , en 2006 les Bouches du Rhône ont dépassé les 15 jours consécutifs en orange (28 jours sur la totalité de l'été ) sans jamais passer en rouge , depuis les seuils ont été rehaussé pour le département Il faut, ce qui est pertinent et logique , une association de la durée de l'événement ET!!!! de l'intensité de celui ci . Modifié 6 août 2017 par un Troll 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thundik81 Posté(e) 8 août 2017 Ici dans le Cloud Partager Posté(e) 8 août 2017 Le 03/08/2017 à 10:53, Thundik81 a dit : Mise en ligne il y a quelques minutes du 1er bulletin national pour la séquence en cours : http://invs.santepubliquefrance.fr/content/download/138807/500431/version/24/file/pe_sacs_020817.pdf Pour rappel les liens : - Point national - Points régionaux Mise en ligne ce jour du point national du 04/08 et divers points régionaux quotidiens de la fin de la semaine dernière. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thundik81 Posté(e) 30 août 2017 Ici dans le Cloud Partager Posté(e) 30 août 2017 Le 03/08/2017 à 10:53, Thundik81 a dit : Mise en ligne il y a quelques minutes du 1er bulletin national pour la séquence en cours : http://invs.santepubliquefrance.fr/content/download/138807/500431/version/24/file/pe_sacs_020817.pdf Pour rappel les liens : - Point national - Points régionaux Mise en ligne du Point national du 28/08/2017 : http://invs.santepubliquefrance.fr/content/download/139267/502429/version/27/file/pe_sacs_280817.pdf Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thundik81 Posté(e) 5 septembre 2017 Ici dans le Cloud Partager Posté(e) 5 septembre 2017 Le 03/08/2017 à 10:53, Thundik81 a dit : Mise en ligne il y a quelques minutes du 1er bulletin national pour la séquence en cours : http://invs.santepubliquefrance.fr/content/download/138807/500431/version/24/file/pe_sacs_020817.pdf Pour rappel les liens : - Point national - Points régionaux Mise en ligne hier et aujourd'hui de divers points régionaux quotidiens pour la fin août. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thundik81 Posté(e) 15 novembre 2017 Ici dans le Cloud Partager Posté(e) 15 novembre 2017 Mise en ligne hier soir de l’instruction ministérielle relative au Guide national de prévention et de gestion des impacts sanitaires et sociaux liés aux vagues de froid 2017-2018. Lien : http://circulaires.legifrance.gouv.fr/pdf/2017/11/cir_42738.pdf Même pas trop de changements de sigles / organisation. Rien de spécial de notre côté, ... ailleurs surtout précisions apportées sur l'importance du RETEX. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thundik81 Posté(e) 5 juin 2018 Ici dans le Cloud Partager Posté(e) 5 juin 2018 Mise en ligne ce matin du bilan national canicule été 2017 : http://invs.santepubliquefrance.fr/content/download/147448/536737/version/11/file/Bilan_canicule_Ete2017.pdf Toujours pas l'instruction interministérielle relative au Plan National Canicule 2018 : http://circulaires.legifrance.gouv.fr/index.php?action=rechercher&typeRecherche=1&titreOuMinistereDeposant=canicule&dateSignatureMin&dateSignatureMax (mais les seuils IBMn/IBMx n'ont pas changé.) 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
34280 Posté(e) 23 juillet 2018 Carnon-Plage Partager Posté(e) 23 juillet 2018 Pardonnez-moi si ma question est bête, je l’avais déjà posé il me semble sans réponse concrète mais pourquoi une région comme l’IDF passe en jaune canicule avec Tx 30/33 attendu les prochains jours ( peut être + en fin de semaine ) . Et des départements du SE, certes habitués, restent en vert avec tx 33/34 demain puis +35/38 à partir de mercredi. Nous sommes pas dans les seuils du orange demain ok mais alors existe t-il des seuils de vigilance jaune par chez nous? Parce que si on prend juste 1/2 ºC de + demain, on passe directement dans le seuil orange. Je ne sais pas si ma question est claire... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
bernardt60 Posté(e) 23 juillet 2018 56800 Taupont Partager Posté(e) 23 juillet 2018 il y a 41 minutes, 34280 a dit : Pardonnez-moi si ma question est bête, je l’avais déjà posé il me semble sans réponse concrète mais pourquoi une région comme l’IDF passe en jaune canicule avec Tx 30/33 attendu les prochains jours ( peut être + en fin de semaine ) . Et des départements du SE, certes habitués, restent en vert avec tx 33/34 demain puis +35/38 à partir de mercredi. Nous sommes pas dans les seuils du orange demain ok mais alors existe t-il des seuils de vigilance jaune par chez nous? Parce que si on prend juste 1/2 ºC de + demain, on passe directement dans le seuil orange. Je ne sais pas si ma question est claire... Tiens, il y avait longtemps, fouille et remonte dans ce topic je suis sûr que tu trouveras la réponse ; Juste une petite chose pour l'IDF, as-tu regardé les Tn aussi ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
34280 Posté(e) 23 juillet 2018 Carnon-Plage Partager Posté(e) 23 juillet 2018 Merci pour la réponse @bernardt60. Oui oui je ne remet pas en doute la vigilance jaune sur IDF bien au contraire, je demandais juste à combien était le seuil du jaune canicule dans le SE simplement, sans forcément passer directement en orange Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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