Aller au contenu
Les Forums d'Infoclimat

Ce tchat, hébergé sur une plateforme indépendante d'Infoclimat, est géré et modéré par une équipe autonome, sans lien avec l'Association.
Un compte séparé du site et du forum d'Infoclimat est nécessaire pour s'y connecter.

Semaine du 15/02/2010 au 21/02/2010


Stev
 Partager

Messages recommandés

Posté(e)
COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m

A 150 et 156h, il prends meilleure tournure avec un flux dépressionnaire orienté au NO et des dépressions en Méditérranée bien creuses ...

Mais comment ce bout de vortex sur les Grands bretons peut-il faire du surplace à ce point ?

Edit : globalement, jusqu'à 204h, à quelques détails prés, il ressemble comme 2 gouttes d'eau son prédecesseur (12Z)

Complètement coincé entre les différents champs d'action, c'est un N° de haute voltige, un équilibre presque improbable.

Ju

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

  • Réponses 478
  • Créé
  • Dernière réponse

C'est un peu HS mais c'est juste pour dire que ca faisait longtemps que GFS ne nous avait pas mis du zonal LT ...lol

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn3001.png

là c'est du flux d'ouest actif ! (zonal)

Il tourne même au sud-ouest avec le retour (on va faire la hola pour son retour) des hauts géo.

bien entendu ca ne ressemble même pas à son run d'avant donc c'est encore très peu crédible

Pour moi en regardant CEP et GFS c'est encore mal géré après 144h.

Certes le redoux est acquis de mardi à vendredi mais pour la suite c'est (selon moi) la grande inconnue.

Le diagramme debilt le prouve (comme le disait Olivier)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Posté(e)
Sur les hauteurs d'Issy Les Moulineaux (92), proche Meudon

Les sensations et le type de temps serait le même qu'un flux d'ouest banal.

Heuu Virgile, quand même pas!Un flux d'ouest comme on l'entend signifie qu'il existe une vraie dynamique océanique, ce qui n'est absolument pas le cas ici. Il y a certes une influence maritime induite par cette satané dépression centrée un peu trop à l'ouest, mais cela n'est pas suffisant pour évacuer totalement le froid de basses couches.
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Heuu Virgile, quand même pas!

Un flux d'ouest comme on l'entend signifie qu'il existe une vraie dynamique océanique, ce qui n'est absolument pas le cas ici. Il y a certes une influence maritime induite par cette satané dépression centrée légèrement trop à l'ouest, mais cela n'est pas suffisant pour évacuer totalement le froid de basses couches.

oui et d'ailleurs avec un zonal on a rarement ce genre de températures le matinhttp://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn13217.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn10817.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn15617.png

C'est pour ca que j'approuve qu'en partie la vision de Virgile qui est pour moi un peu trop simpliste.

Les modèles voient des températures bien contrastés entre le matin et la journée, il suffit d'un système un peu plus convectif pour garder un mercure bien frais en journée, loin d'une sensation de "vrai flux d'ouest"

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Posté(e)
Sur les hauteurs d'Issy Les Moulineaux (92), proche Meudon

Exactement Alain! default_thumbup1.gif
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

L'ensembliste du CEP est intéressant puisqu'on distingue à nouveau des scénarios à vague de froid en fin de période. Le run de contrôle suit également cette tendance avec un véritable plongeon en fin d'échéance, le déterministe étant quand à lui au dessus de la moyenne des scénarios:

http://www.knmi.nl/e...agse/index.html

Tout cela démontre encore une fois que si le redoux parait assuré pour la semaine prochaine il n'est pas impossible que la suite redevienne plus hivernale.

pour relativiser un peu (et peut-etre rassurer certains sudistes default_biggrin.png/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ), pour le sud de la France l'ensembliste CEP est tout de même plus sympatique:http://www.wetter24.de/de/home/wetter/ensembleprognosen.html?eps=marseille
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Posté(e)
Haute Joux, Les Fourgs 1140m

aucun doute sur un flux d'ouest dynamique avec neige a partir de 800m à 1400m suivant les fronts

et les massifs

on voit meme un début d'ondulation en fin d'échéance

tendance lourde pour moi, ensemble des modèles en accord

temps neigeux pour les parisiens à la montagne default_tongue.png/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

En tous les cas sur la période concernée par les échéances légales du topic, aucun retour du froid rigoureux n'est en vue sur aucun modèle. A savoir du 15 au 21 Février.

Il y a même depuis quelques jours une concordance des modèles entre eux aussi unanimes que suffisamment rare ces temps ci pour être soulignée.

Toutes les influences continentales vont lâcher leur emprise sur la France assez rapidement (en 48h chrono à compter du 15), il est amusant de voir sur les modèles, ce "petit bout" de dépression naître dans les parages de L' Islande (1015 Hales samedi 19 h sur l' Islande by GFS)

puis sensiblement se creuser tout en se décalant vers le sud, contrariant fortement l' Anti de blocage, puis venir s' installer sur L' Irlande, terre d' asile élue pour un séjour d' une semaine environ avec petits déplacements ou plus justement quelques incursions jusqu' à l' Angleterre, voila ce qui va diriger le flux Atlantique et ses influences sur la France.

Recm1201_ivw3.gif

Alors certes je vois très bien ce que certains veulent dire, avec les possibilités de retour de froid, car , en effet, le blocage sur le Groenland va, si l' on regarde par exemple GFS et CEP va continuer de prospérer, mais l' extension du courant atlantique est vu aussi "grandissante" et en attendant, ce seront ces depressions qui feront blocage au blocage

- formule personnelle non scientifique -

Même si au sol il y aura probablement ça et là quelques résistances du froid elle seront éphèmères car le redoux d' altitude est quand même spectaculaire le 17/02 , voyez GFS :

gfs-1-102_dag6.png

En l' espace de 48 heures on va passer de maxi de 1° sur la moitié Nord à des +8°, et, sur les sud on atteindra sans doute les 10° (ce sont des moyennes grossières juste pour illustrer), mais assurémént, changement de monde quand même ! malgré que ce ne soit pas non plus le printemps. Et je ne parle pas des Tn !...

Virgile a eu parfaitement raison de le souligner hier, clairement :

Le redoux très sensible devrait gagner tout l'ouest mercredi puis toute la France jeudi.

Voila pour souligner un changement radical des conditions après ce week end encore lourdement hivernal ainsi que le tout début de la semaine (Lundi) quoi qu' en perte de vitesse déjà ce jour par le sud ouest.

En effet , rien de très dynamique sur l' Atlantique, pas de creusement spectaculaire ( voir UKMO illustrant cela à merveille à 144h notamment) mais un courant circulant de Terre neuve à l' Europe de l' ouest et du Nord assez peu contrarié dans sa propagation sur l' Atlantique, les contraintes de blocage étant très Nordiques). Les BP ne circulent pas si bas que ça en latitude non plus, notamment à l'est des Açores .On est loin des flux d'est humides et froids que l' on a pu connaître qd les BP plongeaient en méditerranée.

Je rejoins les autres intervenants qui disent qu' il est difficile de savoir combien de temps cela tiendra et surtout par quoi cela pourrait être remplacé. Cela va du potentiel à un zonal plus marqué (GFS) ou à des descentes polaires si des dorsales parviendraient par exemple à s' immiscer sur l' Atlantique. Le "zonal" est nettement à l' écart, mais ce n'est pas non plus pour cela qu' il finira par s' imposer.....On peut aussi rester dans une circulation molle d' Ouest (CEP).

Une chose est certaine :le temps passe et même si la situation ressemble à Décembre, nous ne sommes plus en Décembre, mais à la mi-février. Rien à voir......

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

La neige de redoux semble de plus en plus compromise pour mardi...

Ah j' ai oublié cet aspect là. Je suis ok avec toi, pas de potentiel à des épisodes conflictuels massif, le redoux dominera vite en tous cas, sauf erreur de ma part...excepté en montagne bien entendu (voir Pablo 25)
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Posté(e)
📍Saint-Herblain (44)

Ah j' ai oublié cet aspect là. Je suis ok avec toi, pas de potentiel à des épisodes conflictuels massif, le redoux dominera vite en tous cas, sauf erreur de ma part...excepté en montagne bien entendu (voir Pablo 25)

Même, à mon sens ce ne sera pas trop le redoux le problème mardi, mais il n'y à pas de précipitations donc...
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Posté(e)
📍Saint-Herblain (44)

oui, faute de perturbations....

Ouai, rien est encore perdu. Mais ça se complique. Si la depresison était revu plus au sud et à l'est, ça changerait pas mal de chose pour cette neige de redoux..
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Posté(e)
Grenoble gare et Monestier de Clermont pour le travail. Précieux dans la plaine du Forez pour les vacances.

Citation :

Même si au sol il y aura probablement ça et là quelques résistances du froid elle seront éphèmères car le redoux d' altitude est quand même spectaculaire le 17/02

Redoux spectaculaire...peut être un peu exagéré. Redoux certes mais nous serons sûrement proche des normes d'une mi-février.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Posté(e)
COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m

Même, à mon sens ce ne sera pas trop le redoux le problème mardi, mais il n'y à pas de précipitations donc...

En même temps; ça permettra à la neige de rester au sol plus longtemps.

Aujourd'hui, le redoux est assuré et les possibilités froide pour la suite s'amenuisent tout de même...

A suivre car dans le LT le potentiel reste bon.

Ju

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

mathias : le redoux peut-être spectaculaire. Du moins, ça va dépendre des régions.

Nous on part de -5°C au meilleur de la journée en ce moment, donc évidemment ...

En revanche, je doute beaucoup qu'on dépasse les normes d'une mi-février (6°C à 10°C quand même en Tmax...), d'ailleurs ça risque de ressembler à un temps "gibouleux" surtout au nord-ouest et neige à basse altitude.

Pour le flux de sud-ouest "doux" on repassera ...

Notre gros vortex des iles britanniques semble quand même prendre la voie de la France.

On voit quand même que des centres d'actions se dessinent sur l'atlantique, mettant à mal cet immense barais qui n'avait aucun sens (et là je ne suis pas du tout d'accord avec Virgile). Il y aura mécaniquement des tentatives de blocages sur l'atlantique (dès mercredi/jeudi) puisque l'activité océanique redevient "normale" (enfin en tenant compte de cet AO/NAO default_thumbup.gif ) renforçant au final cette tendance.

Et à ce petit jeu, le zonal n'a aucune chance de revenir sur nos contrées. Le flux d'ouest est déjà très largement au sud de notre pays.

Le grand vainqueur risque d'être un flux de nord-ouest (voire même nord/nord-ouest) en deuxième partie de semaine, n'augurant en rien de la douceur mais plutôt nos fameuses giboulées de mars sauf qu'il ferait un peu plus froid.

Voilà, c'est mon avis. A voir pour la suite default_thumbup.gif .

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Une chose est certaine :le temps passe et même si la situation ressemble à Décembre, nous ne sommes plus en Décembre, mais à la mi-février. Rien à voir......

Ici beaucoup fonctionnent trop "au soleil", dans le sens où ils pensent que c'est au solstice d'hiver que le froid serait potentiellement le plus vif en France, et donc qu'il faudrait (sur ce principe) connaitre des synoptiques à vague de froid au plus près de ce solstice. Or c'est faux : une telle correspondance très forte entre le solstice et l'intensité du froid vaut surtout pour les régions hypercontinentales (de type Sibérie).

En Europe occidentale (il suffit de regarder les dates des VDF historiques), le potentiel hivernal est beaucoup plus fort en février qu'en décembre : 1. Les masses d'air en altitude sont aussi froides en février qu'à la fin du mois de décembre, le potentiel hivernal étant d'autant plus fort en février que le vortex commence à s'affaiblir, ce qui favorise des décrochages arctiques assez brutaux (ce qui n'est habituellement pas le cas en décembre). 2. La température de l'océan (dont nous sommes hyper tributaires puisque situés sur la pointe Eurasienne) est beaucoup plus basse en février qu'en décembre, ce qui compense largement l'effet solaire. En fait, ce sont surtout - statistiquement - les coups de douceur accentués en février (quand la synoptique s'y prête en seconde partie de mois) qui font s'élever les moyennes saisonnières. Autrement, février est pleinement hivernal. En réalité plus que décembre dont les débuts sont souvent marqués par la poursuite d'une ambiance automnale (comme cette année par exemple)...

L'hiver peut être cinglant jusqu'au 10-15 mars, sans souci...Si la synoptique demeure telle que l'actuelle, il reste donc encore un peu de marge pour que survienne une nouvelle (et dernière) vague de froid...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

c'est un peu la grand bazar, quand je vois cettes carte :

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?&ech=180&mode=0

regarder tous les minimum qu'il y a c'est impressionnant et pourtant on est à 180 h donc pour la suite ca va etre coton, y a des chose qui sont stables maintenant pour la semaine prochaine redoux progressif SO/NE le tout dans un temps qui pourrait etre agitée, la suite je pense ben faudra attendre un peu, d'ailleurs c'est un peu pardoxal ce que je vais dire mais bon gfs nous modélise une nouvelle tentative à 250 h et si il le modèlise c'est que ca reste un potentiel parmis de nombreux scénarios donc peut être l'hiver tentera un dernier coup de trafalgar. Le mâitre mot pour l'instant est patience.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Posté(e)
Saint-Quentin-la-Poterie (30)

GFS06Z modélise en effet quelques ondulations en Atlantique à LT, donnant quelques possibilités froides à très LT, c'est la nouveauté de la journée lol. Cependant - l'ensemble des modèles - proposent une synoptique à redoux généralisé, avec des températures pas véritablement douces, probablement de saison. C'est l'humidité qui s'annonce importante en france, et de nouveau en Méditerranée. Les diagrammes dans le sud de la France témoignent bien des multiples possibilités humides pendant la semaine. Une semaine de transition, quant à moi, ça ne m'étonnerais vraiment pas que ça retourne au froid fin Février/début Mars, même si je préfèrerais un peu de chaleur maintenant default_biggrin.png/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Ici beaucoup fonctionnent trop "au soleil", dans le sens où ils pensent que c'est au solstice d'hiver que le froid serait potentiellement le plus vif en France, et donc qu'il faudrait (sur ce principe) connaitre des synoptiques à vague de froid au plus près de ce solstice. Or c'est faux : une telle correspondance très forte entre le solstice et l'intensité du froid vaut surtout pour les régions hypercontinentales (de type Sibérie).

En Europe occidentale (il suffit de regarder les dates des VDF historiques), le potentiel hivernal est beaucoup plus fort en février qu'en décembre : 1. Les masses d'air en altitude sont aussi froides en février qu'à la fin du mois de décembre, le potentiel hivernal étant d'autant plus fort en février que le vortex commence à s'affaiblir, ce qui favorise des décrochages arctiques assez brutaux (ce qui n'est habituellement pas le cas en décembre). 2. La température de l'océan (dont nous sommes hyper tributaires puisque situés sur la pointe Eurasienne) est beaucoup plus basse en février qu'en décembre, ce qui compense largement l'effet solaire. En fait, ce sont surtout - statistiquement - les coups de douceur accentués en février (quand la synoptique s'y prête en seconde partie de mois) qui font s'élever les moyennes saisonnières. Autrement, février est pleinement hivernal. En réalité plus que décembre dont les débuts sont souvent marqués par la poursuite d'une ambiance automnale (comme cette année par exemple)...

L'hiver peut être cinglant jusqu'au 10-15 mars, sans souci...Si la synoptique demeure telle que l'actuelle, il reste donc encore un peu de marge pour que survienne une nouvelle (et dernière) vague de froid...

Je complèterais que par le passé, des épisodes neigeux conséquent en IDF ont eu lieu en février et mars (voir même début avril).par ex 40 cm de neige à Paris en mars 1946.

Donc vu la proximité des masse d'air froide et du vortex, il ne faut vraiment pas grande chose pour retrouver des conditions hivernales surtout sur la moitié nord.

Pour conclure, dans cet hivers hors norme, tout est possible jusqu'en avril compris (Fin du HS)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Ici beaucoup fonctionnent trop "au soleil", dans le sens où ils pensent que c'est au solstice d'hiver que le froid serait potentiellement le plus vif en France, et donc qu'il faudrait (sur ce principe) connaitre des synoptiques à vague de froid au plus près de ce solstice. Or c'est faux : une telle correspondance très forte entre le solstice et l'intensité du froid vaut surtout pour les régions hypercontinentales (de type Sibérie).

En Europe occidentale (il suffit de regarder les dates des VDF historiques), le potentiel hivernal est beaucoup plus fort en février qu'en décembre : 1. Les masses d'air en altitude sont aussi froides en février qu'à la fin du mois de décembre, le potentiel hivernal étant d'autant plus fort en février que le vortex commence à s'affaiblir, ce qui favorise des décrochages arctiques assez brutaux (ce qui n'est habituellement pas le cas en décembre). 2. La température de l'océan (dont nous sommes hyper tributaires puisque situés sur la pointe Eurasienne) est beaucoup plus basse en février qu'en décembre, ce qui compense largement l'effet solaire. En fait, ce sont surtout - statistiquement - les coups de douceur accentués en février (quand la synoptique s'y prête en seconde partie de mois) qui font s'élever les moyennes saisonnières. Autrement, février est pleinement hivernal. En réalité plus que décembre dont les débuts sont souvent marqués par la poursuite d'une ambiance automnale (comme cette année par exemple)...

L'hiver peut être cinglant jusqu'au 10-15 mars, sans souci...Si la synoptique demeure telle que l'actuelle, il reste donc encore un peu de marge pour que survienne une nouvelle (et dernière) vague de froid...

tout à fait d'accord, ceci est du au fait que nous soyons sous une influence plutôt océanique et que l'océan est le plus froid en février à cause de son inertieun étang commence à geler seulement plusieurs jours après que les températures soient devenues négatives, et il dégele quelques jours après le passage au-dessus du 0

donc effectivement le soleil est plus haut et réchauffe un peu plus l'atmosphère (quand il n'y a pas de couverture nuageuse), par contre l'influence de la douceur océanique est moindre car l'océan est au plus froid

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Posté(e)
Grenoble gare et Monestier de Clermont pour le travail. Précieux dans la plaine du Forez pour les vacances.

mathias : le redoux peut-être spectaculaire. Du moins, ça va dépendre des régions.

Nous on part de -5°C au meilleur de la journée en ce moment, donc évidemment ...

Le grand vainqueur risque d'être un flux de nord-ouest (voire même nord/nord-ouest) en deuxième partie de semaine, n'augurant en rien de la douceur mais plutôt nos fameuses giboulées de mars sauf qu'il ferait un peu plus froid.

Ton message est un peut contradictoire quand même. Evidemment que le redoux sera "spectaculaire" de façon très ponctuelle que ça soit géographique ou dans le temps; par exemple à Selonnet (04), il a fait -24°C ce matin et il fera sûrement au moins 20°C de plus en milieu de semaine prochaine. Mais de façon globlale je ne vois pas de redoux spectaculaire...
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Ah j' ai oublié cet aspect là. Je suis ok avec toi, pas de potentiel à des épisodes conflictuels massif, le redoux dominera vite en tous cas, sauf erreur de ma part...excepté en montagne bien entendu (voir Pablo 25)

le "redoux", disons une nette remontée des températures se fera sentir vraiment à partir de mardi, et ce jusqu'à priori vendredi, mais après???pas d'unanimité des modèles, certains voient un refroidissement, d'autres passent du chaud au froid, d'autres voient une grande douceur

c'est toujours un beau bazar, car la situation peut basculer rapidement

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Ici beaucoup fonctionnent trop "au soleil", dans le sens où ils pensent que c'est au solstice d'hiver que le froid serait potentiellement le plus vif en France, et donc qu'il faudrait (sur ce principe) connaitre des synoptiques à vague de froid au plus près de ce solstice. Or c'est faux : une telle correspondance très forte entre le solstice et l'intensité du froid vaut surtout pour les régions hypercontinentales (de type Sibérie).

En Europe occidentale (il suffit de regarder les dates des VDF historiques), le potentiel hivernal est beaucoup plus fort en février qu'en décembre : 1. Les masses d'air en altitude sont aussi froides en février qu'à la fin du mois de décembre, le potentiel hivernal étant d'autant plus fort en février que le vortex commence à s'affaiblir, ce qui favorise des décrochages arctiques assez brutaux (ce qui n'est habituellement pas le cas en décembre). 2. La température de l'océan (dont nous sommes hyper tributaires puisque situés sur la pointe Eurasienne) est beaucoup plus basse en février qu'en décembre, ce qui compense largement l'effet solaire. En fait, ce sont surtout - statistiquement - les coups de douceur accentués en février (quand la synoptique s'y prête en seconde partie de mois) qui font s'élever les moyennes saisonnières. Autrement, février est pleinement hivernal. En réalité plus que décembre dont les débuts sont souvent marqués par la poursuite d'une ambiance automnale (comme cette année par exemple)...

L'hiver peut être cinglant jusqu'au 10-15 mars, sans souci...Si la synoptique demeure telle que l'actuelle, il reste donc encore un peu de marge pour que survienne une nouvelle (et dernière) vague de froid...

Et pourtant à l'échelle de la France, cela doit dépendre d'ou on se trouve, en effet ici apres la mi-février, il y a clairement dans les statistiques une tendance à la disparition des températures minimales tres basses (< -3°), pour les "fortes gelées" (<-5°) février 56 est le seul mois à en avoir eu apres le 12/02 (si on excepte... le 2 mars 2005!). Pourtant elles apparaissent également vers la mi-décembre. Bref ici statistiquement, fin février et début décembre c'est même combat pour le risque de vague de froid = risque tres faible. Mais évidemment un risque statistique n'équivaut pas à un risque "réel". Je précise que je ne parle que de la 2ème 15aine de février car on est déjà le 13.Désolé du HS
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité
Ce sujet ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.
 Partager

  • En ligne récemment   0 membre est en ligne

    • Aucun utilisateur enregistré regarde cette page.
×
×
  • Créer...