Semaine du 08/02/2010 au 14/02/2010

[vinçounet]

Pas toujours dans le bon sens car bien souvent dans ce cas là, les retours d'Est, s'ils sont trop persistants et prononcés, peuvent apporter un redoux néfaste pour la neige en plaine sur le Nord-Est du Pays malgré des cartes bien prometteuses.

Ok, mais cette éventualité est plutôt envisageable au mois de mars, quand l'hiver se termine et qu'on rebascule doucement vers le printemps. En février, de surcroit quand nous en sommes qu'à la première moitié du mois, c'est beaucoup plus rare! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> C'est encore plus vrai sur les modèles, avec un flux idéalement orienté, même pour un mois de mars! ^^

[Invité Guest]

Bon l'ensembliste du CEP enfonce le clou avec une large majorité de scénarios tendant vers le froid, cette fois çi c'est net:

http://www.knmi.nl/exp/pluim/Data/PLUIM_06260_NWT.png

[Couril29]

Ce soir on est sur un indice entre 3 et 4/5 en faveur du froid. TF1 est sur un indice de 4/5 en faveur de températures de saison

Pour le blocage, je ne suis pas persuadé que ça dure très longtemps. A mon avis on en aura pour 3 à 5 jours environ. La bulle chaude a des chances de bouger quand même, et de partir petit à petit vers l'Ouest sous la pression de Bas Géopotentiels descendant du Pôle Nord à la longitude Scandinave en direction du Sud.

Mais en même temps l'AR joue aussi son rôle dans la réalimentation chaude et on a là la démonstration que chaque élément est ultra important dans la mise en place de conditions Hivernales chez nous.

Il faut une savante combinaison quand même entre bulle chaude qui remonte, réalimentation de celle-ci via les éléments qui l'entourent, dépressions Atlantiques se dégonflant en passant plus au Sud, dépression Méditerranéenne influente...

Pour l'instant sur les bons modèles, tout concorde.

[John]

très d'accord avec toi cela m'évite d'écrire!

Pour la longueur, cela risque de l'être en effet! pour l'origine maritime temporairement maritime suivant les jours, soyez rassuré, la baltique, et la mer du nord sont glaciales cette année....

Thomas

Oui, +0.6C aujoud'hui à Stockholm avec une baltique à 1C à cause d'un flux de sud-est et -8 à 850 hpa, bref la mer radoucit très facilement! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sinon pour reprendre le vif du sujet, je me projette dans le moyen terme vers h+168, il est vrai que les modèles sont en accord aux parages de la France, par contre:

CEP 168

GFS

UKMO (mais à 144h)

Pour voir la vague de froid durer, notez la dépression au nord de la Scandinavie, elle a une importance primordiale pour la suite, couplée avec les basses pressions en europe elle pourrait soit enfoncer le clou, soit migrer vers le nord Atlantique et comme certain scénarios GEFS refaire basculer le flux vers le SW. CEP est idéal pour l'instant, GFS est différent. Bref inutile de se projeter dans des prévisions pour l'instant, mais elle aura un rôle indéniable à jouer pour le renforcement ou pas du froid (et décidément, encore une dépression venant du pôle, ca en fait beaucoup!)

[vinçounet]

Pour le blocage, je ne suis pas persuadé que ça dure très longtemps. A mon avis on en aura pour 3 à 5 jours environ. La bulle chaude a des chances de bouger quand même, et de partir petit à petit vers l'Ouest sous la pression de Bas Géopotentiels descendant du Pôle Nord à la longitude Scandinave en direction du Sud.

A ce stade là, observons plutôt les modèles dans les grandes lignes. Tu anticipes déjà l'évolution de la bulle chaude alors que tu attends encore (à priori selon tes précédents messages) que les petits modèles se rallient. Y a comme un léger paradoxe dans ton raisonnement.

[noctiluque]

Bienvenu JMouss et bravo pour un premier message bien refléchi et construit.

Ca n'arrive pas tant que ça et je trouve qu'on n'encourage pas assez les nouveaux posteurs, surtout en période météorologique intense où chaque message est vite noyé dans la masse.

Sur le 12Z mais encore plus sur le 6Z de GFS, nous avons en effet une situation plutôt rare, à savoir très peu de scénarios médians mais plutôt deux groupes de scénarios extrêmes, chaque groupe changeant de taille selon les runs (ainsi que de numéros de supporters).

Pour reprendre ta reflexion, il faudrait d'ailleurs construire un nouvel indice bien utile en ce moment et qui traduirait l'écart type entre deux sorties successives du même modèle, on battrait certainement des records en ce moment, traduisant la difficulté de nos modèles à gérer des situations atypiques comme celles rencontrées cet hiver !

Coté prévision, notre Bastardi français (Guy Plaut) croit en la victoire du général hiver sur les troupes humides et douces de l'Atlantique.

Et je note que WMC persiste à croire que le froid ne peut se trouver que dans son pays... (on aura au moins un modèle ce soir - avec nogaps - pour voir ça !)

Enfin, j'observe que la branche principale du jet stream sur GFS se situerait au niveau du détroit de Gibraltar, ce qui en dit long sur la position favorable des centres d'action...

Bonjour à tous,

Je m'essaye à un premier post, je vous lis avec plaisir depuis quelques mois, et j'ai envie de participer à vos conversations (en évitant les quelques disputes...): j'espère ne pas dire trop de bêtises. D'ailleurs je vais éviter de parler de météorologie (je n'y connais rien à part ce que j'ai appris en vous lisant) et je vais essayer de participer aux débats avec mon œil de mathématicien avec quelques notions de modélisation et de climatologie...

Par rapport au post auquel je réponds, je pense qu'effectivement la carte des écart-types devrait être regardée au moins avec la carte des valeurs (moyennes) pour avoir du sens. Dans cette situation assez particulière ce qui me semble le plus "utile" sont les diagrammes (qui ne sont que des éléments locaux des cartes au final). C'est là que l'on se rends compte que si l'écart-type est énorme (et particulièrement centré sur la France) c'est bel et bien parce qu'il y a deux tubes...à ce moment là 1°) la "moyenne" des runs ne me semble pas adaptée en tant que telle, il faudrait pouvoir avoir accès à 2 courbes des moyennes (et les deux cartes des écart-types): une pour chaque "cas" càd "doux" ou "froid". Et à vue d'œil (au moins pour le nord de la France) on se rends compte de deux choses

1°) si le "froid" gagne (70% des runs), les évènements suivants sont bien compris (dispersion très faible des runs "froids"), et on y reste un bon moment...puisque les courbes ne se recroisent pas

2°) si le "doux" gagne (30% des runs), a priori pas de deuxième chance d'aller sans le froid (les courbes douces y restent au moins jusque au 15...c'est loin)

à la vue du run GEFS6Z la dichotomie "froid"/"doux" se décide à partir du 6/7 fev (après demain en gros)...là je laisse aux spécialistes de la prévision météo et des modèles (et de leurs finesses à si courte échéance) la joie de dire si ce sera plutôt l'un ou l'autre (mais statistiquement c'est 70%/30% sauf si on accorde plus de crédit à GFS et GFS contrôle)

J'ai sans doute dis des choses que vous saviez déjà, mais j'avais envie de poster sur ce cas d'écart-type, révélateur, mais nécessitant un peu d'analyse...! Et de toute façon, le nouveau run est en train de sortir, donc c'est déjà caduque !

JM.

[Couril29]

A ce stade là, observons plutôt les modèles dans les grandes lignes. Tu anticipes déjà l'évolution de la bulle chaude alors que tu attends encore (à priori selon tes précédents messages) que les petits modèles se rallient. Y a comme un léger paradoxe dans ton raisonnement.

Certes, dans les grandes lignes ça sent bien bon /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">Pour moi ce soir c'est pas trop grave que les petits ne rallient pas, même si peut-être que c'est aussi un léger signe comme quoi les bons seraient un peu trop extrêmes (on sait jamais après tout).

Perso je serais déjà bien content si je m'en sortais avec 3 jours de froid humide

J'évoque juste un des risques qui me semble le plus important pour faire capoter le blocage qui pourrait et devrait se mettre en place. Une dépression Atlantique un peu trop forte, ou une descente dépressionnaire du Pôle Nord qui pousse la bulle chaude vers l'Ouest sont bien des risques à prendre en compte, mais à évaluer bien entendu plus tard, une fois qu'on aura atteint une échéance plus respectable.

(Pour les inepties Sebaas, j'en ai lu pas mal dans le post qui est à côté de la plaque mais bon je vais m'arrêter là et l'ignorer /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">)

[Loon]

Et puis, têtu comme d'habitude et obsédé par les schémas des grands ensembles, je voudrais m'intéresser, par-delà les évolutions fines des modèles qui déterminent pourtant considérablement le temps sur notre pays, à ces grosses évolutions structurelles et à leurs macro-conséquences.

Grosses évolutions structurelles, parce qu'il faut considérer la masse des gros centres d'influence.

Macro-conséquences, parce que l'échelle géographique soumise à l'action de ces centres est considérable.

Alors, depuis dimanche dernier, les modèles font clairement apparaître l'opposition énorme entre ce que j'appelle le flux océanique perturbé et le flux anticyclonique continental.

Phase 1 :

A l'est, On a l'anti russe, mobile, à extension horizontale prononcée (de plusieurs milliers de km de long) car sans racines sub-tropicales (contrairement au run du CEP de dimanche 12z), à l'ouest, on a la cyclo débridée au large et dans son champ d'influence, l'Europe occidentale, pénétrée par une dépression.

Phase 2 :

A 60h, à l'ouest, on a un creux dépressionnaire atlantique digne de cartes à maillage élargi au-delà de 180 h ! A peine croyable. "Normalement", ça passe l'océan et ça déboule sur nos côtes car l'océan bouillonnne.

A l'est, toujours l'anti russe, qui est un lutteur : il agrippe...

Entre les 2 , une ondulation qui a fait la jonction avec l'AG et aussi avec l'AR, ce lutteur qui profite du soutien de la dep méditerranéenne (que Ukmo ne modélisait pas entre 120 et 144h lundi dernier, pour ce week-end justement : grosse claque pour lui qui avait été excellent avant) pour alimenter en chaleur d'Altitude notre ondulation...Et justement, tout paraît huilé, car la jonction est alimentée aussi par l'ouest, grâce au creux dépressionnaire d'anthologie.

Phase 3 :

A 96h, on a à l'ouest, le flux dépressionnaire qui pousse allégrement et qui pourrait mettre à mal la forteresse anticyclonique...Mais celle-ci tient bon, alimentée qu'elle est par le lutteur russe, notre anticyclone continental qui réalimente le blocage d'altitude via le pôle...Non sans avoir laissé passer auparavant un morceau de vortex polaire (en bleu) au-dessus de la Scandinavie

Phase 4 :

Pour celle-ci, il convient d'être prudent et de tenir compte de la marge d'incertitude, car il s'agirait de la phase de Vague de froid proprement dite, débutant potentiellement mardi.

A l'ouest, la dépression tourne en circuit presque fermée, alimentée via le Groenland en air froid et via les tropiques en air chaud, double alimentation nécessaire à sa survie.

A l'est, l'anticyclone russe est lié, comme un père à son fils, à la cellule anticyclonique islandaise (en jaune). Et le vortex scandinave descend dans un flux de nord-est vers notre pays, chargé d'humidité et de froid, deux éléments propices à un temps neigeux. Ce vortex est "aspiré" vers le système dépressionnaire méditerranéen....

Ce serait la phase de lancement de la possible VDF.

Et l'on voit bien combien a été déterminante l'action à la fois conjointe et opposée du système perturbé sur l'Atlantique et du système anticyclonique continental (russe).

Edit : bravo J Mouss. Un regard mathématique ne pourra être qu'enrichissant.

[lame2]

Certes, dans les grandes lignes ça sent bien bon /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour moi ce soir c'est pas trop grave que les petits ne rallient pas, même si peut-être que c'est aussi un léger signe comme quoi les bons seraient un peu trop extrêmes (on sait jamais après tout).

Perso je serais déjà bien content si je m'en sortais avec 3 jours de froid humide

J'évoque juste un des risques qui me semble le plus important pour faire capoter le blocage qui pourrait et devrait se mettre en place. Une dépression Atlantique un peu trop forte, ou une descente dépressionnaire du Pôle Nord qui pousse la bulle chaude vers l'Ouest sont bien des risques à prendre en compte, mais à évaluer bien entendu plus tard, une fois qu'on aura atteint une échéance plus respectable.

(Pour les inepties Sebaas, j'en ai lu pas mal dans le post qui est à côté de la plaque mais bon je vais m'arrêter là et l'ignorer /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">)

A mon avis les risques principaux qui se posent et qui sont d’ailleurs repris par nos modèles dit « secondaires », seraient que l’advection de tourbillon subtropicale ne soit pas suffisamment puissante pour détourner temporairement le jet Atlantique vers le Groenland et empêcher le gros des troupes d’anomalies basses Atlantique de pénétrer vers La France. De ce point de vue je te rejoins car la puissance de l'advection est liée à la cyclo Atlantique.

Le 2ème risque que je note sur JMA et GEM serait qu’une bonne partie de l’advection chaude s’échappe à partir du sud Groenland vers le Canada.

Le blocage serait alors moins massif et les anomalies basses continentales pourraient moins s’appuyer dessus pour descendre vers nous.

Ces scénarios sont minoritaires notamment lorsqu’on les rapproche des scénarios ensemblistes mais il ne faut pas les ignorer.

Mais je pense qu'une fois ces risques passés, si la mécanique de GFS, Ukmo et CEP se met en route, elle peut durer bien plus que 2, 3 jours.

[sebb]

C'est évident de dire que cet hiver a une anomalie négative sur tout le pays, mais il est remarquable d'un pont de vue de 'l'impression en tout cas', sur une moitié du pays seulement.

Disons en lissant, que tout ce qui est au sud ouest d'une ligne Brest/Nice (en enlevant les points haut) n'a pas vu de -10 ou de couche de neige remarquable, voire pas de neige du tout, mais connait un hiver long également et souvent sous les normes malgré tout mais avec peu de connotations hivernales; ça doit expliquer les différents ressentis exprimés sur ce forum.

Bon ben je m'autocite rapidement en réponse aux différentes remarques reçues suite à mon message effectivement erroné en plus d'être HS J'aurais du résumer ça à l'arc atlantique et encore certains me contrediront peut-être, donc mea culpa...

Côté prévision, sans répéter ce qui a été clairement dit ce soir, j'observe simplement que le tube à douceur continue à perdre des scénarios sur l'ensembliste gefs; ainsi si cette offensive froide qui devient tout à fait envisageable se confirme, on pourra retenir que cette circulation d'ouest très basse qui a toujours été modélisée, et la formation d'une goutte froide en provenance de la Scandinavie laissait entendre une orientation nord sous bas geopotentiels malgré certains runs typés zonal.

[gigi2004]

Grosses évolutions structurelles, parce qu'il faut considérer la masse des gros centres d'influence.

Macro-conséquences, parce que l'échelle géographique soumise à l'action de ces centres est considérable.

Alors, depuis dimanche dernier, les modèles font clairement apparaître l'opposition énorme entre ce que j'appelle le flux océanique perturbé et le flux anticyclonique continental.

Phase 1 :

A l'est, On a l'anti russe, mobile, à extension horizontale prononcée (de plusieurs milliers de km de long) car sans racines sub-tropicales (contrairement au run du CEP de dimanche 12z), à l'ouest, on a la cyclo débridée au large et dans son champ d'influence, l'Europe occidentale, pénétrée par une dépression.

Phase 2 :

A 60h, à l'ouest, on a un creux dépressionnaire atlantique digne de cartes à maillage élargi au-delà de 180 h ! A peine croyable. "Normalement", ça passe l'océan et ça déboule sur nos côtes car l'océan bouillonnne.

A l'est, toujours l'anti russe, qui est un lutteur : il agrippe...

Entre les 2 , une ondulation qui a fait la jonction avec l'AG et aussi avec l'AR, ce lutteur qui profite du soutien de la dep méditerranéenne (que Ukmo ne modélisait pas entre 120 et 144h lundi dernier, pour ce week-end justement : grosse claque pour lui qui avait été excellent avant) pour alimenter en chaleur d'Altitude notre ondulation...Et justement, tout paraît huilé, car la jonction est alimentée aussi par l'ouest, grâce au creux dépressionnaire d'anthologie.

Phase 3 :

A 96h, on a à l'ouest, le flux dépressionnaire qui pousse allégrement et qui pourrait mettre à mal la forteresse anticyclonique...Mais celle-ci tient bon, alimentée qu'elle est par le lutteur russe, notre anticyclone continental qui réalimente le blocage d'altitude via le pôle...Non sans avoir laissé passer auparavant un morceau de vortex polaire (en bleu) au-dessus de la Scandinavie

Phase 4 :

Pour celle-ci, il convient d'être prudent et de tenir compte de la marge d'incertitude, car il s'agirait de la phase de Vague de froid proprement dite, débutant potentiellement mardi.

A l'ouest, la dépression tourne en circuit presque fermée, alimentée via le Groenland en air froid et via les tropiques en air chaud, double alimentation nécessaire à sa survie.

A l'est, l'anticyclone russe est lié, comme un père à son fils, à la cellule anticyclonique islandaise (en jaune). Et le vortex scandinave descend dans un flux de nord-est vers notre pays, chargé d'humidité et de froid, deux éléments propices à un temps neigeux. Ce vortex est "aspiré" vers le système dépressionnaire méditerranéen....

Ce serait la phase de lancement de la possible VDF.

Merci Loon bonne analyse, toujours très juste et prosaïque à souhait on adore

il faut noter qu'effectivement, le parcours de la goutte froide venue de Scandinavie peut encore évoluer largement avant l'échéance

[vinçounet]

A mon avis les risques principaux qui se posent et qui sont d’ailleurs repris par nos modèles dit « secondaires », seraient que l’advection de tourbillon subtropicale ne soit pas suffisamment puissante pour détourner temporairement le jet Atlantique vers le Groenland et empêcher le gros des troupes d’anomalies basses Atlantique de pénétrer vers La France. De ce point de vue je te rejoins car la puissance de l'advection est liée à la cyclo Atlantique.

Le 2ème risque que je note sur JMA et GEM serait qu’une bonne partie de l’advection chaude s’échappe à partir du sud Groenland vers le Canada.

Tu as cité deux risques basés exclusivement sur des modèles secondaires, c'est plutôt très novateur dans l'histoire des prévisions stylé infoclimat lol. Pourquoi pas après tout, peut être même bien que les gros se rétracteront un peu en proposant un truc moins puissant, on verra /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">...Mais s'il faut attendre à chaque fois que GME ou Nogaps se rallient pour valider une prévie, ça risque d'être embêtant lol.Mais sur le fond, je rejoins largement ton analyse, malgré qu'elle me semble perso un peu trop prudente. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Et merci Loon pour cette analyse, sur fond de rhétorique imbattable! ^^

[thib91]

Et puis, têtu comme d'habitude et obsédé par les schémas des grands ensembles, je voudrais m'intéresser, par-delà les évolutions fines des modèles qui

Merci pour l'éclairage , la synoptique envisagée pourrait être superbe.

[lame2]

Tu as cité deux risques basés exclusivement sur des modèles secondaires, c'est plutôt très novateur dans l'histoire des prévisions infoclimat lol. Pourquoi pas après tout, peut être même bien que les gros se rétracteront un peu en proposant un truc moins puissant, on verra /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">...Mais s'il faut attendre à chaque fois que GME ou Nogaps se rallient pour en être sûr, ça risque d'être embêtant lol.

Mais sur le fond, je rejoins largement ton analyse, malgré qu'elle me semble perso un peu trop prudente. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Et merci Loon, pour cette analyse sur fond de rhétorique imbattable! ^^

Oui je suis s'en doute trop prudent sur ce coup là Vinçounet je te l'accorde. Mais c'est sans doute la versalité de nos modèles ces derniers temps qui me poussent vers cette prudence.En plus lorsqu'on regarde les cartes de la PVU, on se rend compte à quel point c'est serré sur les 2 éléments que j'évoquais dans mon précédent post, surtout sur la puissance de l'advection chaude: il faut vraiment une mécanique parfaite.

Ceci-dit il faut noter la stabilité de nos modèles maîtres dans le modélisation depuis plusieurs runs ce qui est une très bonne chose.

[lame2]

Phase 3 :

A 96h, on a à l'ouest, le flux dépressionnaire qui pousse allégrement et qui pourrait mettre à mal la forteresse anticyclonique...Mais celle-ci tient bon, alimentée qu'elle est par le lutteur russe, notre anticyclone continental qui réalimente le blocage d'altitude via le pôle...Non sans avoir laissé passer auparavant un morceau de vortex polaire (en bleu) au-dessus de la Scandinavie

Je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point Loon.

L'AR n'alimente pas le blocage Islandais: regarde la carte à 1,5 pvu et tu verras que ce que tu appelles AR est le reste de l'isolement Groenlandais qui aurait d'ailleurs pu nous valoir une vague de froid cette semaine et qui s'évacue vers la Sibérie.

Il a d'ailleurs un rôle important à jouer car il participe au cheminement vers La Scandinavie d'anomalies basses polaire, j'en parlais dans un post en début de semaine.

[vinçounet]

En plus lorsqu'on regarde les cartes de la PVU, on se rend compte à quel point c'est serré sur les 2 éléments que j'évoquais dans mon précédent post, surtout sur la puissance de l'advection chaude: il faut vraiment une mécanique parfaite.

Ah oui bien sûr, c'est clair! Il y a eu beaucoup de revirements, on est passé du doux au froid sans transition à plusieurs reprises. Sauf que cette fois ci, nous ne passons pas du coté obscur, une fois n'est pas coutume (quoique cet hiver... ). Gros épisode, épisode banal, classique, remarquable, court, long, très long, (?) là est la vrai problématique à mon sens /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">.

[Loon]

Je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point Loon.

L'AR n'alimente pas le blocage Islandais: regarde la carte à 1,5 pvu et tu verras que ce que tu appelles AR est le reste de l'isolement Groenlandais qui aurait d'ailleurs pu nous valoir une vague de froid cette semaine et qui s'évacue vers la Sibérie.

Il a d'ailleurs un rôle important à jouer car il participe au cheminement vers La Scandinavie d'anomalies basses polaire, j'en parlais dans un post en début de semaine.

Entre 48h et 60h, il y a bien interaction entre ce j'appelle fort justement AR et notre dorsale anti, mais l'alim principale reste africo-hispanique.Ce n'est qu'à ce moment-là d'ailleurs qu'il se passe la jonction entre notre ondulation et le reste de l'isolement groenlandais.

Du reste, si ce que tu dis est partiellement contestable en ce que le reste d'isolement groenlandais ne s'évacue pas totalement vers la Sibérie, tu as raison à propos de l'alimentation d'ALT qui n'est pas russe, effectivement à ce moment-là :il ne s'agit que d'un transfert d'ano hautes, la 1,5 Pvu étant à une alt géopotentielle particulièrement élevée, elle est en partie seulement entraînée vers la Sibérie, glissant au sud du vortex principal vers l'est. Néanmoins, au sol et en BC, la fermeture anticyclonique faisant jonction entre Islande et Sibérie forme un barrage thermique efficace alimentant et renforçant la dynamique dépressionnaire du vortex scandinave, qui seul peut enclencher le mécanisme de la VDF.

Bonne nuit à tous !

[lutin]

Il a l air moins bon le dernier GFS

[Couril29]

Le dernier run commence déjà moins bien avec une bulle tiède faiblarde en Islande, une dépression Scandinave qui plonge moins vers la France et celle de l'Atlantique qui progresse un peu plus vers le pays.

Du coup on se retrouve à la limite et ça sent pas très bon pour la suite sur cette sortie :

[jtomtom]

Les gars, on vient à peine de récupérer une tendance relativement stable, alors bon les nuances, ce sera en dessert svp !

Surtout que c'est le dernier run de la journée...

[lame2]

Entre 48h et 60h, il y a bien interaction entre ce j'appelle fort justement AR et notre dorsale anti, mais l'alim principale reste africo-hispanique.

Ce n'est qu'à ce moment-là d'ailleurs qu'il se passe la jonction entre notre ondulation et le reste de l'isolement groenlandais.

Du reste, si ce que tu dis est partiellement contestable en ce que le reste d'isolement groenlandais ne s'évacue pas totalement vers la Sibérie, tu as raison à propos de l'alimentation d'ALT qui n'est pas russe, effectivement à ce moment-là :il ne s'agit que d'un transfert d'ano hautes, la 1,5 Pvu étant à une alt géopotentielle particulièrement élevée, elle est en partie seulement entraînée vers la Sibérie, glissant au sud du vortex principal vers l'est. Néanmoins, au sol et en BC, la fermeture anticyclonique faisant jonction entre Islande et Sibérie forme un barrage thermique efficace alimentant et renforçant la dynamique dépressionnaire du vortex scandinave, qui seul peut enclencher le mécanisme de la VDF.

Bonne nuit à tous !

Je ne parlais pas de l'échéance à 48h mais de celle à 96h à laquelle tu faisais référence.Je ne voulais pas être désagréable mais simplement souligner un désaccord .

Concernant l'évacuation de l'isolement tu joues sur les mots quand même...mais effectivement il s'évacue partiellement vers La Sibérie, c'est plus juste.

Concernant le 18z même s'il reste bon mais encore plus serré, on voit que l'advection chaude est modélisée un poil moins puissante et la mécanique a plus de mal à s'emballer.

Ok avec toi Jtomtom, ne faisons pas la fine bouche.

[UneBulleDeSavon]

Les gars, on vient à peine de récupérer une tendance relativement stable, alors bon les nuances, ce sera en dessert svp !

Surtout que c'est le dernier run de la journée...

C'est clair! Ce n'est pas ce dernier run qui remet tout en cause loin de là, il souligne juste des "détails" évoqués dans la soirée /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[gigi2004]

Il faut noter que le run GFS 12 z est vraiment extrême, surtout en altitude à 500Hpa , et dans la durée comme on peu le voir sur les diagrammes.

http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?ext=1&x=394&y=284&ville=Paris

Il ne faudra pas s'étonner ni s'émouvoir si les prochains runs sont un peu moins bon.

juste pour rappel, c'était un peu prévisible

et comme dit auparavant, la descente de la goutte froide scandinave bougeras encore avant l'échéance

[Dj Ravageur 37]

GFS fait un pas vers CEP (vortex scandinave advecté en partie seulement) mais l'isolation moins forte est nettement différente.

[Couril29]

Les gars, on vient à peine de récupérer une tendance relativement stable, alors bon les nuances, ce sera en dessert svp !

Surtout que c'est le dernier run de la journée...

Euh y a beaucoup plus qu'une nuance entre l'ancien et le nouveau run hein... On est vraiment sur le fil sur la carte que j'ai posté plus haut, alors que c'était beaucoup plus fluide sur l'ex run.C'est quand même important à souligner parce que la pulsion chaude se fait manger et se réduit à peau de chagrin pendant que ça pousse en Atlantique avec un décalage à l'Est de la dépression Scandinave.

On est quand même loin d'une nuance...

La suite rattrape quand même le coup mais c'est sur le fil à ce moment-là.