Semaine du 25/01/2010 au 31/01/2010

[manutarn]

Bonjour à tous,

Une certaine unanimité des modèles désormais

On va donc passer d'un flux doux d'ouest à un flux froid de nord

Ce we dernier passage perturbé doux (enfin relativement nous sommes en hiver toutefois) à partir de lundi refroidissement tout au long de la semaine. Un retour d'est du type de celui du 8-10 janvier ou de fin janvier 2006 est possible mais pas certain pour la début de la semaine car cela peut se former en 48h. Le passage perturbé de dimanche va se terminer lundi mardi par de la neige à très basse altitude en certaines régions c'est à ce moment qu'un retour d'est sera possible avec neige dans un grand quart sud est comme le 10.(mais c'est juste une possibilité)

Ensuite l'anti des acores remontant devrait nous rabattre un air froid venu du pole (déconcentration du vortex polaire )d'ou une lente dégringolade des températures qui en fin de semaine seront négatives en journée des pyrénées au nord est, avec possibilité de neige en fin de semaine.Par la suite la semaine suivante les températures devraient remonter lentement dans un air plus sec à l'ouest en tous cas. Pas de températures extrèmes -5 -10 tout au plus la nuit mais c'est la durée qui va compter. Officiellement on parle de vague de froid s'il fait deux journées avec au max vers 14h) de -2 dans le sud -4 dans le nord cela ne sera peut etre pas le cas mais on n'en sera pas loin, si en plus le vent du nord est bien présent le ressenti sera bien glacial.

Bonne journée

Manu astrogrenouille des plaines tarnaises

[Mathieu37]

Bonjour à tous,

Une certaine unanimité des modèles désormais

. Officiellement on parle de vague de froid s'il fait deux journées avec au max vers 14h) de -2 dans le sud -4 dans le nord cela ne sera peut etre pas le cas mais on n'en sera pas loin, si en plus le vent du nord est bien présent le ressenti sera bien glacial.

Bonne journée

Manu astrogrenouille des plaines tarnaises

tu tires cette définition de ou ??

sinon ce matin GFS évolu tout de même beaucoup avec un coup de froid brefet un redoux tres rapide (48 h aprés ...) et violent par le couloir rhodanien puis progressant d'est en ouest...

GFS restant le modele le moins favorable au froid mais tres bien suivi par son ensemble.

D'autre modele reste plus favorable et notamment GME, GEM ou UKMO

bonne journée

[Barth61]

Les modèles ont toujours du mal avec cette remonter chaude qui s'organise sur l'atlantique...

[HauteTarentaise73]

Ce matin l'Anticyclone est proche de nous et limite le froid au Nord et l'Est de la France ainsi que plusieurs éventualités d'épisodes neigeux conséquent.

Pour que cet Anticyclone ne s'écrase sur nous, il aurait fallu une bonne cyclogenése en Méditerranée mais ce n'est pas le cas de ce matin et cela fait 2 jours donc 8 runs que GFS ne voit rien en Méditerranée.

Pour la suite on aurait complétement l'écrasement de l'Anticyclone sur notre pays se transformant en AF mais tout sa dans une certaine fraicheur/froideur.

[kéké]

Bon et bien finalement CEP et GFS se sont alignés sur un scénario pas tip top, à savoir (selon GFS, pour CEP il faut enlever 1 ou 2° globalement):

Un journée de lundi globalement fraiche, un peu plus froid sur l'est avec quelques bruines ou flocons en allant vers l'est

Un mardi frais à froid le matin (surtout dans l'est)mais avec des températures légèrement positives en journée ou proches de 0° en allant vers l'est

Un mercredi frais avec des gelées peut etre un peu plus fortes le matin, mais des températures positives presque partout en journée (sauf éventuellement sur l'est)

Jeudi redoux par la moitié nord, il ferait assez frais ou froid dans la moitié sud ainsi que sur l'est le matin avec surement un passage perturbé (pluie vers l'ouest un peu de neige vers l'est?)

Donc au bout du compte ce matin la prévision est encore plus "douce" qu'hier matin".... décidément !

En gros ce que voient CEP et GFS c'est un bon coup de frais à froid de 2/3 jours.

Pour la suite le blocage est de nouveaux mis à mal sur GEFS, GFS

MAIS chose étonnante, UKMO reste remarquablement stable dans un scénario bien plus hivernal, dès le début de l'échéance

Par la suite il est toujours très intéressant

[lame2]

Pour que cet Anticyclone ne s'écrase sur nous, il aurait fallu une bonne cyclogenése en Méditerranée mais ce n'est pas le cas de ce matin et cela fait 2 jours donc 8 runs que GFS ne voit rien en Méditerranée.

Pas forcément, Ukmo qui reste très hivernal ne modélise pas une bonne cyclo méditerranéenne.Par contre il envisage que l'advection chaude rabatte davantage d'anomalies basses sur La France à 96h et qu'elle soient ensuite rejointes par le talweg continental.

Le blocage anticyclonique a alors moins tendance à s'affaisser sur La France.

De ce point de vue il est assez différent de GFS, GEFS et du CEP.

[LEPAPY]

CEP à 168H est "magnifique"

Froid et dépressionnaire semble t-il.

http://www.meteociel.com/modeles/ecmwf.php

L'hiver n'est pas terminé loin de la.

[XWINGS]

celui ci est pas mal aussi

http://www.meteociel.com/modeles/ecmwf/run/ECM1-240.GIF?22-12

[oozap73]

Bon et bien finalement CEP et GFS se sont alignés sur un scénario pas tip top, à savoir:

Un journée de lundi globalement fraiche, un peu plus froid sur l'est avec quelques bruines ou flocons en allant vers l'est

Un mardi frais à froid le matin (surtout dans l'est)mais avec des températures légèrement positives en journée ou proches de 0° en allant vers l'est

Un mercredi frais avec des gelées peut etre un peu plus fortes le matin, mais des températures positives presque partout en journée (sauf éventuellement sur l'est)

Jeudi redoux par la moitié nord, il fera assez frais ou froid dans la moitié sud ainsi que sur l'est le matin avec surement un passage perturbé (pluie vers l'ouest un peu de neige vers l'est?)

Donc au bout du compte ce matin la prévision est encore plus "douce" qu'hier matin".... décidément !

En gros ce que voient CEP et GFS c'est un bon coup de frais à froid de 2/3 jours.

Pour la suite le blocage est de nouveaux mis à mal sur GEFS, GFS

MAIS chose étonnante, UKMO reste remarquablement stable dans un scénario bien plus hivernal, dès le début de l'échéance

Par la suite il est toujours très intéressant

http://www.meteociel.fr/ukmo/run/UW144-21.GIF?22-06

On peut quand même rester prudent sur ces prévisions même si ce matin la balance penche vers le côté "moins hivernal" , a part un coup d'éclat d'UKMO l'alignement entre CEP et GFS doit surement être le signe qu'un scénario à enfin été choisi...

Euh Kéké, je ne suis pas persuadé que tu aies les mêmes cartes que nous autres...

CEP n'est pas aligné sur GFS car il voit l'AA bien plus à l'ouest et du coup il est très hivernal et même splendide, par contre, rien ne dit qu'il ne tournera pas sa veste, mais ceci est une autre histoire.

Bref, attention à ne pas faire coller les cartes à tes positionnements antérieurs, le froid est bel et bien en vue sur pas mal de modèles...

[Christophe30]

Oui, ça manque vraiment cette dépression en Méditerranée. Généralement, le creusement Méditerranéen est annoncé par les modèles vers J-3, sauf quand la synoptique est très dynamique, ou parfois le creusement est vu J-6 à l'avance (comme début Janvier). Comme je l'indique dans le forum CT, si demain ça ne se creuse pas davantage, ça ne sentira pas très bon. Pourtant, une porte de 36h environ est ouverte, avec un flux d'ENE temporaire draîné jusqu'à de bien basses latitudes. Le coup de froid à de grande chance d'être temporaire, en effet, mais comme le souligne LEPAPY, les indices en toute fin de période sont de nouveau très bons. Au vu des réserves en Europe (niveau froid), une pulsion chaude en Atlantique et un flux d'Est s'installerait rapidement et sans trop de problèmes.

[Stev]

GFS joue t-il le rôle de l'exception parce que GEM et JMA privilégient quand à eux également le redoux d'un flux de Nord Est particulièrement froid. CEP est encore un peu difficile à cerner ...

[manutarn]

Pour mathieu37

Je tiens l'info d'ici http://www.alertes-meteo.com/vague_de_froid/explicat.htm

mais il y a surement d'autres définitions et puis si l'on demande qu'il y ait 2 jours à -2° sur toute la france cotes compris ce n'est alors pas souvent. Mais j'ai lu ailleurs des périodes plus longues...je n'aurais pas d utiliser le terme officiellement car il n'y a peut etre pas de définitions officielle en tous cas pas que je sache sur le sit de MF

De toutes façons ils semblerait que cette semaine ne soit pas dans les clous

a+

Manu

[Invité Guest]

Pour le début de semaine CEP s'est rallié à GFS avec un flux d'est bien moins virulent que ce que voyait le modèle européen hier soir. UKMO est lui bien plus hivernal, il diffère des deux autres modèles puisque le flux d'est est bien mieux établi, il ne voit pas en effet la dépression très creuse au nord-est de l'Islande (à 96h) alors que CEP et GFS la voient et c'est ce qui change la donne. Pour la seconde partie de semaine GFS n'en démord pas avec son flux de nord-ouest maritime anti la faute à l'AA qui nous colle trop. CEP est bien plus favorable avec l'AA qui remonte mieux et localisé plus à l'ouest du coup un flux de nord humide peut s'installer sur la France. Malheureusement, ce scénario reste minoritaire puisqu'il n'est aucunement modélisé par l'ensembliste GEFS. Pourtant on voit que les autres modèles déterministes tels JMA (hier soir) et GEM sont bien plus favorables tant sur l'hypothèse d'un flux de nord pour la fin de semaine prochaine que pour le flux d'est de début de semaine bien plus virulent sur ces modèles que sur GFS.

Pour résumer à l 'heure actuelle GFS est le modèle qui propose le scénario le moins hivernal. De plus, ce qui n'est pas très rassurant est que son ensembliste le suit parfaitement et surtout que CEP l'a rejoint pour le début de semaine ce qui pousserait à accorder davantage de crédit à GFS actuellement.

[piloutop]

Pour résumer à l 'heure actuelle GFS est le modèle qui propose le scénario le moins hivernal. De plus, ce qui n'est pas très rassurant est que son ensembliste le suit parfaitement et surtout que CEP l'a rejoint pour le début de semaine ce qui pousserait à accorder davantage de crédit à GFS actuellement.

Pourquoi devrions-nous accorder davantage de crédit à GFS ? Pour ma part, je prétends qu'il est bcp trop changeant pour cela, d'un run à l'autre. Hier soir son 18Z était trés bon, ce matin son 00Z est de nouveau différent ...

Comme l'a dit Kéké, hier, il pousse à faire des analyses aux antipodes toutes les 6h.

Encore une fois, le CEP est pour moi différent et je ne parle pas des autres modéles;

Quant à GEFS, n'oublions que son mode de calcul est calqué sur son déterministe au départ. Donc bon, je prens le pari que le 06Z sera encore d'une autre trempe et le 12Z d'une autre encore.

Avec ce modéle, et en particulier cette année, il convient de devoir prendre, beaucoup, beaucoup de recul et y compris dés le moyen terme.

[kéké]

Tout le monde m'est tombé dessus avec cette histoire du CEP, j'avais posté un peu vite avant de partir au boulot... d'où ma vision trop littérale et trop pessimiste ^^

Bref je parlais jusqu'à 120h synoptiquement parlant , en comparaison voici les deux groupes du matin:

GFS

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1201.gif

CEP

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1201.png

et UKMO

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1201.gif

Ca reste fort bon sur UKMO et stable, pourtant il y a un réel décalage avec GFS et CEP

Sans compter que sur ce modèle le flux d'est se prolonge sans pour autant que nous soyons sous une "mare" de hautes pressions

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

contrairement à son homologue européen

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif

et à l'américain

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png

Néanmoins j'ai consulté la prévision du CEP sur le "terrain" et il s'avère effectivement que le modèle est un peu plus froid que GFS au sol

http://www.wetter24.de/meteo/ecmwf/France/2010012200/2ea73e1d673d944e4461771b1e4408f4/France_2010012200_t2m_132.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn13217.png

Sinon Oliv:

"Malheureusement, ce scénario reste minoritaire puisqu'il n'est aucunement modélisé par l'ensembliste GEFS"

Je ne suis pas du tout d'accord avec ca, GEFS met le blocage un run sur deux, j'ai vérifié, il souffle le chaud et le froid à chaque run, je pari que le prochain GEFS sera de nouveau marqué par un blocage en deuxième partie de période.

Pour moi la balance est toujours au milieu .

Ce matin je disais que c'était pas tip top , mais je parlais jusqu'à 144h car GFS et CEP se sont alignés, mais la différence avec UKMO nous incite encore à la plus grande prudence, surtout que c'est le seul à être resté TRES STABLE.

Donc cette histoire est encore très aléatoire...

edit :Pour finir j'ai regardé tous les modèles, GFS me semble quand même isolé et pessimiste à tout niveau , dommage qu'il retourne sa veste à moyen terme comme souvent...

GEM

UKMO

NOGAPS

GME

JMA (hier)

contre

CEP

GFS

flux d'est dynamique? ou tartine anticyclonique?

[Virgile]

Il y a quand même 2 phases bien distinctes la semaine prochaine.

Voilà le scénario idéal :

1. Que notre axe anticyclonique acores-scandinavie reste bien nord et que surtout les anomalies de basses pression puissent glisser sous celui ci à même la France dans un flux d'est bien froid.

2. En fin de semaine : qu'un blocage issu de cette dorsale se mettre en place mais se cale assez nord et ouest ( à l'ouest de l'Irlande-Islande au moins) pour se payer une pulsion froide et dépressionnaire venue de l'arctique.

Ukmo est très bon et semble cumuler les 2

1. http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm961.gif

2. http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

GEFS est aux antipodes en ne voyant ni le 1 (axe anticyclonique trop sud) ni le 2 (AA s'effondrant sur notre pays)

1. http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m5.gif

2. http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m7.gif

GFS est la copie exacte de son gefs,

1.http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1201.png

2. http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1681.png

ECMWF est "mauvais" pour le point 1 en rejoignant gfs

1. http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1201.gif

mais redevient bon pour le point 2.

2. http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1921.gif

Pour les modèles annexes:

GEM est de la même veine qu'Ukmo en étant bon pour le 1 et le 2.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem961.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem2281.gif

Nogaps bon pour le 1

http://91.121.94.83/modeles/nogaps/run/nogaps-0-96.png?22-06

me semble pas excellent pour la suite même s'il manque des échéances:

http://91.121.94.83/modeles/nogaps/run/nogaps-0-180.png?22-06

GME bon pour le 1

http://91.121.94.83/modeles/gme/run/gme-0-108.png

trop court pour le 2.

Je pensais hier qu'on était sur la bonne voie en regardant le cep 12 z et surtout le gfs 18 z mis je m'étais trompé car ce matin, c'est une balle marche arrière et rien n'est fixé et on peut tout perdre!

[Invité Guest]

Il y a quand même 2 phases bien distinctes la semaine prochaine.

Voilà le scénario idéal :

1. Que notre axe anticyclonique acores-scandinavie reste bien nord et que surtout les anomalies de basses pression puissent glisser sous celui ci à même la France dans un flux d'est bien froid.

2. En fin de semaine : qu'un blocage issu de cette dorsale se mettre en place mais se cale assez nord et ouest ( à l'ouest de l'Irlande-Islande au moins) pour se payer une pulsion froide et dépressionnaire venue de l'arctique.

Ukmo est très bon et semble cumuler les 2

1. http://www.wetterzen...ics/Rukm961.gif

2. http://www.wetterzen...cs/Rukm1441.gif

GEFS est aux antipodes en ne voyant ni le 1 (axe anticyclonique trop sud) ni le 2 (AA s'effondrant sur notre pays)

1. http://www.wetterzen...ics/Rz500m5.gif

2. http://www.wetterzen...ics/Rz500m7.gif

GFS est la copie exacte de son gefs,

1.http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1201.png

2. http://www.wetterzen...s/Rtavn1681.png

ECMWF est "mauvais" pour le point 1 en rejoignant gfs

1. http://www.wetterzen...cs/Recm1201.gif

mais redevient bon pour le point 2.

2. http://www.wetterzen...cs/Recm1921.gif

Pour les modèles annexes:

GEM est de la même veine qu'Ukmo en étant bon pour le 1 et le 2.

http://www.wetterzen...ics/Rgem961.gif

http://www.wetterzen...cs/Rgem2281.gif

Nogaps bon pour le 1

http://91.121.94.83/...-0-96.png?22-06

me semble pas excellent pour la suite même s'il manque des échéances:

http://91.121.94.83/...0-180.png?22-06

GME bon pour le 1

http://91.121.94.83/...n/gme-0-108.png

trop court pour le 2.

Je pensais hier qu'on était sur la bonne voie en regardant le cep 12 z et surtout le gfs 18 z mis je m'étais trompé car ce matin, c'est une balle marche arrière et rien n'est fixé et on peut tout perdre!

Entièrement d'accord de A à Z.

[kéké]

Entièrement d'accord de A à Z.

entièrement d'accord aussi, c'est la seule conclusion qu'on peut tirer ce matin... nous ne sommes pas plus avancés qu'il y a deux jours.

[Virgile]

entièrement d'accord aussi, c'est la seule conclusion qu'on peut tirer ce matin... nous ne sommes pas plus avancés qu'il y a deux jours.

C'est vrai qu'à 96 heures (échéance pas très lointaine quand même) il existe de bonnes divergences sur les scénarios GFS

mais tout de même, je suis pas très optimiste.

[Invité Guest]

entièrement d'accord aussi, c'est la seule conclusion qu'on peut tirer ce matin... nous ne sommes pas plus avancés qu'il y a deux jours.

Non mais par rapport à il y a deux jours, les hivernophiles ont - me semble t-il - des raisons objectives d'espérer quelque chose de sympa. Il y a deux jours le retour d'E froid à tous niveau n'était pas tip top sur les modèles et bifurquait le plus souvent vers la Méditerranée (tandis que maintenant tout le pays est visé); et il y a deux jours il n'était jamais question de formation de blocage nord-Atlantique en seconde partie d'échéance. Je ne parle même pas d'hier midi où nous étions également dans une situation qui paraissait inextricable. Je n'y croyais même plus...

Nous pouvons encore tout perdre, certes. Mais nous avons tout de même un peu avancé favorablement au niveau des deux phases, ce qui est encourageant (pour les hivernophiles). Mais qu'est ce que c'est laborieux (plus laborieux que pour les 2 précédentes vagues de froid) !

[kéké]

Non mais par rapport à il y a deux jours, les hivernophiles ont - me semble t-il - des raisons objectives d'espérer quelque chose de sympa. Il y a deux jours le retour d'E froid à tous niveau n'était pas tip top sur les modèles et bifurquait le plus souvent vers la Méditerranée (tandis que maintenant tout le pays est visé); et il y a deux jours il n'était pas question de formation de blocage nord-Atlantique en seconde partie d'échéance. Je ne parle même pas d'hier midi où nous étions également dans une situation qui paraissait inextricable. Je n'y croyais même plus...

Nous pouvons encore tout perdre, certes. Mais avons tout de même un peu avancé favorablement au niveau des deux phases, ce qui est encourageant (pour les hivernophiles). Mais qu'est ce que c'est laborieux (plus laborieux que pour les 2 précédentes vagues de froid) !

en effet autant c'était Laborieux pour les deux anciennes vagues de froid mais là c'est encore bien plus laborieux !Contrairement à Virgile je ne suis ni optimiste ni pessimiste, mais j'opterais quand même pour UKMO, car ce modèle est resté très stable contrairement à GFS et CEP...

On éspère quand même que d'ici demain un scénario sera (enfin) dégagé...

d'ailleurs l'indice AO (après un semblant de stabilité vers de mauvais indices) est de nouveau bien divergeant

[Dj Ravageur 37]

Merci à Kéké et Virgile, superbes synthèses. Après ça, il n'y a vraiment plus grand chose à dire, enfin moi je ne sais pas... Ah si, un petit mot sur l'ensembliste européen, qui semble souffrir pour le début de semaine à De Bilt (signe que l'anticyclone est mal calé) : http://www.knmi.nl/exp/pluim/vijftiendaagse/Data/15DAAGSE_06260_NWT.png

Dire que CEP est dans les plus froids n'est pas une très bonne chose.

[kéké]

Merci à Kéké et Virgile, superbes synthèses. Après ça, il n'y a vraiment plus grand chose à dire, enfin moi je ne sais pas... Ah si, un petit mot sur l'ensembliste européen, qui semble souffrir pour le début de semaine à De Bilt (signe que l'anticyclone est mal calé) : http://www.knmi.nl/exp/pluim/vijftiendaagse/Data/15DAAGSE_06260_NWT.png

Dire que CEP est dans les plus froids n'est pas une très bonne chose.

c'est encore celui d'hier me semble t'il "Do 12UTC"edit: il vient de sortir cette fois, je ne sais pas quoi conclure avec ce diagramme finalement... à part qu'on sent que ca pose toujours problème entre mardi et jeudi.

[Invité Guest]

Merci à Kéké et Virgile, superbes synthèses. Après ça, il n'y a vraiment plus grand chose à dire, enfin moi je ne sais pas... Ah si, un petit mot sur l'ensembliste européen, qui semble souffrir pour le début de semaine à De Bilt (signe que l'anticyclone est mal calé) : http://www.knmi.nl/e...E_06260_NWT.png

Dire que CEP est dans les plus froids n'est pas une très bonne chose.

L'ensembliste du CEP est étonnamment stable. Toujours la même dominante à la remontée des températures prévue pour le vendredi (on a juste gagné un jour puisque auparavant c'était projeté pour le jeudi). À la suite du flux d'E du début de semaine, cela traduit vraisemblablement le basculement en flux de NO anticyclonique. On n'en sort pas, quoi...(peut-être une plus grande dispersion des scénarios en fin d'échéance, et encore...)

[kéké]

(peut-être une plus grande dispersion des scénarios en fin d'échéance, et encore...)

Tu as du regarder l'ancien RUN /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">Sur ce run c'est plutot une tendance à une légère remontée en fin d 'échéance.

Ca diverge avant vendredi pour le coup