Semaine du 14/12/2009 au 20/12/2009

[vinçounet]

Mais avec ce qu'on a vu ce soir, c'est vraiment aléatoire !

Heu...quand même! : http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1681.gif

Sans compter le parallèle (autant le prendre lui en considération puisque c'est finalement le nouveau GFS), UKMO, etc ...

[M4x]

Mais il me semble que TF1 n'utilise pas les dernières sorties pour leur prévisions TV non ?

Donc je ne vois aucun intérêt à rester optimiste parce que tel ou tel organisme/site prévoit du froid alors que ces prévisions n'ont pas été réactualisé depuis 24h (voir plus pour certains site)..

[Couril29]

Mais il me semble que TF1 n'utilise pas les dernières sorties pour leur prévisions TV non ?

Donc je ne vois aucun intérêt à rester optimiste parce que tel ou tel organisme/site prévoit du froid alors que ces prévisions n'ont pas été réactualisé depuis 24h (voir plus pour certains site)..

Il n'y a rien d'optimiste ni de pessimiste dans mon post, ce n'est qu'à titre informatif pour ceux qui veulent connaître un maximum d'avis.Ca n'apporte pas grand chose ici mais ça demande quand même à tenter de comprendre pourquoi.

@vinçounet : J'attends quand même le run de tout à l'heure avant de peut-être revenir sur ma dernière phrase car je trouve que les modèles sont farfelus. Il suffira de 500km de décalage pour que tout foire ou que tout réussisse, comme souvent avec la France.

[Christophe30]

Les prévisions télévisées ne résultent pas des sorties actuelles.

Et a cette échéance, c'est bien difficile d'annoncer un risque neigeux de cette manière.

Patience, patience... La situation se confirme lentement mais surement, GFS perturbe un peu tout de même.

La suite est toujours aussi bonne, le flux d'est nord-est est dynamique comme certains l'ont dit, des épisodes humides sont à prévoir dans les régions de l'est, et pourquoi pas un peu de partout.

[Dj Ravageur 37]

La météo de TF1 vient de passer et ils se mouillent eux aussi !

A partir de samedi, neige dans l'Est.

Lundi neige dans le Nord et l'Est, pluie et neige mêlées ailleurs.

Mardi idem y compris sur l'Ouest.

Les spécialistes privilégient donc la dégradation pluvio neigeuse à la persistance de conditions sèches.

Mais avec ce qu'on a vu ce soir, c'est vraiment aléatoire !

Oui ils se sont calés sur EspaceMeteo. Plus sérieusement, la tendance humide de lundi/mardi est moins certaine que ce matin. Il va falloir jongler.

Je ferai une analyse plus tard, mais le post de Snowman reflète exactement ce que je pense, si ce n'ets que pour moi le blocage était déjà acquis.

Le potentiel de vague de froid a encore pris du galon ce soir, pour la bonne et simple raison que le centre névralgique du froid sur une moyenne des modèles déterministes et ensemblistes gagne constamment sur terrain vers le Sud-ouest. Le décrochage sibérien est de plus en plus violent. Comme en plus, les dépressions méditerranéennes se renforcent et que l'anticyclone est idéalement positionné, il y a de quoi se sentir comme dans une situation magique.

[M4x]

Il n'y a rien d'optimiste ni de pessimiste dans mon post, ce n'est qu'à titre informatif pour ceux qui veulent connaître un maximum d'avis.

Ca n'apporte pas grand chose ici mais ça demande quand même à tenter de comprendre pourquoi.

@vinçounet : J'attends quand même le run de tout à l'heure avant de peut-être revenir sur ma dernière phrase car je trouve que les modèles sont farfelus. Il suffira de 500km de décalage pour que tout foire ou que tout réussisse, comme souvent avec la France.

Ce n'était pas contre toi personnellement, mais y'a eu des posts plus haut qui disaient en gros "le site Y voit du froid et de la neige, donc c'est bon pas de panique", sauf que ces prévisions ne tiennent pas comptent des dernières sorties et ne sont pas réactualisées souvent (c'est comme si je disais "pas de panique, le site de MF voit du froid et de la neige, donc c'est bon on peut dormir tranquil ce soir")

Sinon pour l'explication du pourquoi TF1 annonce de la neige and co pour la semaine prochaine c'est parce que, il me semble, ils ne tiennent pas comptent des models du jours, ils utilisent ceux de la veille, qui eux étaient meilleurs /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[sebb]

Mais il me semble que TF1 n'utilise pas les dernières sorties pour leur prévisions TV non ?

Donc je ne vois aucun intérêt à rester optimiste parce que tel ou tel organisme/site prévoit du froid alors que ces prévisions n'ont pas été réactualisé depuis 24h (voir plus pour certains site)..

Je trouve que le froid est bien maintenu encore ce soir, et le front qui descend du nord également, de la neige devient tres probable sur le nord est, le passage par la manche devrait (sait on jamais) compromettre de la vraie neige sur l'ouest.

Alors qu'un coup de froid ne me surprend pas, autant que je n'arrive pas à m'expliquer que les modèles puissent suggérer une possible prolongation du froid et pourtant.., les indices suggèrent pourtant un recentrage de la zone de remontée des hauts gepotentiels, la baroclinie est importante sur le berceau atlantique ce qui normalement devrait vite isolée les hauts geopotentiels rapidement affaiblis, et pourtant les modèles ne voient pas ça.

[vinçounet]

Sinon pour l'explication du pourquoi TF1 annonce de la neige and co pour la semaine prochaine c'est parce que, il me semble, ils ne tiennent pas comptent des models du jours, ils utilisent ceux de la veille, qui eux étaient meilleurs /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Que ce soit aujourd'hui, hier, ou avant-hier, la tendance à un froid humide et potentiellement neigeux est toujours d'actualité. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Cotissois 31]

TF1 est la chaîne la plus proche de MF, alors je vous assure que leur prévisions sont faites avec les données les plus récentes de la part de MF. C'est la base que doit savoir le passionné météo ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Adept2Rock]

Salut!

Je voudrais savoir, si il était possible de faire un résumé après chaque run....Technique et simplifié, histoire que les gens comme moi puissent apprendre...Enfin c'est comme vous voulez!

En passant!

[al92]

Pour information :

je cite Guillaume Séchet :

"Une nouvelle arrivée d'air froid [à partir de Mercredi 15 donc] pourrait bien menacer la région - risque de neige à surveiller - l'hiver reste au rendez-vous…"

[emile57]

Pour information :

je cite Guillaume Séchet :

"Une nouvelle arrivée d'air froid [à partir de Mercredi 15 donc] pourrait bien menacer la région - risque de neige à surveiller - l'hiver reste au rendez-vous…"

Tu parles de la région Ile-de-France là, non ? restons peut-être au niveau national encore un moment...

Par contre pour la France, il parle d'une possibilité de neige en plaine dans le nord et l'est mais selon lui, les scénarios divergent encore bien trop...

Emile57 /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[hugogo]

Oui ils se sont calés sur EspaceMeteo.

Plus sérieusement, la tendance humide de lundi/mardi est moins certaine que ce matin. Il va falloir jongler.

Je ferai une analyse plus tard, mais le post de Snowman reflète exactement ce que je pense, si ce n'ets que pour moi le blocage était déjà acquis.

Le potentiel de vague de froid a encore pris du galon ce soir, pour la bonne et simple raison que le centre névralgique du froid sur une moyenne des modèles déterministes et ensemblistes gagne constamment sur terrain vers le Sud-ouest. Le décrochage sibérien est de plus en plus violent. Comme en plus, les dépressions méditerranéennes se renforcent et que l'anticyclone est idéalement positionné, il y a de quoi se sentir comme dans une situation magique.

J'etais justement de l'avis contraire: exepte sur GFS qui nous sort un 12z d'antologie, les autres modeles sont un peu timides a mon gout, avec une masse d'air a -20 degres sur l'extreme nord ouest Russe, et qui n'atteint pas la Pologne...

Bref, je ne trouve pas le decrochage Siberien si violent, et franchement si on sort du contexte du 21e siecle et du RC il semble en realite plutot classique.

[snowman43]

Donc je ne vois aucun intérêt à rester optimiste parce que tel ou tel organisme/site prévoit du froid alors que ces prévisions n'ont pas été réactualisé depuis 24h (voir plus pour certains site)..

On doit être plus qu'optimiste si on est "hivernophile", on un blocage ce soir et ce à seulement 144h (donc une forte probabilité que ça se produise). C'est une situation très rare.

Vous êtes en train de vous faire tout un film sur des cartes du CEP à plus de 200h... alors que ça change à chaque run et ce dès 168h !

Va falloir patienter quelques jours avant de connaître l'évolution après la journée du mardi (sur ce run de CEP l'évolution envisagée est provoquée par une petite anomalie circulant sur le flanc est du blocage ).

[emile57]

On doit être plus qu'optimiste si on est "hivernophile", on un blocage ce soir et ce à seulement 144h (donc une forte probabilité que ça se produise). C'est une situation très rare.

Vous êtes en train de vous faire tout un film sur des cartes du CEP à plus de 200h... alors que ça change à chaque run et ce dès 168h !

Va falloir patienter quelques jours avant de connaître l'évolution après la journée du mardi (sur ce run de CEP l'évolution envisagée est provoquée par une petite anomalie circulant sur le flanc est du blocage ).

Tout à fait !

Et comme dirait Guy Plaut :"[...] en faisant attention à n’accorder de crédit qu’aux échéances infériures à 4-5 jours (demain on pourra regarder un peu plus Lundi prochain, le 13, et guère plus loin !)."

Alors patience...

Emile57 /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Salut!

Je voudrais savoir, si il était possible de faire un résumé après chaque run....Technique et simplifié, histoire que les gens comme moi puissent apprendre...Enfin c'est comme vous voulez!

En passant!

Bonsoir!

Pas forcément besoin de détailler run après run, puisque l'incertitude vient toujours du même élément perturbateur.

Globalement la situation est simple à comprendre (la prévision moins! ^^).

L'incertitude vient d'une anomalie qui a bien fait parler d'elle sur ce forum ces derniers temps. Il s'agit en réalité d'une petite poche de basses pressions qui s'est décrochée du bloc dépressionnaire principal:

Voici ci-dessus une carte de GFS 12z. A l'Ouest du blocage anticyclonique "en oméga" se situe le bloc dépressionnaire en question, et au Nord de ce même blocage la fameuse petite anomalie perturbatrice: cest elle qui contrecarre le développement de l'anticyclone polaire essentiel à la durée de la vague de froid.

Voici maintenant CEP de ce soir. La petite anomalie n'existe pas puisqu'elle s'est décalée rapidement vers l'Est et a fusionné avec le bloc dépressionnaire visible sur la Scandinavie: la remontée anticyclonique vers le pôle n'est donc pas freinée. La vague de froid pourrait alors durer.

Maintenant, pour conclure, comparons à très long terme CEP et GFS.

Voici CEP à gauche et GFS à droite.

On remarque que sur CEP l'anticyclone résiste au pôle: le bloc dépressionnaire plonge alors sur l'Europe grâce aux advections d'air polaire dirigées par le blocage anticyclonique polaire. Le froid continue à débouler sur notre pays. A l'inverse, sur GFS, la petite anomalie dépressionnaire ayant enrayé le blocage, le processus est tari: le bloc dépressionnaire parvient moins bien à s'installer sur l'Europe et la France est épargnée par la vague de froid.

Neigepassion /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">.

[Pikalivin]

Bonsoir à tous et merci pour vos analyses!

Je lis attentivement vos analyses depuis quelques temps sans jamais avoir pris le temps de m'inscrire et de poster. C'est chose faite.

Je voulais contribuer à cette effervescence du forum à l'approche d'une configuration synoptique tout a fait inhabituelle au regard de notre position sur l'HN.

Quels que soient les réglages fins, savourons ce qui se prépare ensemble, tous passionnés que nous sommes.

Pour rassurer les plus pessimistes, l'ENS reste excellent.

http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsenseur.h

JMA, bien qu'extrême, nous montre que de petits détails insignifiants dans la configuration synoptique globale peuvent nous apporter quelques déconvenues comme de bien belles surprises. http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsjmaeur.ht

Quel plaisir ce forum! Un peu ma deuxième famille depuis quelques jours... :-)

En tout cas, vivement ce week end!

[oozap73]

CEP est quand même pas mal dégonflé par rapport certains de ses runs antérieurs : il faut dire que l'on partait de très haut et qu'il demeure tout de même plus hivernal que GFS à LT.

Il y a beaucoup de puissants champs d'actions qui interagissent autour de nous pour les échéances cruciales, et notamment :

- L'AA vers l'Irlande

- Une anomalie plus ou moins creusée descendant de la Mer Baltique

- Une dépression plus ou mons creusée vers Gênes en méditerranée au contact de l'air froid venu du nord

- Une dépression qui zone au large du Portugal et tend à se rapprocher naturellement..

En fonction du positionnement de ces 4 éléments-clés (plus les autres moins visibles), de leur positionnement précis, de leur intensité respective et de leur interaction dépendra la sauce à laquelle nous serons mangés.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1921.gif

Tout est remis en cause ce soir pour un long épisode hivernal, mais rien n'est encore perdu...

[Dj Ravageur 37]

J'etais justement de l'avis contraire: exepte sur GFS qui nous sort un 12z d'antologie, les autres modeles sont un peu timides a mon gout, avec une masse d'air a -20 degres sur l'extreme nord ouest Russe, et qui n'atteint pas la Pologne...

Bref, je ne trouve pas le decrochage Siberien si violent, et franchement si on sort du contexte du 21e siecle et du RC il semble en realite plutot classique.

C'est pas faux mais bon, je regarde surtout GFS pour les masses d'air vu que c'est l'un des rares où on a accès facilement. Pour les autres, avec les géopotentiels, on devine où sont les masses d'air polaire et quelle force elle sont. mais après je peut aussi voir sur wetter24 qu'en effet, ce n'est pas "si froid" que ça sur CEP. Mais il est rarement froid je trouve à 850hPa lui. Sous-estime-t-il celles-ci ? On a quand même du -25°C.

Enfin, n'oublie pas une chose : le soleil est au plus bas, les masses d'air ne sont mêmes pas à leur top et on a pourtant déjà un vortex qui est complètement déchiqueté. Si ça se trouve, cela va durer encore longtemps comme cela vu que les flux méridiens sont très nombreux, et les blocages aussi à l'échelle hémisphérique. Joe Bastardi dit que le froid arrive plus vite que prévu chez nous, et que c'est peut-être signe d'un froid encore plus intense chez nous.

[sebb]

Ca veux rien dire la prolongation du froid est due à un gros bloquage anticyclonique. Je comprend pas du tout ton post.

http://www.wzkarten.de/pics/Rz5008.gif

Je ne parlais pas de conséquence, mais aucun problème, mon message était mal formulé, bref je ne comprends pas la durée de ce froid souvent modélisé vue la situation générale.

Mais je me réponds en partie, on observe peu de brebis galleuses au sujet des isohypses 516 côté vortex Est, on a aussi une belle illustration de l'ao- avec la 552; pour le reste c'est la pagaille.

On ditingue 2 zones tres confuses avec d'une part le nord americain qui subit justement l'influence de l'autre zone où règne de fortes interactions plus au sud, la 576 et 552 s'y confondent presque, ce qui suggère des cyclos tres sud au nord direct d'un beau jet tendant à se prolonger.

Un blocage durable reste selon moi minoritaire, en espérant pour la vitalité du forum être à côté de la plaque, ce ne serait pas la première fois!

edit: ni la dernière!

[Aura du sol]

Question de néophyte...

La situation ne semble-t-elle pas plus propice à une succession d'épisodes courts "froids/doux" sur une longue durée. Je m'explique: si l'"oméga" perd ses "racines", une nouvelle advection chaude ne peut-elle pas par la suite réalimenter la bulle constituée par la tête de l'oméga, et ainsi de suite, avec toujours les 2 blocages sur l'Est américain et la Sibérie?

Je dis peut-être n'importe quoi (ou peut-être même je suis incompréhensible...)! Je le précise pour les gens comme moi qui z'y comprennent pas tout dans le cartes...

[sylvainmeteo]

le dernier GFS voit l'anti remonter plus au nord que sur le run précédent pour ce WE... pour l'instant

[stephane]

oui et l'air froid a 850Hpa est un peu plus accentuer que sur le dernier run.

[Maxim-30380]

On en parle pas beaucoup ici mais un épisode pluvio neigeux s'organise depuis plusieurs run sur le sud ( Provence / LR ) entre Dimanche & Lundi .

A suivre la suite du run

[alex67]

Bon je sais que ce n'est pas bien de commenter chaque sortie de run de GFS au pied de la lettre mais le 18z retarde très légèrement le froid pour ensuite l'accentuer légèrement par rapport au 12z (pour le moment, attendons de voir la suite du run et prions pour qu'elle soit bonne ).

Et il accentue également un peu les précipitations du début de week-end dans le Nord-Est, la neige (faible) ferait alors son apparition dès samedi matin sur l'Alsace par retour d'Est.

A suivre... . Mais en tout cas la suite s'annonce mieux à priori que le 12z.