Semaine du 14/12/2009 au 20/12/2009

[tempetedu76]

Le Dernier GFS baisse encore les températures au sol pour la fin de la semaine ...

http://www.meteociel.com/modeles/gfs/temperatures-2m/126h.htm

[Dj Ravageur 37]

Cep est stable depuis au moins une semaine tandis que GFS patoge pour la fin d'echeance, de plus je me repete a dire que CEP est souvent bien meilleur en hiver que GFS.

Tu as du avoir quelques absences alors...

J'adore les températures maximales sur l'Europe presque entière :

[Maxim-30380]

En tout cas chez GFS c'est sec sec & sec pour toute la semaine ( froid mais bien sec sur une bonne partie du pays . )

[manteaublanc]

Je trouve que la synoptique globale est moins bonne ce matin, heureusement cela n'empèche pas la masse d'air glaciale de nous atteindre !

Le blocage serait attaqué par des anomalies d'altitude vue de plus en plus fortes à l'est du groenland, le temps resterait hivernale cependant.

Un peu moins bonne certes parce que plus décallé à l'Est, impression qu'on ressentait déjà hier sur le 18 z, avec ces anomalies et cet étirement de l'Anti, cependant c'est toujours à plus de 100 hrs, l'amorce de la descente est toujours présente, et elle va encore chercher son chemin à travers les prochains jours, faudra quand même scruter dans les prochains jours ce qu'il va se passer en dessous des 100 h, ça sera le point determinant pour savoir l'évolution possible quand à cette coulée froide, avec les trois runs de GFS, on peut mieux suivre run par run ces évolutions, non, rien n'est perdu, loin de là, demain on nous ressort des runs merveilleux ou bien on pourra recommecer à avoir des doutes, ensuite bon ça serait presque un classique de voir cette coulée froide plus décallé à l'ESt comme souvent, mais on en est pas encore là, de toute façon la moitié Est tirera son épingle du jeu avec des T° biens froides.

Quand à la neige pour la semaine à venir, c'est encore trop tôt et conditionné par de nombreux paramètres.

[freezer]

Le blocage nordique est meilleur a 168,va t'il resister ????

[oozap73]

Je n'ai pas le lien sous la main (tu as de la chance) mais les résultats de NOGAPS ne sont pas glorieux. Soit dit en passant, 3/10 c'est une bonne note pour lui. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Le problème en fait, ce n'est pas que tu veuilles défendre NOGAPS, mais que tes analyses soient toutes tournées autour du "culte NOGAPS", on dirait une religion.

Je parlais bien de cet épisode actuel très particulier pour Nogaps qui a évité les retournements de certains autres modèles, et les comparatifs globaux entre modèles je les ai vus il y a bien lontemps, pas de souci de ce côté-là.

GFS et CEP sont d'excellents modèles, tout le monde est d'accord sur ce point, et tout le monde se base en priorité sur ces modèles, moi aussi...

Mais ces 2 modèles sont loin d'être infaillibles et les écarts de fiabilité avec les autres sont assez ténus contrairement à ce que l'on pourrait penser (on est bien loin dans la réalité de ce classement de fiabilité que tu nous proposes plus haut, cela se joue à quelques dixièmes !):

Et dans des situations extrêmes comme celle actuellement, lorsque l'incertitude règne, il est vital pour la qualité du forum de se référer aux autres modèles, dont le symbolique mouton noir Nogaps (je rapelle tout de même que Nogaps est utilisé et croisé avec GFS notamment par la plus puissante armée du monde (et de loin) pour orchestrer ses opérations (dramatiques) militaires partout sur la planète..).

C'était juste une petite piqûre de rappel, et place au nouveau run de GFS qui sort actu et qui maintient globalement sa version pour la fin d'échéance de ce topic..

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1621.png

Le reste à suivre le topic de la semaine suivante...

[Barth61]

En tout cas chez GFS c'est sec sec & sec pour toute la semaine ( froid mais bien sec sur une bonne partie du pays . )

Tout à fait daccord ... c'est froid certe, mais pas de neige ... On connaitrai même pas de neige de redoux ... ( Bon c'est loin mais quand même ! )

[kéké]

hier je me disais "GFS nous met comme d'hab la fin du blocage après les 192h (maillage moins précis)" mais ce matin la fin du blocage est passé en maillage plus fin (- de 192h) et il est maintenu on va donc pourvoir commencer à se poser sérieusement la question de la fin du blocage et probablement des conflits avec l'air froid accumulé.

évidement des surprises sont encore possible avec tout ce froid accumulé au sol (A thermique...) mais la grande tendance reste pour le moment à la fin de vie de ce blocage entre dimanche et mardi prochain.

En attendant GFS n'est pas décidé à humidifier ses sorties, c'est bien dommage...surtout qu'en fait nous ne seront pas dans des conditions proprement-dit , anticycloniques.

on peut dire aussi qu'il fera très froid au moins jusqu'à Dimanche (on a gagné une journée de froid en fiabilité, un peu moins longtemps dans le sud-ouest probablement)

[lds]

Ce matin les runs semblent moins exceptionnels qu'hier soir (surtout si l'on compare au GFS de 12h d'hier). Pour l'ensemble GEFS américain, les choses sont assez claires (peu ou pas de divergences) : un froid sec et intense en fin de semaine puis un redoux assez brutal en début de semaine prochaine. Dommage de ne pas avoir l'ensemble du CEP pour confirmer ou non ce scénario.

Une sérieuse période froide en vue mais, si GEFS a raison, rien à voir avec les hivers 85-86 comme je l'ai lu hier soir après l'emballement du GFS 12h...

[Météo78]

jamais vu ça!

imaginez un peu le rayonnement

[Stev]

Il ne faudrait pas trop se prendre la tête sur les chutes de neige car au vue des modèles c'est de moins en moins potentiellement marqué même si il neigera sûrement quelquepart........Il semblerait que si il y ait une région qui ait bien du mal sur cet épisode a voir de la neige ce serait en plus la Bretagne !

Bien que tu n'as pas forcement tord, la Bretagne est quand même bien exposée au front stationnaire de ce début de semaine, certes il ne faut pas s'attendre à des miracles, je pense que si déjà il y a quelques flocons, ce serait pas mal !

[kéké]

Ce matin les runs semblent moins exceptionnels qu'hier soir (surtout si l'on compare au GFS de 12h d'hier). Pour l'ensemble GEFS américain, les choses sont assez claires (peu ou pas de divergences) : un froid sec et intense en fin de semaine puis un redoux assez brutal en début de semaine prochaine. Dommage de ne pas avoir l'ensemble du CEP pour confirmer ou non ce scénario.

Une sérieuse période froide en vue mais, si GEFS a raison, rien à voir avec les hivers 85-86 comme je l'ai lu hier soir après l'emballement du GFS 12h...

je vois pas de différence sur la durée de l'épisode comme je l'ai expliqué plus haut, il ne faut pas non plus être certain de ce redoux, c'est peut être un leurre étant donner la masse glaciale sur l'europe pouvant nous apporter des anticyclones thermique (c'est souvent le cas)genre AS...

[pottok]

Que ce soit sur CEP, GFS ou GFS //, la fin du blocage est clairement et franchement envisagée pour Lundi prochain et ça c'est la grande nouveauté du matin. La dépression venue du Spitzberg aurait notre peau. Ce n'est pas encore impossible que cela change mais il faudrait une belle surprise je pense puisque les dépression méditerranéennes semblent s'affaiblir au plus mauvais moment.

CEP a beau être mieux, le retour serait presque le plus violent sur la moitié Nord.

Bon, en attendant, il fera un temps glacial vendredi et samedi.

Sur le pauvre NOGAPS ne voit effectivement pas de redoux mon cher Oozap, mais tes propos sont souvent très amusant tant je ne m'y retrouve jamais.

Pour l'instant, mon classement pour cette vague de froid :

1. GFS // 7.5/10 (grosses boulettes sur les dépressions atlantiques de mercredi, mais a superbement géré le passage de l'AA-AG vers l'AG, un grand coup de maître, très peu de situations grotesques contrairement à ce que dit Oozap)

2. GFS 7/10 (la même chose mais avec des erreurs plus importantes concernant les dépressions atlantique)

3. UKMO 6.5/10 (a été énormissime pour gérer la situation actuelle, mais pour la semaine a venir, n'a pas su bien analyser le AG et la forme plus ronde de l'anticyclone, très bonne analyse des dépressions méditerranéennes, il perd la première place uniquement à cause de quelques runs grotesques alors qu'il en sort que 2 fois/jour et fini à 144h)

4. ECMWF/CEP 5/10 (très proche d'UKMO dans un premier temps en légèrement moins fiable, et puis... une débandade pas possible, des runs grotesques, il a su se reprendre un peu ses deux trois derniers jours)

5. NOGAPS 3/10 (beaucoup beaucoup de bêtises, et des illuminations... pas mauvais comparé à d'habitude)

6. GEM 2/10 (a des fois réussi à suivre la cadence... mais vraiment pas grandiose)

7. JMA 1.5/10 (vraiment pas à la fête ce modèle)

Avis aux spécialistes !/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Les modèles semblent avoir du mal à appréhender et gérer la cyclogénèse en Méditerranée...

Ce paramètre aura pourtant son importance dans la dynamique et le déroulement des "évènements" qui nous tiennent tous en haleine !

Qu'en pensez-vous ?/emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Météo Passion

[Barth61]

je vois pas de différence sur la durée de l'épisode comme je l'ai expliqué plus haut, il ne faut pas non plus être certain de ce redoux, c'est peut être un leurre étant donner la masse glaciale sur l'europe pouvant nous apporter des anticyclones thermique (c'est souvent le cas)genre AS...

Oui, mais bon froid sec toujours

[babe]

Ce matin les runs semblent moins exceptionnels qu'hier soir (surtout si l'on compare au GFS de 12h d'hier). Pour l'ensemble GEFS américain, les choses sont assez claires (peu ou pas de divergences) : un froid sec et intense en fin de semaine puis un redoux assez brutal en début de semaine prochaine. Dommage de ne pas avoir l'ensemble du CEP pour confirmer ou non ce scénario.

Une sérieuse période froide en vue mais, si GEFS a raison, rien à voir avec les hivers 85-86 comme je l'ai lu hier soir après l'emballement du GFS 12h...

On a encore de l'air glaciale au niveau des frontières de l'est ( -20° C à 850Hpa ), il suffit qu'une goutte froide se creuse dans tout ce foutoir et ca serait au niveau de 85/86.

Sinon sur le scénario de gfs 6, on est vraiment au centre de plusieurs centres d'actions. Entre le flux de nord dépressionaire et frais sur la GB, la masse d'air glaciale et continentale sur l'allemagne, et les dépressions atlantiques douces et humides de l'espagne.

[Barth61]

Non, les modèles n'avaient pas vu de neige, à part quelques régions ( Bretagne, Sud et extrême est de la France ). Je crois bien que la neige ne viendra pas, c'est vraiment dommage ! Beaucoup de régions vont rester au sec ( GFS et GFS // sont daccord dessus ). Je ne crois guère non plus à des surprises.... Ah moins que CEP se réalise ... Moi qui voulait mettre de la neige sur ma région Normandie Je peux attendre ( Sans faire de régionalisme ).

[hugogo]

Les modeles sont quand meme moins bons pour le froid ce matin, sauf pour GFS... UKMO a carrement craque son slip, je ne sais pas quoi en penser. Sur CEP ca passe trop au nord, et l'air de rien ca fait deja plusieurs runs que c'est comme ca et que ca bouge pas.

En gros on a deux bons modeles sur 3 qui voient le froid passer trop au nord pour nous atteindre pleinement, bref c'est quand meme pas terrible,,,

[babe]

On peut commencer à parler de redoux, plus ou moins prononcé, dés dimanche prochain.

GFS, GFS parallèle modélisent un redoux rapide par flux de sud-ouest.

CEP et GEM modélisent un léger redoux puisque la synop est toujours très hivernale, il neigerait sur une grande partie de la france.

UKMO est entre les 2, le froid pourrait résister plus longtemps sur ce modèle.

Par contre globalement c'est toujours très très hivernale pour la fin de semaine prochaine, gfs parallèle prévoit du -20°C à 850Hpa sur l'est, du jamais vu depuis 87.

[ludo85]

Il va falloir attendre encore quelques runs pour etre fixé pour la fin de semaine prochaine j ai l impression de beaucoup entendre sa depuis quelques temps. mdr

[printemps]

Oui c'est vrai les modèles sont horribles mon dieu :

Alors avant de parler de redoux il faut savoir que c'est souvent comme ca et que à l'aprproche de l'échéance le redoux disparait. Les indices ao et de blocages ne montrent pas la possibilité d'un vrai redoux dans les prochains jours. Certains devraient aller faire un tour sur le topic de la semaine d'avant, ca leur rafraichiraitla mémoire. Il manque énormement de données dans les modèles à l'heure actuelle. le frid s'annonce très vif dans les prochains jours, surtout en fin de semaine, le reste c'est encore trop loin, la moindre goutte froide peut tout bouleverser à cette échéance... et beaucoup vont rester planter devant ls modèles alors que le froid s'installe, lentement mais surement..

[Couril29]

C'est vrai que des minimales entre -10 et -20 dans l'Est avec des journées sans dégel possibles sur les côtes du Nord et de l'Ouest c'est pas terrible

On a un élément qui peut s'avérer décisif sur GFS (dans un sens ou dans l'autre) et sur les autres modèles, la résistance de l'Anti au Groenland avec ses 1070hPa

Je me doutais bien qu'il manquait quelque chose sur les cartes hier soir /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20">

Malheureusement sa forme et sa position ne sont pas des meilleures, mais ça a bien évolué de ce côté-là aujourd'hui. Encore un petit effort et il pourrait nous être bénéfique...

[mike]

Les gars, va falloir se réveiller sérieusement. Comment peut-on annoncer la fin du blocage en l'espace de 2 ou 3 jours, comme ca en claquant des doigts. La je crois que c'est la très mauvaise piste. De l'air glacial qui arrive du continent, de la neige au sol partout sur l'europe, des dépressions atlantiques faiblards qui se creusent presque pas ou avec du mal, un vortex polaire qui va se manifester sur la scandinavie, qui demande qu'à débouler sur nous ( ce que fait d'ailleurs CEP et GEM et leur ensembliste). Franchement, comment vous pouvez annoncer la fin du blocage dans de telle conditions? C'est impossible. Vous prenez exemple sur gfs mais moi quand je regarde l'ensemble des modèles ce matin, je ne constate deja pas la meme chose que vous. Le blocage GA est toujours la, meme au dela des 200h. Le jet d'ouest qui circulerait extremement bas sur l'atlantique, qui demande à passer vers l'est mais prise dans une masse d'air trop froide plus à l'est. Pour moi c'est clair, les chances que le blocage continue sont plus grands que la fin du blocage que certaines personnes ont précisé ici même ce matin. On verra ca d'ici mercredi mais moi je reste completement optimiste...

[Graupel]

Les modeles sont quand meme moins bons pour le froid ce matin, sauf pour GFS... UKMO a carrement craque son slip, je ne sais pas quoi en penser. Sur CEP ca passe trop au nord, et l'air de rien ca fait deja plusieurs runs que c'est comme ca et que ca bouge pas.

En gros on a deux bons modeles sur 3 qui voient le froid passer trop au nord pour nous atteindre pleinement, bref c'est quand meme pas terrible,,,

On n'a pas les mêmes modèles alors. Cela reste très bon pour le froid sur une grande partie du pays jusqu'au week-end, avec des valeurs glaciales à attendre sur le pays. Après, il est vrai que la neige n'est pas très présente (pour le moment) et que la tendance est au redoux à partir de dimanche/début de semaine suivante. Mais annoncer que "les modèles voient le froid passer trop au nord pour nous atteindre pleinement", ce n'est pas très sérieux.

En ce qui concerne la fin de l'épisode hivernal, je ne serais pas surpris que les modèles sous-estiment la résistance du froid glacial accumulé pendant près d'une semaine. Comme le faisait justement remarquer Kéké plus haut, il n'est pas impossible que des antis thermiques viennent à se former quelque part en Europe, et si tel est le cas la situation pourrait alors prendre une tournure différente. A mon avis on ne sera pas fixés avant plusieurs jours et les incertitudes ne sont pas prêtes de disparaître de nos modèles.

[Virgile]

C'est vrai que des minimales entre -10 et -20 dans l'Est avec des journées sans dégel possibles sur les côtes du Nord et de l'Ouest c'est pas terrible

On a un élément qui peut s'avérer décisif sur GFS (dans un sens ou dans l'autre) et sur les autres modèles, la résistance de l'Anti au Groenland avec ses 1070hPa

Je me doutais bien qu'il manquait quelque chose sur les cartes hier soir /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20">

Malheureusement sa forme et sa position ne sont pas des meilleures, mais ça a bien évolué de ce côté-là aujourd'hui. Encore un petit effort et il pourrait nous être bénéfique...

les 1070 hpa, on s'en fout car ce sont des hautes pressions de surface. Le plus important est le haut géopotentiel (couleur jaune sur ta carte).

[Stev]

les 1070 hpa, on s'en fout car ce sont des hautes pressions de surface. Le plus important est le haut géopotentiel (couleur jaune sur ta carte).

La seul chose que signifie cet anticyclone sur le Groenland, c'est que les dépressions Atlantiques sont vraiment repoussées très au Sud.