Semaine du 14/12/2009 au 20/12/2009

[kéké]

ce soir on peut dire que CEP/UKMO/GFS sont alignés à 120h, une première

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1201.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1201.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1201.gif

la poussée froide n'a pas dit son dernier mot par la suite...

finalement je trouve que CEP avait devancé la situation à moyen terme , nous verrons pour le long terme /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Barth61]

On dirait que ce n'est pas bon, qu'il va faire a peine froid alors qu'il va faire un froid assez marqué ! Nous sommes juste décembre

[Max]

Ce qui me chagrine un peu dans vos analyses, c'est qu'elles sont toutes empreintes d'optimisme. Annoncer aveuglément que le situation est potentiellement formidable ne fera pas venir le froid à tout prix /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Elle l'est potentiellement, rien ne dit qu'elle le sera et on ne peut pas blâmer ceux qui émettent des doutes légitimes vues les dernières sorties de modèles.

Alors certes, la situatin synoptique à l'échelle européenne est intéressante à suivre, cette circulation inversée peu banale (sans être exceptionnelle), mais il faut bien se rendre à l'évidence: ce qui va nous intéresser, c'est le temps au-dessus de nos têtes. Qu'il fasse -20 au sud de la Finlande en milieu de semaine prochaine, ou bien à Prague, ça m'est égal.

Les prévisions sont froides, tout en n'étant pas démentes. de 3 à -3 au nord une après-midi de mi-décembre n'a rien d'apocalyptique. Les températures minimales ne sont pas non plus prévues si basses. je veux bien qu'on soit excité, mais il faut aussi tirer des leçons de ce qui s'avère être une évidence: l'invasion froide sévère et massive encore vue il y a deux jours par une grande partie des modèles a fait long feu. C'est un temps d'hiver, un bon coup de froid. Il s'accentuera peut-être mais a tout autant de chance de ne pas le faire.

/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[hugogo]

On dirait que ce n'est pas bon, qu'il va faire a peine froid alors qu'il va faire un froid assez marqué ! Nous sommes juste décembre

Euh ouais, enfin si le zonal reprend et dure jusqu'en Mars, je peux te dire qu'il peut tres bien ne pas regeler fortement de l'hiver meme dans le nord est...

Froid marque oui, mais le potentiel exeptionnel evoque par certains n'a pas l'air de vouloir se concretiser avec ce decalage vers le Nord.

Au vu du dernier diagramme GEFS, je pense qu'on peut mettre les dux pieds dans le plat en annoncant que c'est mort pour un tiers sud du pays pour un froid exeptionnel

[Mike54]

ce soir on peut dire que CEP/UKMO/GFS sont alignés à 120h, une première

http://www.wetterzen...cs/Recm1201.gif

http://www.wetterzen...s/Rtavn1201.png

http://www.wetterzen...cs/Rukm1201.gif

la poussée froide n'a pas dit son dernier mot par la suite...

finalement je trouve que CEP avait devancé la situation à moyen terme , nous verrons pour le long terme

Oui il va falloir patienter le long terme s'annonce encourageant. Je pense que nous commencerons à y voir plus clair en début de semaine prochaine. Le redoux entrevu est encore mal géré par les modéles actuellement d'où la difficulté de savoir pour combien de temps il va s'installer ?

[oozap73]

Ce qui me chagrine un peu dans vos analyses, c'est qu'elles sont toutes empreintes d'optimisme. Annoncer aveuglément que le situation est potentiellement formidable ne fera pas venir le froid à tout prix /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Elle l'est potentiellement, rien ne dit qu'elle le sera et on ne peut pas blâmer ceux qui émettent des doutes légitimes vues les dernières sorties de modèles.

Alors certes, la situatin synoptique à l'échelle européenne est intéressante à suivre, cette circulation inversée peu banale (sans être exceptionnelle), mais il faut bien se rendre à l'évidence: ce qui va nous intéresser, c'est le temps au-dessus de nos têtes. Qu'il fasse -20 au sud de la Finlande en milieu de semaine prochaine, ou bien à Prague, ça m'est égal.

Les prévisions sont froides, tout en n'étant pas démentes. de 3 à -3 au nord une après-midi de mi-décembre n'a rien d'apocalyptique. Les températures minimales ne sont pas non plus prévues si basses. je veux bien qu'on soit excité, mais il faut aussi tirer des leçons de ce qui s'avère être une évidence: l'invasion froide sévère et massive encore vue il y a deux jours par une grande partie des modèles a fait long feu. C'est un temps d'hiver, un bon coup de froid. Il s'accentuera peut-être mais a tout autant de chance de ne pas le faire.

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Lol !

L'épisode n'a même pas encore commencé, et tu tires un bilan ?!

Félicitations...

Non sérieux, attends une semaine avant de faire le bilan, ou vas dans le topic des lamentations...

[kéké]

On retrouve toujours notre conflit nord/sud au final

http://www.wetter24.de/meteo/ecmwf/France/2009121112/4cf50299acd00af042795fe4033a558b/France_2009121112_thgt850_150.png

http://www.wetter24.de/meteo/ecmwf/France/2009121112/4cf50299acd00af042795fe4033a558b/France_2009121112_pcp_150.png

ca s'humidifie sérieusement à partir du milieu de semaine du coup

peut être que le début de semaine sera neigeux au sud et froid au nord mais sec avec une seconde partie de semaine un peu moins froide au nord, un peu plus douce au sud mais avec de la neige plus au nord?... une hypothèse

[Mr blue sky]

Attention aux conclusions hâtives. CEP est magnifique pour un froid humide ET fort ce soir et le tout à 144h

Edit : et le blocage reste en place par la suite. Très beau run

[dags]

Bon, en tous cas moi perso ce soir je trouve que les modèles deviennent un peu moins bon même si il y a un bon potentiel ! Pour cette semaine à priori il devrait faire froid sur l'ensemble de la France avec notamment l'arrivée de chutes de neige dans le Sud ! Au contraire dans le Nord, c'est un temps bien sec qui s'anonce avec pas beaucoup voir pas du tout de precipitations ! En fin d'echeance, plusieurs scenarios sont possible, retour de températures plus douces, nouveau blocage ? ... Je n'en n'ai pas la moindre idée !

Par contre ce soir je voulais juste dire qu'en rentrant chez moi j'ai allumé la télé et j'ai regardé lachainemeteo et j'ai vraiment cru qu'il y avait des modèles exceptionnels parce que eux prevoient une periode glacial ( j'utilise leurs mots) entre ce week end et le 27 décembre ! Ce n'est pas une chaine de previsions mais c'est plus une histoire de visions das l'avenir, medium ?

[Couril29]

CEP prend une tournure fichtrement intéressante aussi !

La dépression de Mer du Nord de mardi continue sa course vers l'Ouest de la France et part ensuite vers le Sud-Est (Méditerranée ?) pendant que celle des Açores se rétracte.

Possiblité de cyclogénèse Méditerranéenne à partir de là et possibilité d'un retour du froid assez marqué. (Ou pas )

[jtomtom]

Oui, CEP n'est vraiment pas contre un intense coup de froid. La situation est d'une extrême complexité, ne le perdons pas de vue. Le pire n'est donc pas plus certain que le meilleur.

[kéké]

Bon, en tous cas moi perso ce soir je trouve que les modèles deviennent un peu moins bon même si il y a un bon potentiel ! Pour cette semaine à priori il devrait faire froid sur l'ensemble de la France avec notamment l'arrivée de chutes de neige dans le Sud ! Au contraire dans le Nord, c'est un temps bien sec qui s'anonce avec pas beaucoup voir pas du tout de precipitations ! En fin d'echeance, plusieurs scenarios sont possible, retour de températures plus douces, nouveau blocage ? ... Je n'en n'ai pas la moindre idée !

Par contre ce soir je voulais juste dire qu'en rentrant chez moi j'ai allumé la télé et j'ai regardé lachainemeteo et j'ai vraiment cru qu'il y avait des modèles exceptionnels parce que eux prevoient une periode glacial ( j'utilise leurs mots) entre ce week end et le 27 décembre ! Ce n'est pas une chaine de previsions mais c'est plus une histoire de visions das l'avenir, medium ?

normal GFS reste très froid au nord sur toute la durée du run /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">CEP est mieux que ce matin en tous cas c'est indéniable

[Virgile]

On retrouve toujours notre conflit nord/sud au final

http://www.wetter24.de/meteo/ecmwf/France/2009121112/4cf50299acd00af042795fe4033a558b/France_2009121112_thgt850_150.png

http://www.wetter24.de/meteo/ecmwf/France/2009121112/4cf50299acd00af042795fe4033a558b/France_2009121112_pcp_150.png

ca s'humidifie sérieusement à partir du milieu de semaine du coup

peut être que le début de semaine sera neigeux au sud et froid au nord mais sec avec une seconde partie de semaine un peu moins froide au nord, un peu plus douce au sud mais avec de la neige plus au nord?... une hypothèse

Un peu de neige ou même de pluies verglaçantes car les hautes couches devraient se radoucir considérablement avant un nouveau refroidissement eventuel derrière notre petite dépression.http://www.3bmeteo.com/grib/MAPPEWEB/UKM_12/UKM_GH+T850_12_20091216_12.gif

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECM0-120.GIF?11-0

[kéké]

Un peu de neige ou même de pluies verglaçantes car les hautes couches devraient se radoucir considérablement avant un nouveau refroidissement eventuel derrière notre petite dépression.

http://www.3bmeteo.com/grib/MAPPEWEB/UKM_12/UKM_GH+T850_12_20091216_12.gif

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECM0-120.GIF?11-0

C'est une provocation ? j'espère que c'est involontaire...Car si pour toi du -3° à 850hpa (au sol c'est quand même froid) au nord c'est un redoux considérable on est plus en France

et puis tu sais aussi bien que moi que la neige existe avec une masse d'air positive à 850hpa, tout dépend de la provenance du flux etc... hors là le flux est de composante EST.

Plus on va vers le sud plus c'est doux en altitude je te le concède

Oui, il est très bon.

bah alors là tu te contredit je comprend plus rien...

[Virgile]

C'est une provocation ? j'espère que c'est involontaire...

Car si pour toi du -3° au nord c'est un redoux considérable on est plus en France

et puis tu sais aussi bien que moi que la neige existe avec une masse d'air positive à 850hpa, tout dépend de la provenance du flux etc... hors là le flux est de composante EST.

Plus on va vers le sud plus c'est doux en altitude je te le concède

-3 à 850 hpa kéké voyons et pas au sol.http://www.3bmeteo.com/grib/MAPPEWEB/UKM_12/UKM_GH+T850_12_20091216_12.gif

Je connais ma région normande et je sais que parfois les petits fronts maritimes descendant de la mer du nord apportant une redoux important en altitude ne donne pas toujours de la neige

[jtomtom]

Euh, bon, il faut tempérer cette affirmation de fort redoux en altitude. GFS a provoqué un effet de mode, alors qu'il est le seul à le maintenir en faisant stagner la dépression méditerranéenne. Les autres modèles, et GEFS, la décalent rapidement vers l'est, et nous passons à nouveau en flux de nord-est sans avoir vu des tempé positives à 850hpa.

[kéké]

-3 à 850 hpa kéké voyons et pas au sol.

http://www.3bmeteo.com/grib/MAPPEWEB/UKM_12/UKM_GH+T850_12_20091216_12.gif

Je connais ma région normande et je sais que parfois les petits fronts maritimes descendant de la mer du nord apportant une redoux important en altitude ne donne pas toujours de la neige

oui c'est pas faux, mais là c'est un peu différent d'un banal front arrivant par le nord puisque nous avons à proximité une masse glaciale avec un bon dynamisme d'est à l'avant... de toute manière ce genre de situation se joue a rien dans 95% des cas /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">genre sur CEP on aurait une alternance entre advection d'est et flux martime de nord plus humide

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1681.gif

finalement ce soir nous avons une option plus humide au nord, au sud ca me parait un peu plus doux par la suite, a voir...

[Virgile]

bah alors là tu te contredit je comprend plus rien...

Je ne me contredis pas du tout. Relis. J'ai dis que les modèles étaient à 120/144 heures sur la corde raide avec la remontée des BP très nord. La corde raide ne veut pas dire corde brisée. Maintenant que certains modèles comme le CEP redressent la barre par la suite, ça n'a rien de surprenant.

[Hendrix]

vous avez peut être raison d'être un peu pessimiste (virgile ou autre)...mais franchement, vous pouvez aussi avoir franchement tord pour le long terme.....

voici la carte de début janvier 1963:

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/1963/Rrea00119630101.gif

franchement cela y ressemble...regarde ensuite ce qu'il s'était passé à l'époque:

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/1963/Rrea00119630106.gif

Oui redoux.....mais tellement temporaire si on regarde ce qu'il c'est passé ensuite.. car ce système de dépressions basses présente des risques de réactivation de blocage en permanence...et cette réactivation est toujours très présente chez un grand nombre de scénarios, car si on fait la moyenne de ENS pour dans 216h:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m8.gif

et bien franchement toujours des risques de retour froid à répétition.

soyons honnètes : un risque de phénomène répétitif n'est pas à exclure avec un telle isolement de HP nordique, et la présence permanente de dépressions ibérique est d'acore..!

Bref très, très prometteur ce début d'hivers..alors deux jours de redoux ou pas...on s'en moque!

Tom

[oozap73]

On fait rarement d'omelettes sans casser des oeufs en météo, et pour avoir un peu de neige, il faut de l'humidité, et pour cela il y a très souvent incursion plus ou moins temporaire d'air plus doux...

CEP (et Nogaps depuis plusieurs runs) voit le retour d'1 ou plusieurs passages perturbés autour de la mi-semaine descendant de la mer du Nord et apportant de petits redoux temporaires, à voir si cela tient jusque là, sachant que s'ils sont maintenus, ces passages peuvent gonfler sur les modèles à l'approche de l'échéance comme on l'a déjà vu dans le passé...

http://www.meteociel.fr/modeles/nogapse_cartes.php?ech=6&code=0&mode=2&carte=0

Cette dépression de mercredi prochain est je pense à suivre de près pour surveiller une possibilité de situation à neige assez étendue la semaine prochaine (selon la tournure des modèles), à condition que cela ne fasse pas comme sur GFS entre hier et aujourd'hui, bien entendu.

[mike]

CEP est glacial ce soir, bien plus que GFS et UKMO mais ca va encore bouger d'ici dimanche. Moi il y a quelque chose que je comprends pas chez certaines personnes ici, personnes n'est jamais content. Pourtant, on a une situation très très peu banade en plein mois de décembre, je la trouve carément très remarquable mais la dessus je suis pas tellement étonné au vue des indices de blocages.

Hier, CEP voyait le blocage s'effondrer peu à peu mais laissant un flux de NE glacial temporaire tout de même, tous le monde avait peur. Aujourd'hui, c'est maintenant une depression espagnole, qui risque effectivement de ramener un redoux essentiellement dans le sud, le nord ne sera jamais touché dans ces conditions où les vents d'est persisteraient. Et voila que personne ne veut de ce scénario, enfin je comprends pas. Il va falloir se décider un jour ou l'autre!

On sait très bien que ca changera 10 000 fois encore d'ici quelques jours.

Perso, je pense qu'il y aura un mixage de tout, entre une depression espagnole qui tentera de remonter mais qui arrivera pas ou peu, qui irait plutot vers l'est ( la méditerannée /suisse) et un blocage islandais qui tenterait de perdre une brèche dans sa partie nord, donc en s'effondrant quelque peu mais pas assez pour anéantir le blocage et ca continuerait ainsi de suite.

Une situation donc un peu entre les deux, par rapport à ce que voyait CEP hier et l'autre de GFS aujourd'hui, de toute facon c'est souvent comme ca, les modèles un moment donné se départagent les uns les autres.

[Hendrix]

CEP est glacial ce soir, bien plus que GFS et UKMO mais ca va encore bouger d'ici dimanche. Moi il y a quelque chose que je comprends pas chez certaines personnes ici, personnes n'est jamais content. Pourtant, on a une situation très très peu banade en plein mois de décembre, je la trouve carément très remarquable mais la dessus je suis pas tellement étonné au vue des indices de blocages.

je pense que tout le monde garde en mémoire les déceptions du passés....c'est peut être cela...mais je pense que tout le monde oublie le synoptique de début 63...pourtant cela y ressemble beaucoup!

[Run999H]

Disons que sur GFS comme chez Ukmo ce soir, l'avection glaciale en altitude loupe en grande partie la France, et passe trop au nord, l'anticyclone etant lui meme trop nordique. Le temps resterai alors froid en France, mais dans ce cas aucun froid EXEPTIONNEL en vue comme on aurait pu en esperer avec les runs de ce matin.

De toute maniere ca bougera sans doute encore.

Parce-que tu y as déjà cru alors? Humm contradictoire le gugus...

[ricos]

CEP est glacial ce soir, bien plus que GFS et UKMO mais ca va encore bouger d'ici dimanche. Moi il y a quelque chose que je comprends pas chez certaines personnes ici, personnes n'est jamais content.

C'est clair , certains doivent apparemment préferer le bon vieux flux de SO anticyclonique !/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

On va vivre une semaine pleinement hivernale et à tous les étages , avec probablement plusieurs journées sans dégel dans plusieurs régions , coté humidité , c'est encore flou ce soir , bon au moins les sols auront le temps de geler avant d'éventuelles précipitations neigeuses , on pourrait aussi avoir une bonne couche de givre à l'intérieur du stratus , bref que du bon !

[kéké]

On peut essayer de creuser un peu plus loin ce soir

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1921.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1921.png

deux option, soit le vortex polaire trouve la faille et descend vers notre pays, soit il reste bloqué mais dans tous les cas le blocage semble durer ... un peu à l'image de 63 hendrix /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> année ou justement ce genre de situation avait duré très longtemps! un des hivers les plus long, c'était juste pour l'anecdote pas besoin de me tomber dessus /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">