Semaine du 30/11/2009 au 06/12/2009

[jtomtom]

Sans compter CEP qui fait tout sauf affaiblir le vortex atlantique à mesure qu'on arrive en décembre, avec la clé un retour à la case départ, ou presque (flux de sud-ouest forever).

Patience...........................................

[manulorka]

oui mais je préfère la suite de CEP

Mon lien

que celle de GFS

Mon lien

wait and see

[jtomtom]

De toutes façons c'est bien simple : la synoptique ne change pas. Hautes-pressions sur le continent, basses-pressons sur l'Atlantique, et nous entre les deux dans un flux de sud-ouest plus ou moins doux et plus ou moins nuancé.

Les maigres signes de changement que peuvent nous faire miroiter les modèles à 300h n'ont aucune valeur pour le moment. L'optique reste donc bel et bien à un flux de sud-ouest nuancé, ad indefinitum.

[dudule]

Basses pressions sur l'Atlantique et HP sur le continent ok mais il va falloir m'expliquer ou vous voyez du flux de SO sur les modèles ce soir?

Après le coup de frais de plus en plus probable sur le pays pour le tout début de semaine prochaine, on semble plutôt partir pour un flux d'ouest, en tout cas pas pour un vrai flux de sud-ouest tels que l'on a connu ces derniers jours.

Enfin rien de bien hivernal en vue çà c'est sur...

[jtomtom]

J'ai schématisé pour souligner le fait que nous n'avons pas, et n'allons probablement pas de sitôt changer de synoptique, laquelle est régie encore et toujours par cette polarité bp à l'ouest, hp à l'est.

Ensuite, j'ai dit qu'il y aurait des nuances dans ce flux de sud-ouest, avec des variations à l'ouest puis nord-ouest ce w-e, mais la suite reprend bel et bien la même tendance que cette semaine.

Ce ne sera peut-être pas un flux de sud-ouest profond et très doux, mais pas forcément frais non plus, et pas humide de partout.

Bon c'est une tendance générale, mais c'est celle qui m'apparaît la plus plausible pour le moment.

[froud]

Bon si je comprends bien, toujours pas de pluies à espérer dans le sud est ?? Mais cela devient vraiment désespérant cette affaire !

[Invité Guest]

Bon si je comprends bien, toujours pas de pluies à espérer dans le sud est ?? Mais cela devient vraiment désespérant cette affaire !

Si si, il pourrait y avoir un épisode pluvieux sur nos régions Méditerranéennes en tout début de semaine, à l'avant du talweg Atlantique. On croise les doigts, surtout pour le Languedoc et le Roussillon qui sont le plus en manque d'eau...

[kéké]

a noter que le cep déterministe est dans le haut du diagramme sauf sur la toute fin

http://www.knmi.nl/exp/pluim/vijftiendaagse/Data/15DAAGSE_06260_NWT.png

mais ca reste très frais peut être la preuve d'un flux d'ouest/nord-ouest plutôt vif... même si je pense qu'après le coup de frès (très frais ?2 jours) ca devrait se radoucir (relativement)

[judd]

Finalement nous en sommes au même point qu'il y a quelques jours seulement, ça ne change pas dans le fond avec un tout ou un rien.

Les décalages même minimes pourront avoir de grandes conséquences pour le temps sur notre pays.

Soit frais, soit doux mais je ne pense pas qu'on soit entre les deux.... A suivre.

Ju

[Christophe30]

Si si, il pourrait y avoir un épisode pluvieux sur nos régions Méditerranéennes en tout début de semaine, à l'avant du talweg Atlantique. On croise les doigts, surtout pour le Languedoc et le Roussillon qui sont le plus en manque d'eau...

C'est chose faîte ce matin, les modèles sont très bons en Languedoc-Roussillon. C'était encore bien partagé hier, PACA étant avangé au départ mais peu à peu, la dépression semble se creuser en pleine Baléares, c'est donc un potentiel de fortes pluies, cette option devient de plus en plus probable, mais attention aux mauvaises surprises.

[Aymeric33]

Pluies soutenues sur les régions Méditerranéennes et de bons cumuls sur tous les Massifs sont à prévoir ( vite ! les stations boudent )

Il devrait donc faire très frais (flux NO/N) en ce début de semaine prochaine le tout dans une ambiance humide. On voit déjà à J+5 que l'activité dépressionnaire devrait s'intensifier sur le Labrador ce qui pourrait anéantir l'éventuelle formation d'une dorsale anti sur l'océan.

http://www.wzkarten.de/pics/Rtavn1201.png

http://www.wzkarten.de/pics/Rgem1321.gif

http://www.wzkarten.de/pics/Rngp1441.gif

Mêmes si c'est un peu moins flagrant sur CEP

http://www.wzkarten.de/pics/Recm1201.gif

Ensuite on se dirigerai pour l'instant vers un retour en force d'un flux Atlantique (O/SO) et donc un peu plus doux.

Seul Nogaps (hum... /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) propose la réapparition d'une dorsale pour le milieu de la semaine. Mais on est à j+8.

En attendant les réactus.

[kéké81]

Le run parallèle de GFS modélise depuis plusieurs reprises, une dépression bien creuse qui prendrait le meme trajet que la tempete klaus... A suivre, les modeles ne sont toujours pas callés...

[judd]

Le run parallèle de GFS modélise depuis plusieurs reprises, une dépression bien creuse qui prendrait le meme trajet que la tempete klaus... A suivre, les modeles ne sont toujours pas callés...

Oui, c'est très intéressant même si c'est encore grossier. A voir comment ça va évoluer.

Par contre, pour la mauvaise nouvelle aux hivernautes, c'est cette récurence sur le LT à voir une nouvelles poussée de HP et l'installation d'un flux de SO très doux...

Même un creusement méditéranéen n'y pourrait rien en raison d'une grande douceur sur l'Europe centrale.

Il faudra s'armer de patience...

Ju

[snowman43]

Elle est quand même assez impressionnante cette récurrence aux flux de sud-ouest, totalement typique des hivers les plus doux.

L'intermède plus frais de fin novembre/début décembre ne devrait pas durer très longtemps, 48h au max, ça compense pas mal les 9 mois de douceur d'affilé.

[twister38]

Cz matin le scénario isolation de BP du côté de Gênes avec nouvelle dorsale anti à l'arrière a bien repris le dessus sur GFS et UKMO, avec donc globalement la mise en place d'un flux de sud ouest à partir du milieu de semaine prochaine. La consolation, c'est que c'est loin et que ça peut donc évoluer, mais bon, la tendance lourde pour la semaine prochaine est bien à un épisode de fortes pluies dans le sud est avec neige probablement à assez basse altitude, donc très probablement suivi par un flux de sud ouest qui semble tout de même inéluctable ce matin.

[judd]

Elle est quand même assez impressionnante cette récurrence aux flux de sud-ouest, totalement typique des hivers les plus doux.

L'intermède plus frais de fin novembre/début décembre ne devrait pas durer très longtemps, 48h au max, ça compense pas mal les 9 mois de douceur d'affilé.

Oui mais il y a un avantage, vaut mieux que ça se produise maintenant que en Janvier ou Février /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[jtomtom]

Tiens, je suis étonné de votre pessimisme, la moyenne GEFS est pourtant bien moins encline que ces derniers jours à modéliser un flux de sud-ouest, avec un AA qui tente au contraire plusieurs fois de remonter vers le Groenland, alors qu'on avait les jours passés une reprise en bloc des dépressions sur l'océan et une remontée massive des pressions sur l'Europe.

L'écart-type est juste énorme sur l'Atlantique après 180h, donc pour ma part je tempère mon soutien hier soir encore inconditionnel à un retour net du flux de sud-ouest.

[bilbo28]

Elle est quand même assez impressionnante cette récurrence aux flux de sud-ouest, totalement typique des hivers les plus doux.

L'intermède plus frais de fin novembre/début décembre ne devrait pas durer très longtemps, 48h au max, ça compense pas mal les 9 mois de douceur d'affilé.

On est qu'en automne et puis si l'hiver est doux ,il sera doux...qu'est-ce tu veux qu'on te dise ,il n'y a pas drame.

Cela me fait pensé qu'au début de l'automne tout le monde parlait de : "la sécheresse et patati et patata ,c'est grave ,mon dieu la secheresses"

Aujourd'hui et dans une semaine elle sera ou la secheresse ? on va dramatiser sur les innondations ? ce n'est pas sérieux....

J'ajouterai qu'il n y a là rien de "typique d'un hiver doux" vu que dans ce domaine il n 'y a pas de lois gravées dans le marbre

Pas de panique

[sebb]

Le run parallèle de GFS modélise depuis plusieurs reprises, une dépression bien creuse qui prendrait le meme trajet que la tempete klaus... A suivre, les modeles ne sont toujours pas callés...

Oui mais sur le dernier run, l'opérationnel ne voit plus grand chose , ukmo continue à modélisé une dépression pas très spectaculaire un peu comme cep, tout ça n'est pas clair du tout, les cartes 1.5pvu ont beaucoup bougé depuis hier.

Pour le reste, je trouve que ça n'a pas tellement bougé finalement: talweg qui parvient a traversé, donc pluie en méditerranée sûr 2 jours très probable, neige à basse altitude temporairement à l'arrière avant l'arrivée de hauts geopotentiels advectés par les bas geopotentiels situés en Irelande et en route vers la Bretagne, signant la récurrence de l'ondulation que nous connaissons actuellement. Cette version est majoritaire, si tel est le cas, naefs aura été tres bon de nouveau en terme d'anomalie pour la dynamique générale.

[jtomtom]

C'est bien ce que disais, les diagrammes se sont très nettement refroidis sur GEFS, et le déterministe flotte 5 à 7°c au dessus de la moyenne. On a désormais de nombreux scénarios qui repartent vers le frais-froid après le 2 décembre, donc après le passage du thalweg.

C'est encourageant pour ce soir.

[sebb]

C'est bien ce que disais, les diagrammes se sont très nettement refroidis sur GEFS, et le déterministe flotte 5 à 7°c au dessus de la moyenne. On a désormais de nombreux scénarios qui repartent vers le frais-froid après le 2 décembre, donc après le passage du thalweg.

C'est encourageant pour ce soir.

C'est vrai que le déterministe est très doux, ça doit provenir de la latitude des bas geopotentiels:Pour comparer demain comme Paris:

On voit bien que les anomalies sont pas trop mal cernées mais que leur avancée pose problème ce qui change nettement la T°C, frais ou doux.

[kéké]

Elle est quand même assez impressionnante cette récurrence aux flux de sud-ouest, totalement typique des hivers les plus doux.

L'intermède plus frais de fin novembre/début décembre ne devrait pas durer très longtemps, 48h au max, ça compense pas mal les 9 mois de douceur d'affilé.

ce matin oui la tendance a long terme est au retour du flux de sud-ouest (néanmoins cette fois les hauts géo sont beaucoup moins présents) mais c'est encore loin et hésitant au vu des diagrammesde toute manière ce n'est pas une nouveauté le coup de froid sera court avant une remontée du mercure (flux d'ouest)

pour la suite on ne sait pas si le flux pourrait basculer au sud-ouest, et un flux de sud-ouest au début de l'hiver ne veut en aucun cas dire que c'est signe d'un hiver doux (on sent déja le spectre de 2006/2007 chez certains)

ps: je viens de voir le diagramme du CEP c'est vrai qu'il a pris un bon coup de chaud

http://www.knmi.nl/exp/pluim/vijftiendaagse/Data/15DAAGSE_06260_NWT.png

mais le déterministe est le plus doux, système d'ondulations ? retour du flux de sud-ouest anticyclonique? poursuite du flux d'ouest?

Subjectivement je pencherais pour le retour d'ondulation après une trève courte à l'avant d'un thalweg

[Invité Guest]

ce matin oui la tendance a long terme est au retour du flux de sud-ouest (néanmoins cette fois les hauts géo sont beaucoup moins présents) mais c'est encore loin et hésitant au vu des diagrammes

de toute manière ce n'est pas une nouveauté le coup de froid sera court avant une remontée du mercure (flux d'ouest)

pour la suite on ne sait pas si le flux pourrait basculer au sud-ouest, et un flux de sud-ouest au début de l'hiver ne veut en aucun cas dire que c'est signe d'un hiver doux (on sent déja le spectre de 2006/2007 chez certains)

ps: je viens de voir le diagramme du CEP c'est vrai qu'il a pris un bon coup de chaud

http://www.knmi.nl/e...E_06260_NWT.png

mais le déterministe est le plus doux, système d'ondulations ? retour du flux de sud-ouest anticyclonique? poursuite du flux d'ouest?

Subjectivement je pencherais pour le retour d'ondulation après une trève courte à l'avant d'un thalweg

Sur le dernier GFS, on retrouve le scénario modélisant la remontée de la dorsale vers le Groenland pour le milieu de semaine prochaine. Cette dernière se produit cependant très à l'ouest ce qui conduit à un flux toujours orienté ouest sud-ouest sur la france.

http://www.wzkarten....s/Rtavn1681.png

Après la fraicheur du début de semaine dont l'élément marquant serait un épisode probable de fortes pluies en méditérannée, le temps resterait donc assez humide accompagné d'un radoucissement des températures sur une grande partie du pays.

Déjà, hier soir beaucoup de scénarios de l'ensembliste voyaient la remontée de cette dorsale vers le Groenland. GFS ne fait donc que confirmer cette tendance. Un décalage vers l'est de la dorsale permettrait à la fraicheur de perdurer mais ce scénario n'est actuellement visible sur aucun modèle.

[HauteTarentaise73]

Sur le dernier GFS, on retrouve le scénario modélisant la remontée de la dorsale vers le Groenland pour le milieu de semaine prochaine. Cette dernière se produit cependant très à l'ouest ce qui conduit à un flux toujours orienté ouest sud-ouest sur la france.

http://www.wzkarten....s/Rtavn1681.png

Après la fraicheur du début de semaine, le temps resterait donc assez humide accompagné d'un radoucissement des températures.

Déjà, hier soir beaucoup de scénarios de l'ensembliste voyaient la remontée de cette dorsale vers le Groenland. GFS ne fait donc que confirmer cette tendance...

Pas ce soir en tout cas GFS voit un beau flux de Nord-Ouest avec une belle cyclogenése sur l'Irlande qui devrait nous renvoyer une masse d'air instable et pas si doux que sa, surtout au Nord du pays.

Bref moi je dis que rien n'est joué encore malgré que la tendance est toujours a la remontée du mercure ...

[mike]

Patience les amis, un blocage hivernal a de grandes chances de se mettre en place dans ce mois de décembre, reste à savoir quand exactement, nous le serons bientot.

Depuis le début du mois de novembre, les températures relevés dans la stratosphère et la troposphère sont souvent supérieures à la normale. On en a d'ailleurs la preuve puisque les hautes pressions ont souvent dominé sur le pole nord et le nord du Spilberg jusqu'à présent.

Un fort réchauffement SSW va se mettre en place début décembre, ca sera le premier de la saison et extremement tot dans la saison. Normalement, les rechauffement stratosphériques commencent qu'à la mi-janvier:

carte: http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/temps.gif

Normalement, les températures devraient etre basses en novembre/decembre et commencent à remonter ensuite en allant vers le printemps ce qui est normal puisque la stratosphère se refroidit sans cesse jusqu'au summum des journées les plus courtes puis se réchauffent tout doucement. Mais ils arrivent que la stratosphère subit des réchauffement soudain ( les T° peuvent parfois passer de -80 à -30° en l'espace de 12h), qui a pour effet de casser toutes les parties du vortex de l'arctique ce qui fait bondir ensuite les hautes pressions. Ainsi, au courant du mois de décembre 1962 ( c'est qu'un exemple), un puissant SSW avait pulvérisé le vortex polaire vers les continents du nord/nord-est de l'europe. Il faut donc surveiller ceci attentivement. D'ailleurs, les rpévisions de la NAO et l'AO sont prévus baisser de plus en plus dans la première quinzaine de décembre:

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao.sprd2.gif

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.sprd2.gif

A suivre donc demain et vendredi pour voir si ces prévisions restent inchangées.

Sinon pour en revenir aux modèles, un premier petit coup de froid va faire son entrée par le nord-ouest dimanche puis le reste de la france ne première partie de semaine prochaine. Le retour de la neige reste toujours d'actualité sur les massifs à des altitudes de plus en plus basses au fil des jours. D'ailleurs le temps devrait etre perturbé dans cette période. La suite? C'est encore difficile à dire. Le jet atlantique va tenter de reprendre l'avantage, avec une nouvelle onde dépressionnaire par l'ouest. Mais à surveiller une nouvelle tentative d'une jonction AA/AG, qui pourrait perturber un peu les modèles à cette échéance....