Semaine du 30/11/2009 au 06/12/2009

[Lolox]

Comme le dit Jtomtom, l'absence de froid à proximité immédiate n'est pas rédhibitoire en cette période de l'année, et il peut très vite se former où être drainé jusqu'à nos régions pour peu que la synoptique s'y prête. En outre, il n'est guère question de vague de froid pour l'instant, simplement d'un temps à l'aspect bien hivernal dans le meilleur des cas.

Si la première partie de semaine laisse envisager les premières sensations hivernales de la saison, la seconde partie est, quant à elle, soumise à bien des divergences de la part des modèles et des interprétations que nous pouvons en faire.

En fait, j'ai pris la base d'une carte du 6z de GFS pour illustrer le point de clivage qui oppose nos modèles phares :

0n que, comme souvent, tout se passe aux abords des cotes canadienes, où, si l'on suit nos modèles une anomalie de basse tropopause devrait être advectée en milieu de semaine en direction de l'Atlantique.

Là, 2 scénaries se mettent en place. Selon GFS, cette anomalie, à l'origine d'une cyclogénèse, prend une direction Sud-Est l'amenant à venir s'installer au large des cotes ibériques et Portuguaises. Résultat, la zone baptisée "BP" (original, hein ?! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) reste dans une zone proche des îles Britaniques, et chez nous, pour le week-end, c'est un flux de S.O. à Sud, alliant douceur et humidité.

A l'opposé, sur l'option retenue par les calculs du CEP et d'UKMO, l'anomalie basse du milieux de semaine prend une direction Nord/Nord-Est, propulsant lors la zone "BP" vers nos régions en fin de semaine. Résultat, un temps frais, perturbé et neigeux à souhait en montagne.

Pas évident de prendre parti pour l'une ou l'autre de ces options, mais si 'on se réfère à GEFS comme juge de paix, on peut dire que l'otion CEP/UKMO tient encore la route. Vivement ce soir... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Je voudrais pas casser l'ambiance, mais les modeles sont quand meme loin de faire l'unanimité sur cette possible configuration.. et je parle meme pas du gros probleme qui se pose et que personne n'a evoqué ... le froid est tellement loin qu'il va falloir que ca se maintienne un sacré moment pour qu'il vienne par chez nous, c'est bien beau d'avoir la config parfaite et compagnie... seulement sans reserve de froid a proximité ca sert a rien et c'est bien là le souci!

Avant de croire que tu casses l'ambiance il faudrait déjà apprendre à lire les posts.

Personne n'a dit qu'il y avait unanimité sur un scénario à blocage Nord-Atlantique. Tout le monde se tue à dire que les incertitudes sont réelles, en cherchant mêmes les facteurs de ces incertitudes.

De fait, à l'échelle synoptique, aucun scénario ne se dégage encore pour la fin de semaine prochaine.

le froid est tellement loin qu'il va falloir que ca se maintienne un sacré moment pour qu'il vienne par chez nous

Cet argument que tu annonces genre "j'vais vous apprendre quelque chose bande de manants" est non valable puisqu'à la faveur d'un flux dynamique (et bien orienté) un froid que l'on croit "lointain" (en gros, hors d'Europe) peut être là en 2/3 jours...

c'est bien beau d'avoir la config parfaite et compagnie... seulement sans reserve de froid a proximité ca sert a rien et c'est bien là le souci!

La notion de "réserve de froid" vaut lorsqu'il y a uniquement une advection de basses couches. Or, en situation de véritable blocage hivernal le froid vient directement d'un bout du vortex décroché du pôle et venu s'isoler en Europe; et le vortex est producteur de froid, ce n'est pas une "réserve". Donc, c'est bien beau de dire "a gna gna z'êtes aveugles" mais il faut argumenter correctement.

[kéké]

a noter juste au passage que MF27 évoque peut être les premiers flocons en plaine à l'arrivée de la perturbation mercredi (ca qui ne me surprend pas)

ca reste évidement anecdotique puisque se serait tout au plus au début des precips

[Lolox]

[...]

De fait, aucun scénario ne se dégage pour la fin de semaine prochaine.

[...]

Argf... "Yann m'a tuer

!"

Tu viens de casser l'issue de mon analyse /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[kéké]

un contre-exemple pour nocturne

à +114h

http://www.wetter24.de/meteo/ecmwf/Europe/2009112800/26032b4a320905fd2df51ff6cfb225ae/Europe_2009112800_t2m_114.png

à +150

http://www.wetter24.de/meteo/ecmwf/Europe/2009112800/26032b4a320905fd2df51ff6cfb225ae/Europe_2009112800_t2m_150.png

voila en deux jours comment ca peut évoluer vite cette histoire de "réserves" sur la Russie

On passe tout de même de +8° à -5° sur une bonne zone.

Tout est histoire de "huilage" si une route est ouverte vers l'Oural ca peut très bien arriver en quelques jours jusqu'à l'Europe de l'ouest.

Il faut seulement 48h pour que le froid s'installe largement en Russie , si un Moscou-Paris s'enchaine il ne faudrait pas longtemps avant que le froid atteigne notre pays.

j'avais évoqué un risque de premières neiges sur les collines Normandes dans la nuit de lundi à mardi, il me semble que se soit un peu juste mais pas impossible

en tous cas pour la plaine même à l'est ca semble très juste encore.

a voir plutot avec la perturbation de mercredi à l'avant... se serait dans tous les cas sporadique .

[Tomar]

Oui, enfin pour la période concernée, soit du 30 novembre au 6 décembre, il n'y a pas de perspective de coup de froid réel.

Tout au plus des T un peu basses (surtout pour les Tx) pour la saison (et encore plutôt dans l'Ouest, dans le Nord-Est on ne sera pas très loin des normes : guère plus de 3°C la Tm moyenne début décembre en Lorraine ou en Alsace...).

Et pourquoi pas qqs flocons de saison en effet sur les premières hauteurs.

By the way, l'arrivée du froid par le NE, il faudrait déjà qu'on en voit la possibilité en Europe au NE de la France :

Au géo 850 hPa, pas en Pologne

Ni en Prusse

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Berlin_ens.png

Ni en Ukraine

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Kiew_ens.png

OK sur certains run pour la Scandinavie ou la Russie, sans que ça descende très bas non plus, et après le 6...

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Helsinki_ens.png

Il peut aussi se générer sur place certes, mais je ne vois pas bien ce qui irait dans ce sens à court/moyen terme.

Les configurations machins susceptibles de se transformer en perspective de potentiel de froid, OK, mais pas pour tout de suite quand même !

Laissez en pour le prochain topic...

A suivre pour la semaine du 7 au 13 décembre ;o)

[Invité Guest]

Pareil. On ne parle pas de froid hivernal pour la période couverte par ce topic, on cause à l'échelle synoptique, en terme de mise en place (potentielle) d'un blocage sur la mer de Norvège (Nord-Atlantique pour rester large) pouvant déboucher ultérieurement vers un véritable blocage hivernal. La possible mise en place d'un blocage Nord-Atlantique concerne bien l'échéance couverte par ce topic. C'est tout à fait l'élément d'incertitude à l'échelle synoptique pour la fin de semaine prochaine.

Or, une mauvaise lecture des posts conduit à penser que les gens qui écrivent ici annoncent du froid hivernal pour la fin de semaine prochaine, ce qui est faux. C'est une interprétation erronée des dires des uns et des autres.

Autant j'accepte qu'on ne soit pas d'accord, autant on ne peut déformer les propos à ce point.

[lame2]

La modélisation d’un blocage entre Groenland et Scandinavie est régulièrement présente depuis 2 jours par nos modèles.

C’est d’ailleurs le CEP et GEM qui avaient été les 1ers à matérialiser ce blocage, il y a 2 jours.

Bravo à Yann d’ailleurs qui en a fait état à ce moment là.

Ceci dit pour le moment, malgré des signes forts qui ont été repris par la plupart des modèles, très rares ont été les modélisations qui ont conduit à la simulation de la mise en place de conditions hivernales sur La France.

Seul 1 run parallèle de GFS et quelques scénarii GEFS (sous réserves de quelques runs que j’aurais oublié) ont parfois donné suffisamment de corps à ce blocage pour qu’il finisse par modéliser la mise en place d’un flux de nord-est suffisamment durable permettant aux anomalies basses décrochées de glisser jusqu’à nous.

Comme ont le dit souvent, la mise en place de conditions hivernales sur La France nécessite que de nombreux paramètres concordent.

D’ailleurs les blocages entre Groenland et Scandinavie sont ceux qui sont les plus propices à la mise en place de vagues de froid durables sur l’Europe occidentale car lorsque la mécanique est parfaite, elle peut s’emballer et conduire à une scission du vortex polaire mais je m'égare...parce que ce nest pas ce qui est modélisé...

Ces blocages sont aussi les plus compliqués à s’installer car ils nécessitent que plusieurs advections de tourbillon subtropical les alimentent pour qu’ils prennent corps ce qui est en contradiction avec la circulation habituelle de ces advections qui ont plutôt une tendance naturelle à circuler d’Ouest en Est sur l’Atlantique.

Dans la situation qui s’offre à nous actuellement, nous constatons que la 2ème advection qui pourrait donner corps au blocage est freinée dans son ascension par le talweg qui s’étire du Labrador à L’Atlantique.

C’est un point clef et il va falloir surveiller dans les prochaines sorties s’il se scinde plus franchement.

On voit d’ailleurs une zone d’incertitude forte sur les écarts-type de GEFS sur cette zone:

La cyclogenèse Canadienne aura un rôle déterminant à jouer car elle pilotera la trajectoire de l’advection chaude qui elle-même en fonction de sa trajectoire aura la capacité ou non de scinder ce talweg.

Ceci-dit, la situation ne s’arrête pas à ses incertitudes, car même si le talweg se scinde, il est possible que sa partie sud s’isole trop au sud et provoque elle-même une remontée de tourbillon subtropicale sur La France.

Bref on voit bien que les incertitudes sont nombreuses et que c’est effectivement loin d’être gagné pour le blocage.

[clem064]

Bonsoir,

Bonne nouvelle, GFS renforce nettement la dorsale anticyclonique sur l'Atlantique le 3 Décembre, et par la suite le bocage de l'atlantique nord-Mer de Norvège revient!

[Christophe30]

Oh oui, c'est une très belle synoptique!

Je n'ai quant à moi pas vraiment eu le temps de suivre les modèles ces derniers jours, mais je vois que ça a bien bougé.

GFS propose même une remonté des HP en Atlantique et en Scandinavie, formant un AS. C'est pas majoritaire d'après ce que j'ai pu lire, mais c'est une piste intéressante. On voit très clairement à 850hPa le froid qui approche (relativement loin tout de même lol) en fin de période avec un possible flux d'E à longue échéance.

[Vil]

Le dernier GFS s'annonce bien plus prometteur /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

à H+138 c'est deja beaucoup mieux parti pour un blocage^^

Une bonne bulle semble aller s'isoler vers L'Islande et la Scandinavie...

En tout cas ca évolue beaucoup pour une échéance si proche je trouve par rapport au GFS06z...

[Dj Ravageur 37]

Mmmm, cette littérale "explosion" de l'AS n'est pas forcément une bonne affaire... un anticyclone qui a trop mangé, sans support dépressionnaire russe n'est pas forcément intéressant. Mais le potentiel est là. ET la deuxième advection chaude très à l'Ouest est une aubaine.

EDIT : On voit très bien les effets rapides d'un flux de basses couches continental sur la moitié Nord Vendredi et samedi sur ce run. Les températures plafonnent bien vite alors que la masse d'air est plus que modeste.

[judd]

Mortel tu veux dire qu'il est trés bon en fait c'est ça ?

Oui oui, dans le bon sens du terme !

GFS 12z confirme... à suivre, l'échéance approche donc, même si c'est fragile, nos chances s'accroîssent pour un épisode peut être hivernal.

Ju

[clem064]

Le blocage revient mais sur le 12Z, le jet stream est bien trop fort derrière.

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?&ech=156&mode=5&carte=1

La situation est intéressante, mais encore faut-il que les choses tournent bien pour nous!

[dzeepy]

Le blocage revient mais sur le 12Z, le jet stream est bien trop fort derrière.

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?&ech=156&mode=5&carte=1

La situation est intéressante, mais encore faut-il que les choses tournent bien pour nous!

ce qui me chagrine c'est que cet AS ne fait pas longtemps le poids devant le jet et les basses pressions reviennent vite reprendre la place....à suivre

[jtomtom]

La mécanique est en tous cas largement meilleure ! On a bien ce retrait du thalweg France-Islande qui permet à la dorsale de se former et à l'AS de se décaler vers l'ouest pour la rejoindre.

Pour la suite, c'est franchement pas encore le moment de s'en inquiéter !

[julien1511]

Mmmm, cette littérale "explosion" de l'AS n'est pas forcément une bonne affaire... un anticyclone qui a trop mangé, sans support dépressionnaire russe n'est pas forcément intéressant. Mais le potentiel est là. ET la deuxième advection chaude très à l'Ouest est une aubaine.

EDIT : On voit très bien les effets rapides d'un flux de basses couches continental sur la moitié Nord Vendredi et samedi sur ce run. Les températures plafonnent bien vite alors que la masse d'air est plus que modeste.

on peut voir que l'anticyclone s'installe sur la scandinavie très rapidement! entre la +110eme h et la 132eme h! autant dire qu'a cette échéance la position de l'anticyclone et loin d'etre défini étant donné a la rapidité dont il s'installe surtout que la cadence des dépressions déboulant sur la france est pas encore calé!

il est vrai qu"il y'a du potentiel pour qu'une vague neigeuse fasse sont apparition sur la france avec l'anticyclone au nord et les perturbations atlantique! la situation est très interressante a suivre!

reste a voir aussi dans les prochaines minute un parametre important : si les gfs est isolé ou pas! (pour ceux qui débute: cliquez dans la rubrique modele sur l'icone "ensemble" cliquez sur une ville en france de ce fait vous pourrez comparer les gfs avec les moyenne des 20 autres models)

[Couril29]

On a tous les éléments qu'il faut en place sur ce dernier run.

Il reste simplement à prier pour que l'activité en Atlantique soit un peu moindre et on pourra espérer se trouver en ligne de mire d'un flux d'Est.

Pour le moment c'est pas gagné et c'est pas perdu non plus...

[Invité Guest]

La mécanique est en tous cas largement meilleure ! On a bien ce retrait du thalweg France-Islande qui permet à la dorsale de se former et à l'AS de se décaler vers l'ouest pour la rejoindre.

Pour la suite, c'est franchement pas encore le moment de s'en inquiéter !

Entièrement d'accord avec toi, tomtom !

Par contre, le principal bémol de ce début de soirée est proposé par UKMO...

En espérant d'ici 2 heures un bon CEP, au moins aussi bon que GFS...qui ne verse pas vers l'option du modèle Britannique.

[jtomtom]

Ukmo n'a quand même pas spécialement brillé par son avant-gardisme ces derniers temps, si je ne m'abuse. Les modèles pataugent pas mal depuis plusieurs semaines, et c'est vraiment petit à petit que les solutions se font jour.

Mais on voit en tous cas que de l'avenir de ce thalweg dépend en grande partie celui de notre blocage.

[Invité Guest]

Ukmo n'a quand même pas spécialement brillé par son avant-gardisme ces derniers temps, si je ne m'abuse.

Normal, il s'arrête à 144h, patate !

[jtomtom]

ben et alors ?! ^^ On n'a pas du tout été fixés par exemple sur l'avenir du flux de sud-ouest au delà des 144h ! Il a fallu attendre d'être bien plus proches de l'échéance, et donc ukmo était dans la course ;-)

Patate toi-même ;-)

[Aymeric33]

Toujours concernant GFS, pour la fin de la semaine, il faudra surveiller cette poussée anticyclonique qu'il voit sur la côte Ouest des Etats-Unis. On peut imaginer une jonction avec l'AS via le pôle.

http://images.meteociel.fr/im/9920/gfsnh-0-156_fdz7.png

Je prends certes un gros raccoucis d'autant plus que, comme le dit Clem, gare au retour d'un puissant jet sur le Labrador qui risque tout faire capoter. Exemple, le bémol UKMO...même si il ne va qu'à 144 h, il est quand même parti pour. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[jtomtom]

En tous cas ce n'est pas GEFS qui va nous mettre un bémol !

Sa moyenne est déjà excellente à 162h avec un bel AS et une belle cyclo méditerranéenne !

[clem064]

GEFS nous sort le scénario de rêve!

La différence avec le déterministe se fait au niveau du proche Atlantique:

Sur GFS la liaison entre la dorsale atlantique et l'anticyclone scandinave se casse et le courant d'ouest pousse vers notre pays.

Sur GEFS la dorsale et l'AS reste toujours lié, les dépressions atlantiques filent vers le Nord et le froid arrive de l'Est:

C'est d'ailleurs une cassure du même type que celle de GFS qui met un terme au blocage par la suite: