Semaine du 16/11/2009 au 22/11/2009

[judd]

Apres la douceur du début de semaine, un petit rafraichissement en altitude suivi de haute pression risque de provoquer les premières vraies inversions de températures de la saison. au menu brouillard et/ou nuage bas, bref l'automne dans toute sa spendeur et tempratures de saison voir tx fraiches si brouillard persistant.

ps : pour ceux qui veulent voir une periode archi douce (chaude) en altitude fin novembre mais pas tellement au sol en raison juste des inversions, je vous propose le spectaculaire coup de chaud entre le 27 novembre et le 30 novembre 1978, c'est

Je ne comprends pas trop le coup de 1978...

J'ai été sur les archives de wetterzentrale et ce sont des T° de -5° à -8° à 850 Hpa sur tout le pays et sur toute la période que tu cite

[printemps]

C'est la periode du 27 au 30 novembre 1979 en faite, parce que 1978 en effet c'est

[Kyrion]

Je pense qu'il voulait parler de 1979. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Fin du HS.

[dudule]

En tout cas, les cartes que nous proposent les modèles sont assez trompe-l'oeil en réalité. On a l'impression qu'on va avoir à faire à un flux de SO doux et sec mais avec un gradient de pression assez élevé, le temps pourrait s'avérer assez perturbé sur le nord du pays malgré des pressions donc assez hautes (surtout vrai sur GFS).

Bref çà se décante un peu mieux qu'hier, en espérant que çà continue comme çà. Enfin rien d'hivernal en vue pour le moment non plus mais l'horizon est un peu moins bouché on va dire, du moins on aurait déjà un peu plus d'agitation. Pour le sud c'est pas gagné par contre.

[judd]

En tout cas, les cartes que nous proposent les modèles sont assez trompe-l'oeil en réalité. On a l'impression qu'on va avoir à faire à un flux de SO doux et sec mais avec un gradient de pression assez élevé, le temps pourrait s'avérer assez perturbé sur le nord du pays malgré des pressions donc assez hautes (surtout vrai sur GFS).

Bref çà se décante un peu mieux qu'hier, en espérant que çà continue comme çà. Enfin rien d'hivernal en vue pour le moment non plus mais l'horizon est un peu moins bouché on va dire, du moins on aurait déjà un peu plus d'agitation. Pour le sud c'est pas gagné par contre.

Tout à fait Dudule... peut être des opportunités à venir, qui sait.

Soyons positif

Un dicton dit que avec des "si" on peut mettre Paris en bouteille.

Alors je dis ;

Si seulement les HP pouvait se décaller de 1000 Km vers l'atlantique...

Sinon, je n'ai rien à dire sur la synoptique globale, elle est ce qu'elle est mais elle laisse la porte ouverte a des ondulations qui pourront arroser le nord de la Loire

A suivre.

Ju

[Dj Ravageur 37]

Apres la douceur du début de semaine, un petit rafraichissement en altitude suivi de haute pression risque de provoquer les premières vraies inversions de températures de la saison. au menu brouillard et/ou nuage bas, bref l'automne dans toute sa spendeur et tempratures de saison voir tx fraiches si brouillard persistant.

ps : pour ceux qui veulent voir une periode archi douce (chaude) en altitude fin novembre mais pas tellement au sol en raison juste des inversions, je vous propose le spectaculaire coup de chaud entre le 27 novembre et le 30 novembre 1978, c'est

C'est la periode du 27 au 30 novembre 1979 en faite, parce que 1978 en effet c'est

C'est vrai que cette vague de chaud est juste phénoménale, et je ne la connaissais pas. Merci.

cela dit, tu n'avais pas complètement tord pour 1978... du mois D'Octobre et donc à fortiori du 1er Novembre jusqu'à l'extrême fin du mois... temps archi sec très doux et très fortes pressions. Quand on connait la suite (comme qui dirait...) du coeur de l'hiver... Cette année là les dépressions étaient très concentrées.

[sebb]

Bon cette fois, les hp sont confirmées sur l'échéance, en particulier apres le 18, contrairement à hier, les scénarios ensembliste suivent les mêmes évolutions malgré des degrés différents.

Par contre, est ce que ce genre de configuration est celle qui permet de s'approcher des records ou une simple bonne douceur?

[vinçounet]

Bon cette fois, les hp sont confirmées sur l'échéance, en particulier apres le 18, contrairement à hier, les scénarios ensembliste suivent les mêmes évolutions malgré des degrés différents.

Confirmée, pourquoi pas, mais c'est une façon de voir les choses. Vu les écarts de prévisions de ces derniers jours, je m'en tiendrai perso à une échéance de 144h, excusez moi du peu /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ... Si je prends UKMO, très performant hier soir, c'est pas encore gagnée :http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

Pour les 2 autres, GFS et le CEP, y a rien de vraiment probant pour l'instant je trouve :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif

Oui nous finirons peut être pas nous taper une belle patate de hauts géos, mais l'échance reste encore assez lointaine pour prendre cette grosse possibilité comme acquise!

Comme d'hab, c'est à suivre!

[judd]

Pas de gros changement ce matin jusqu'à 180h... 4 ème run d'affiler avec une remarquable stabilité sur ces 4 sorties !

Les HP reprennen le dessus ce matin avec un système ondulant vu plus au nord que sur le run précédent.

GEFS suit bien.

Ju

[snowman43]

Ca ne devrait plus changer maintenant, on peut distinguer deux périodes très douces :

- Du 16 à 18 à l'avant du talweg

- Du 21 au 23

A chaque fois nous serions entre 5 et 10°C au dessus des moyennes au niveau 850hpa, en novembre la moyenne des T850 est par exemple de 1°C à Lille, 3°C à Brest, 3°C à Strasbourg, 3.5°C à Bordeaux. Nous serons très loin de ces valeurs.

[Christophe30]

C'est des cartes de folie que nous propose GFS pour la saison. La semaine s'annonce de toute manière bien douce, c'est maintenant une optique quasiment certaine. Concernant la pluie, ça reste encore probablement bien humide sur les régions du nord, les régions du sud bénéficiant à contrario de la poursuite d'un temps sec. C'est de cette manière que je résumerais la prévision pour la semaine. Aussi - à la suite du talweg, les HP devraient se reconstituer sur l'ensemble de l'Europe Occidentale. C'est une véritable patate entrevue, du 1030hPA sur des centaines de km. Une situation qui n'est vraiment pas banale à cette période de l'année.

C'est vraiment pas magnifique à regarder comme carte, mais une chose est sûre, c'est bien mieux qu'un flux d'Ouest pour envisager une offensive froide. En outre, si cette patate s'élève à de plus hautes latitudes, ça risque d'être sympatique, mais c'est encore bien loin.

[snowman43]

C'est de l'air tropical que nous allons avoir. Regardez un peu la taille du talweg : http://www.noelshack.com/up/aac/1-9d3681c284.gif ! c'est pas commun.

Ce qui est étonnant c'est qu'a l'échelle de l'hémisphère on a une circulation zonale, de toute manière il va falloir attendre que la situation se débloque de l'autre côté de l'Atlantique pour espérer un changement par chez nous.

[judd]

C'est de l'air tropical que nous allons avoir. Regardez un peu la taille du talweg : http://www.noelshack.com/up/aac/1-9d3681c284.gif ! c'est pas commun.

Ce qui est étonnant c'est qu'a l'échelle de l'hémisphère on a une circulation zonale, il va falloir attendre que la situation se débloque de l'autre côté de l'Atlantique pour espérer un changement par chez nous.

Ouè... pas commun. Cette carte est édifiante avec un rail incroyable de flux de SO.

Perso, je préfère qu'on se chope ça maintenant... à condition que ça ne dure pas trop.

Par contre, la plus grosse patate dépressionnaire est aussi pas loin de chez nous.

A suivre dans les prochains runs mais, en ce qui concerne la douceur c'est bel et bien acquis.

Ju

[mike]

C'est des cartes de folie que nous propose GFS pour la saison. La semaine s'annonce de toute manière bien douce, c'est maintenant une optique quasiment certaine. Concernant la pluie, ça reste encore probablement bien humide sur les régions du nord, les régions du sud bénéficiant à contrario de la poursuite d'un temps sec. C'est de cette manière que je résumerais la prévision pour la semaine. Aussi - à la suite du talweg, les HP devraient se reconstituer sur l'ensemble de l'Europe Occidentale. C'est une véritable patate entrevue, du 1030hPA sur des centaines de km. Une situation qui n'est vraiment pas banale à cette période de l'année.

Pas banal et pourtant c'est arrivé X fois dans le passé ce genre de situation. Ainsi fin novembre 1940, il aurait fait plus de 15° sur toute la france dans la même situation qui est présenté par nos modèles actuelles:

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/slp/1940/Rslp19401126.gif

D'autres phénomènes semblables:

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/1978/Rrea00119781118.gif

(Novembre 1978 est l'un des pires mois de novembre des années 70. Ainsi, la douceur n'a pas arreté de dominé sous un temps durablement anticyclonique avec la grisaille. Le changement brutal est intervenu à la toute fin du mois seulement.

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/1979/Rrea00119791129.gif ( fin novembre/debut dec 1979, une douceur hors saison s'abbat sur la France avec une masse d'air d'été, le changement interviendra qu'à partir de la mi-decembre)

Le mois de novembre 1986 avait été très doux et humide. Le summum de la douceur est intervenu début décembre:

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/1986/Rrea00119861203.gif

Même refrain, même situation qu'on aura dans les 10 jours à venir. D'ailleurs, la carte est presque le copier-coller de celle qui est présenté sur GFS pour le 20 à peu de chose près bien sur: http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1501.png

plus récemment, en novembre 2006, la situation aurait pu etre la même que ce qu'on va subir bientot mais ce n'est pas le cas. pk? Tout simplement parce que il y avait des HP qui lachaient pas prise du nord de la Russie à l'europe du sud, bloquant ainsi toute les depressions d'avancer vers l'est/nord-est. Les dépressions se creusaient sans cesse sur la facade atlantique. La différence par rapport à la semaine prochaine, c'est que ca sera un anticyclone méditerannéen et non celui de l'europe central, les pressions seront d'ailleurs basses sur la russie.

Donc en conclusion, et malgré le placement de l'anticyclone, je préfère la situation de la semaine prcohaine, qui aura plus de chance de se débloquer que la situation de novembre 2006

Les situations de ce genre courent souvent dans les mois de novembre et s'éternisent parfois jusqu'à la fin de la première décade de décembre. Je pense également que El nino renforce ces anomalies en nov/dec

Il y a donc aucune inquiétude à avoir sur le temps de cet hiver. Il y a un mois encore de cela, une masse d'air froide inédite pour la saison est arrivée jusqu'au NE de la France avec -7-8° à 850hpa.

Et vaux mieux se payer ca maintenant en novembre qu'en plein mois de janvier, cela va de soi

[Nocturne]

Quoi qu'il en soit cet énorme anticyclone gardant ses racines sub-tropicales va etre tres difficile a déloger, et cette situation malheureusement peut tres bien durer peu de temps comme s'éterniser pendant de longues semaines rendant totalement impossible non seulement une arrivé du froid sur le pays mais également dans les zones ou le froid est censé descendre habituellement (europe de l'est, ouest de la russie, scandinavie) ... et cela pourrais nous porter préjudice pour la suite ...

a suivre .. rien d'alarmant pour le moment mais il faudra vraiment s'en inquieter si cette situation perdure

[printemps]

Il ne fera plus aussi doux que cela au sol à partir de mercredi. Les inversions et les phénomènes de basse couches vont prendre le relais. Meme si c est moche à voir sur les cartes, au sol ca ne choquera pas, temps typiquement de novembre. Pour le reste et les supputations quant à l'avenir, ca n'a pas sa place ici et cela relève de la voyance, le temps a un moment T ne préfigure pas de l'avenir cela a été prouvé mainte et mainte fois. On est déja partit bien plus mal, comme en decembre 2004 avec cette anti indeboulonable et ses temperatures catastrophiques en montagne mais froide en plaine, et sans neige. On a vu la suite...

[th38]

Pas banal et pourtant c'est arrivé X fois dans le passé ce genre de situation. Ainsi fin novembre 1940, il aurait fait plus de 15° sur toute la france dans la même situation qui est présenté par nos modèles actuelles:

D'accord avec toi, mais c'est la répétition de ces phénomnènes qui commence à poser sérieusement problème.

En 1940 par exemple, octobre avait été froid, et décembre a été le plus froid enregistré en France depuis 1921 au moins...

Souhaitons que l'on arrive à retrouver de temps à autre au moins une petite idée de ce froid là...

[bilbo28]

Pas banal et pourtant c'est arrivé X fois dans le passé ce genre de situation. Ainsi fin novembre 1940, il aurait fait plus de 15° sur toute la france dans la même situation qui est présenté par nos modèles actuelles:

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/slp/1940/Rslp19401126.gif

D'autres phénomènes semblables:

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/1978/Rrea00119781118.gif

(Novembre 1978 est l'un des pires mois de novembre des années 70. Ainsi, la douceur n'a pas arreté de dominé sous un temps durablement anticyclonique avec la grisaille. Le changement brutal est intervenu à la toute fin du mois seulement.

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/1979/Rrea00119791129.gif ( fin novembre/debut dec 1979, une douceur hors saison s'abbat sur la France avec une masse d'air d'été, le changement interviendra qu'à partir de la mi-decembre)

Le mois de novembre 1986 avait été très doux et humide. Le summum de la douceur est intervenu début décembre:

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/1986/Rrea00119861203.gif

Même refrain, même situation qu'on aura dans les 10 jours à venir. D'ailleurs, la carte est presque le copier-coller de celle qui est présenté sur GFS pour le 20 à peu de chose près bien sur: http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1501.png

plus récemment, en novembre 2006, la situation aurait pu etre la même que ce qu'on va subir bientot mais ce n'est pas le cas. pk? Tout simplement parce que il y avait des HP qui lachaient pas prise du nord de la Russie à l'europe du sud, bloquant ainsi toute les depressions d'avancer vers l'est/nord-est. Les dépressions se creusaient sans cesse sur la facade atlantique. La différence par rapport à la semaine prochaine, c'est que ca sera un anticyclone méditerannéen et non celui de l'europe central, les pressions seront d'ailleurs basses sur la russie.

Donc en conclusion, et malgré le placement de l'anticyclone, je préfère la situation de la semaine prcohaine, qui aura plus de chance de se débloquer que la situation de novembre 2006

Les situations de ce genre courent souvent dans les mois de novembre et s'éternisent parfois jusqu'à la fin de la première décade de décembre. Je pense également que El nino renforce ces anomalies en nov/dec

Il y a donc aucune inquiétude à avoir sur le temps de cet hiver. Il y a un mois encore de cela, une masse d'air froide inédite pour la saison est arrivée jusqu'au NE de la France avec -7-8° à 850hpa.

Et vaux mieux se payer ca maintenant en novembre qu'en plein mois de janvier, cela va de soi

Entièrement d'accord avec ce message ,les situations de douceur de fin d'automne sont légions et pourtant les revirement hivernaux sont fréquents et les exemples que tu donnes sont trés bons et surtout significatifs en réalité ,la douceur qui s'annonce me rend trés optimiste sur l'hiver qui va survenir car j'ai trop vu par le passé les hivers des années 90 avec leurs automnes souvent trés froids suivit d'hivers trés doux mais bien sur la règle est ,qu'il n'y a de régles

[Tomar]

Entièrement d'accord avec ce message ,les situations de douceur de fin d'automne sont légions et pourtant les revirement hivernaux sont fréquents et les exemples que tu donnes sont trés bons et surtout significatifs en réalité ,la douceur qui s'annonce me rend trés optimiste sur l'hiver qui va survenir car j'ai trop vu par le passé les hivers des années 90 avec leurs automnes souvent trés froids suivit d'hivers trés doux mais bien sur la règle est ,qu'il n'y a de régles

Mein Gott!

Ah la la, ces hivernophiles...

Quand il fait froid en novembre, c'est "bon" signe pour l'hiver à venir, les réserves de froid se constituent, et patati et patata.

Quand il fait doux, c'est bon signe aussi, il y a plein d'exemples qui montrent que ça va se retourner, et repatati et repatata...

Mais il y a autant de contre-exemples inverses !

Si vous voulez étayer vos propos, faites des petites études (comme celle qu'à faites TreizeVents pour trouver des corrélations entre périodes de temps successives : septembre ou octobre ou novembre doux donc hiver suivant doux ou froid... TreizeVents a surtout montré qu'il n'en trouvait pas).

Mais faites ça sur le bon topic svp.

Bonnes prévisions long terme à tous et bon WE !

[judd]

Attention à ne pas déraper les gars, le sujet avait une bonne tenue ces temps ci.

Pour revenir à l'échéance et non à la spéculation sur des prévisions saisonnière, Oui, la douceur sera là et de façon marquée avec une possibilité humide au nord de la Loire mais ça, ça a été dit plusieurs fois.

Ce qui est a guetter, c'est en fin d'échéance, le comportement des HP qui, selon leurs placements peuvent aboutir à plusieurs options.

1/ Rail Dépressionnaire zonal

2/ Blocus HP et bloquage

3/ Basculement dans le l'air plus froid et humide

ju

[jtomtom]

Ah, enfin du changement sur GFS.

Le 12z modifie la configuration dépressionnaire sur l'Atlantique aux alentours du 19 : alors que la dépression islandaise était complétée par un thalweg au large du Canada, qui s'enfonçait très au sud et était responsable de la puissante pulsion chaude qui devait venir constituer un blocage en plein sur la France, le run supprime brusquement ce thalweg secondaire et organise les bp en un seul et vaste thalweg.

Double conséquence :

1) la remontée d'hp est bien moins vigoureuse puisque le thalweg s'enfonce moins au sud.

2) notre blocage est donc moins subtropical, moins puissant, et surtout plus mobile. Et il irait ainsi se constituer bien plus au nord, en l'occurrence... sur la Scandinavie.

N'en tirons pas les conséquences qui ne s'imposent pas, à savoir un revirement plus qu'inattendu vers un scénario hivernal. Mais c'est une nouvelle piste possible vers une sortie des conditions anticycloniques, et qui pourrait intervenir plus tôt que prévu.

ça bouge, et ça redonne le moral...

[lame2]

Effectivement le dernier GFS nous propose un changement par rapport au précédent run avec une remontée de HP beaucoup plus franche et avec la mise en place en fin d’échéance d’un blocage Scandinave.

Pour nous cela ne changerait pas grand-chose selon ce run car nous serions placés sous l’alimentation chaude de ce blocage.

Mais on voit bien par rapport à ce run que la situation après J+7 n’est pas totalement cernée même si la fin de semaine devrait être placée sous le signe des HP et d’une grosse douceur sauf en cas d’inversions.

Après il faudra voir comment les autres modèles appréhendent la fin d'échéance mais c'est vrai que cette sortie est un peu plus encourageante que les précédentes.

[vinçounet]

ça bouge, et ça redonne le moral...

T'exagères un peu lol. Je te rappelle les runs du CEP et d'ukmo de ce matin: (et même ceux d'hier soir, cf mon post) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif (edit : c'est déjà réactualisé lol!)

Ou GEM aussi:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem1441.gif

Ne faisons pas comme si nous sortions limite d'une galère pas possible. A échéance raisonnable, et je dis bien "à échéance raisonnable" les modèles n'ont jamais modélisés une emprise anticyclonique nette, enfin du moins selon l'interprétation que j'en fais /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">...

Heureusement qu'on parle de "patate anticyclonique" et non de GA, car les réactions ne seraient certainement plus les mêmes.

[jtomtom]

Euh, je sais pas ce qu'il te faut en termes d' "emprise anticyclonique" !

CEP nous met une belle patate en plein sur la France, bien alimentée, jusqu'à perte de vue (run 00z), ukmo réactualisé suit les précédents runs de GFS (thalweg secondaire très au sud et donc forte remontée anticyclonique sur l'Europe de l'ouest), GEM n'est pas mieux, alors il faut m'expliquer lol !

[vinçounet]

Euh, je sais pas ce qu'il te faut en termes d' "emprise anticyclonique" !

CEP nous met une belle patate en plein sur la France, bien alimentée, jusqu'à perte de vue (run 00z), ukmo réactualisé suit les précédents runs de GFS (thalweg secondaire très au sud et donc forte remontée anticyclonique sur l'Europe de l'ouest), GEM n'est pas mieux, alors il faut m'expliquer lol !

Alors je te réexplique lol, jusqu'à échéance raisonnable, il n'y a pas de patate anticyclonique. Le CEP à 7 jours, ça donne ça :http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1681.gif

Une remontée des hauts géos à l'avant d'un vortex assez actif et à proximité. 1020 hpa à Paris, ok on va pas en faire un drame, ça arrive...

Quant à Ukmo, il rabaisse nettement le courant zonal vers le sud à 120h

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1201.gif