Prévisions orages Mai 2009

[pat17]

C'est bizarre que personne ne parle de ce risque orageux pour demain

C'est vrai qu'à priori cela restera localisé mais tout de même Esatofex niveau 2...reste à savoir ce que va faire Keraunos.

Pour Météo France rien à signaler à priori...

J'attends vos avis sur ce risque pour demain

Bonne soirée =)

Je pense que les infos sont timides en effet tu as raison ; surtout MF qui va nous refaire le coup peut etre comme la journée du 11 !

Les spécialistes vont nous en dirent plus je l'espère dans les heures à venir surtout Keraunos /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Tout ce que je sais c'est que mon apn est pret comme tant d'autres n'est ce pas les chasseurs

[Cotissois 31]

Il n'y a pas rien à signaler, loin de là, mais les modèles ne réagissent pas ce qui pose quelques questions.

On va dire que c'est très à surveiller de la Gironde à la Lorraine.. Il y a la proximité de limites sèches, une CAPE localement très forte, un cisaillement modéré. De nombreux cumulus risquent de se former sur cet axe en cours de journée, mais il faudra percer la couche sèche vers 5000m. Finalement ça retarde de possibles explosions supercellulaires mais il suffit que quelques cellules réussissent pour que ce soit explosif avec gros risque de grêle.

Il y aura une couverture nuageuse en altitude qui peut en contre partie affaiblir l'instabilité, surtout sur le centre-ouest.

[Greg59]

Oui mais il peut y avoir la CAPE que tu veux, si la dynamique nécessaire n'est pas là les orages ne se formeront pas. Et c'est, me semble t-il, ce qui devrait se passer aujourd'hui en Alsace et Lorraine. C'est pourquoi j'ai exclu ces régions du risque orageux.

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Salut yann, je partage ton avis. En effet, tout le monde ou la plupart des gent pense qu'il n'y a que la CAPE qui compte pour l'orage. J'espère qu'un jour on verra une cape explosive et qu'il n'y a pas d'orage, ça en fera rire plus d'un. Pour en revenir à la prévision, ce jeudi un risque orageux sera d'actualité au sud du NPDC (Hainaut-Cambrésis-Avesnois)

Bonne soirée à vous tous.

[Damien49]

L'absence de dynamique d'altitude (divergence) rend la prévision difficile, mais si la mayonnaise prend en basse couche, ça risque de faire mal par effet de couvercle. Il faudra se méfier aussi des violentes rafales descendantes notamment.

Je voulais juste savoir à quoi correspond la TPE à 850hpa ?

Fait une recherche dans question-réponse : "ThétaE" - "Température Potentiel Equivalente" sinon en gros c'est "chaleur sensible + chaleur latente"

[Run999H]

En effet je suis bien dubitatif sur cette dégradation orageuse également... Les forçages d'altitude ne sont pas au top mais avec une telle instabilité il est clair que si convection il y a elle risque de se montrer virulente localement en fin de journée !

La cape est assez impressionnante avec une valeur qui dépasse les 2500 Joules/kg et un indice de soulèvement très négatif puisqu'il atteindrait localement -9. Les TPE ne sont pas de reste pusiqu'elles atteingent pour leur part les 50° voire un peu plus . On a aussi des lignes de convergences de BC parfois profondes qui se mettent en place également surtout sur le nord du MC puis plus généralement dans cette diagonale nord Aquitaine + sud de la région Centre-Ouest au nord-est. SRH également de taille en BC avec cisaillement directionnel très correct.

Maintenant le hic c'est tout simplement l'humidité. En BC ça reste léger bien que suffisant mais comme le dit Cotissois plus haut on a une couche bien sèche à 500hpa environ qui va jouer les troubles fêtes. Est-ce que la convection sera assez puissante dans les couches inférieures pour pouvoir percer cette intrusion sèche... c'est pas dit vu que c'est déjà limite sur les BC côté humidité !

Par contre si ça perce, alors là en effet ça pourrait cartonner possiblement. Le risque pour la Gironde me paraît plus maigre que sur l'axe cité plus haut en raison d'une convergence moins profonde puis du manque d'humidité encore un peu plus important dans ce secteur. Par contre, du sud-est Poitou-Charente au Limousin puis en remontant vers la Bourgogne là ça pourrait être du costaud localement...

Enfin à voir également de ce qu'il restera de l'instabilité Espagnole en début de nuit et qui devrait remonter par le Golfe de Gascogne par l'Aquitaine en début de nuit...

A voir les dires des modèles demain matin.

[HauteTarentaise73]

WRF quand à lui ne voit rien, seulement un passage de pluie modérée dans la nuit mais le plus gros devrait se passer en mer, à voir comment sa évolue mais je reste septique ...

[Tristan06]

ditess keraunos ne va quand meme pas sortir le niveau 4?!

parce que dans le bulletin il y a cette phrase:

"* Niveau 4/4 à l'étude par le Pôle Prévision pour cette journée *

Jeudi, dans une masse d'air chaude et humide, une profonde anomalie de tropopause aborde le Nord de la France et déstatilise très fortement la masse d'air à l'avant."

??

[altocumulus69]

ne me fait pas peur , je suis en plein dans la zone 4 si elle sort

[pat17]

sud ouest prend les devants! /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ce soir, orages potentiellement fort à très fort accompagnés de chute de grêle

(Sud Ouest)

Le mercredi 20 mai 2009 à 09h51 Info Aquitainmeteo.com

Secteurs concernés : Gironde (surtout le Médoc, le Blayais, le Cubzaquais, le Libournais), le Sud Charente Maritime, la Charente, l'ouest et le nord-ouest de la Dordogne.

Après une journée très chaude, des foyers orageux pourront se développer vers la fin d'après midi, soirée. Si ces orages restent isolés et localisés, ils pourront malgré tout donner de la grêle.

C'est en fin de soirée et début de nuit, que les orages, mieux organisés remonteront du Pays Basque. Si sur l'ensemble de l'Aquitaine, ces orages restent modérés à fort, sur les secteurs cités plus haut, ils s'accompagneront de fortes lames d'eau pouvant atteindre 50mm et de grêle pouvant occasionner des dégâts sur les cultures déjà touchées par les précédents épisodes orageux. Ces lames de grêle pouvant occasionner à l'avant de fortes rafales de vent pouvant localement atteindre 80 à 100 km/h

Cet épisode orageux devrait ensuite se décaler vers le NE au cours de la matinée, laissant la place à des nuages bas et un temps plus frais.

Grande prudence si vous circulez dans ces secteurs, risque de chaussées glissantes (pluies fortes et grêles), chutes de branches possibles, (feuillus ayant une grande prise au vent).

Retrouvez plus d’informations dès demain dans votre édition locale de Sud Ouest. Plus d'informations sur le web : http://www.aquitainemeteo.com© 2009 Sud Ouest

[Loon]

C'est marrant, d'après GFS HR 0.5, pour l'Aquitaine, je ne vois l'instabilité de BC interagir correctement avec le forçage en ALT, situé bien plus au nord-ouest. A mon sens, le phasage n'est pas bon.

A la rigueur, en Charentes, la situation serait plus propice, sans activité électrique marquée et sans phénomènes venteux brutaux. La partie centrale (37, 41, 45 et jusqu'à la Bourgogne) me paraît depuis hier plus exposée à des phénomènes locaux puissants, mais on a vu pire malgré tout.

WRF NMM marque l'instabilité, certes, avec des cumuls localement conséquents sur les zones sus-citées, mais les RR convectives restent malgré tout peu intenses et si les averses sont assurées, l'aspect orageux l'est également, mais d'intensité faible à modérée (faible soulèvement, énergie potentielle relative), sauf évidemment en certains secteurs, ou dépendants du relief (contreforts ouest du MC ou Bourgogne...)

[Loon]

Pareil avec les coupes : du 17 au sud du 18 et du 36 où il pourrait y avoir de bons cumuls.

On n'a pas (sauf erreur de ma part) de cisaillement.

Les thêta E ne montrent pas une instabilité très importante, sauf à l'est de la coupe, mais cela ne casse pas des briques.

On n'a pas de convergences en ALT...Juste en MC, ce qui assure de la vigueur dans le système pluvieux, mais peut-être pas de gros développement et pas de grêle.

On le voit aussi ici :

-pas d'ano de tropo de "ouf", loin de là...Au contraire, cela ne bouge pas là-haut, en tout cas pas là où il devrait pleuvoir.

-du coup, pas de poussée d'air sec stratosphérique en MC, cela ne boostera pas l'instabilité...cela pourra le faire à l'ouest, mais trop tard...Le forçage de BC ne sera plus effectif.

On a de bonnes VV, mais leur caractéristique est surtout leur durée, d'intensité moyenne de surcroît, propre à assurer un bon arrosage, tonique, dans le genre "bonne douche", mais rien d'extraordinaire...

[Damien49]

On a beau avoir tous les ingrédients et super carburants pour avoir de gros orages, si on a pas de forçages, y'aura rien.

WRF ne semble en effet modéliser que la remonté d'Espagne en lien avec l'approche de l'anomalie de tropopause en fin de nuit / début de mâtiné. Mais ça c'est pas le grand A, c'est le petit b.

[Paul1305]

On a beau avoir tous les ingrédients et super carburants pour avoir de gros orages, si on a pas de forçages, y'aura rien.

WRF ne semble en effet modéliser que la remonté d'Espagne en lien avec l'approche de l'anomalie de tropopause en fin de nuit / début de mâtiné. Mais ça c'est pas le grand A, c'est le petit b.

En effet il n'y aura absolument rien ... ne vous faite pas d'illusion .. On a beau avoir de la poudre .. Si on a pas de canon il ne se passera rien /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Et je ne comprend pas du tout keraunos qui réfléchisse au niveau 4 :ermm:

Il y a vraiment du potentielle ça c'est vrai .. Mais comme il y a très peu de chance que sa pète... Je ne sortirai même pas le niveau 2 pour ma part .. WRF ne voit absolument rien .. Alors que pour l'épisode supercellulaire il y avait très bien vu ..

[Damien49]

C'est un peu facile de suivre un modèle tête baissé. Estofex et Keraunos ont sorti l'artillerie lourde car le potentiel est réel. Il suffit en effet de peu de chose (une étincelle pour reprendre la comparaison) pour que l'incendie se déclare. 1° par exemple de plus de température de rosée et la convection devient tout d'un coup possible jusqu'à la tropopause. Ca se joue parfois à peu. Là, si il y a un départ de convection, c'est l'effet bien connu de "seuil critique" (principe du caillou provoquant l'avalanche). C'est tout ou rien.

D'ailleurs le petit b ayant de l'avance, il pourrait bien se transformer en grand B à la place et dans l'environnement du grand A.

[Kuban]

C'est un peu facile de suivre un modèle tête baissé. Estofex et Keraunos ont sorti l'artillerie lourde car le potentiel est réel. Il suffit en effet de peu de chose (une étincelle pour reprendre la comparaison) pour que l'incendie se déclare. 1° par exemple de plus de température de rosée et la convection devient tout d'un coup possible jusqu'à la tropopause. Ca se joue parfois à peu. Là, si il y a un départ de convection, c'est l'effet bien connu de "seuil critique" (principe du caillou provoquant l'avalanche). C'est tout ou rien.

D'ailleurs le petit b ayant de l'avance, il pourrait bien se transformer en grand B à la place et dans l'environnement du grand A.

+1. On est dans une situation où l'effet de couvercle joue... L'énergie s'accumule :ça peut exploser comme ne pas exploser...sauf que si ça explose, ça risque de devenir vite costaud.

C'est comme avec une casserole et une cocotte-minute : la CAPE est représentée par la vapeur d'eau, l'effet de couvercle (inversion de température) par le couvercle.

Dans le premier cas, pas de barrière : la vapeur d'eau s'échappe tranquillement. Ce cas fait référence aux situations où l'instabilité a aucun mal à se déclencher. Résultat : Nombreux cumulonimbus peu puissants généralement.

Dans le deuxième cas, tu chauffes, et puis tu ouvres le bitonio : l'air s'échappe violemment, mais que par un seul endroit. Ce cas correspond à un seul ou quelques Cb isolés, mais souvent puissants du fait de la forte énergie disponible pour chacun des Cb... Le fait d'ouvrir le bitonio, c'est comme avoir 1°C de température en plus localement : à cet endroit, ce dégré supplementaire permet de déclencher la convection, alors qu'ailleurs, non. C'est local.

Aujourd'hui, on est plutôt dans le second cas... (cf forte CAPE). En l'absence de structurant synoptique, l'effet local joue un role non négligeable dans le déclenchement de la convection.

Bon, évidemment, c'est simplifié mon affaire, mais en gros, l'esprit est là. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[kiki 1990]

Ah le suspense est à son comble...Mai sc'est vrai que cette prévision est bien délicate

En attendant de savoir si ou pas on aura le doit à cocktail orageux sur le centre ouest, GFS nous tartine une invasion orageuse pour ce week-end

[snowman43]

WRF réagit quand même, même si c'est bien moins intense que le dernier coup.

http://www.noelshack.com/voir/130309/1077079.jpg

http://www.noelshack.com/voir/130309/1047409.jpg

Une ligne orageuse virulente pourrait bien se former sur le Limousin d'après ces cartes, à voir.

Il serait intéressant de runner un wrf ayant une maille de 1km en changeant les paramètres pour voir d'éventuelles différences, chacun peut le faire sur son PC en plus.

D'ailleurs ce serait sympa qu'il y ait plusieurs versions runnés avec différentes configurations/maille sur différents PC, ça permettrait d'avoir plusieurs scénarii, à développer.

[Invité Guest]

Ouais, en gros, il nous faudrait un ensembliste de WRF-GFS... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Mais qu'est ce qu'ils attendent sur météociel...?! On manque de cartes, ça va pas du tout !

[Cotissois 31]

Houlà, la prévision d'ensemble sur les modèles à maille fine c'est encore au stade d'études.

Bon sinon cet après-midi, des nuages ont bien réussi à se développer au nord du Massif Central mais quand même très limités. Que peut-on invoquer ? Un capping sous-estimé par GFS entre 800 et 900 hPa ? Un flux d'est trop sec en basses-couches ? Un air trop sec à l'étage moyen ? L'absence de forçage d'altitude ?

Sans dout tout /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Damien49]

Houlà, la prévision d'ensemble sur les modèles à maille fine c'est encore au stade d'études.

Bon sinon cet après-midi, des nuages ont bien réussi à se développer au nord du Massif Central mais quand même très limités. Que peut-on invoquer ? Un capping sous-estimé par GFS entre 800 et 900 hPa ? Un flux d'est trop sec en basses-couches ? Un air trop sec à l'étage moyen ? L'absence de forçage d'altitude ?

Sans dout tout /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Si je te ressors ton post de l'autre jour : "Pour le plaisir, un sondage vertical sympathique vers l'Allier pour mercredi 17h" je dirais que c'était bien vu en fait.

Ah zut y'avait juste 24h de décalage /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Loon]

Bonsoir,

Le potentiel sur une grande moitié ouest est autrement plus intéressant pour la journée de samedi (matinée ?) et pour Dimanche (soir ou nuit de dimanche à lundi) à priori.

Le minimum dépressionnaire ibérique, finalement très creux et aux très bas géopotentiels (jusqu'à 552 dam), devrait impulser, entre l'anti atlantique et continental, pas moins de deux dépressions.

J'ai observé GFS, Ukmo et Ecmwf et la situation me paraît regrouper plusieurs éléments semblables. A noter que la deuxième vague orageuse, dimanche, me paraît pouvoir être ressemblante à la première, dans les grandes lignes.

Justement, la 1ère :

la dynamique devrait être bonne ! Advection humide très conséquente, rail d'origine maritime (naissance de premières cellules en mer dès la nuit de vendredi à samedi : c'est souvent bon signe), air extrêmement doux injecté très rapidement à 850 hPa et probablement corrélé à une franche tendance aux ano de tropo en liaison avec le creux ibérique. Les TPE 850 devraient constituer un bon gros baril de poudre...Et cette fois, la situation en ALT est bien plus prometteuse pour enclencher les phénomènes.

C'est à suivre et dans 24h, on pourra être attentif aux premiers signaux de déclenchements (ou non) en temps réel ainsi qu'aux projections courtermistes des modèles à mailles fines.

[Cotissois 31]

Si je te ressors ton post de l'autre jour : "Pour le plaisir, un sondage vertical sympathique vers l'Allier pour mercredi 17h" je dirais que c'était bien vu en fait.

Ah zut y'avait juste 24h de décalage /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui. C'était trop simple ce RS explosif. L'absence de réaction des modèles était justifiée pour cette fois.

Par contre, l'Allier démontre vraiment des capacités orageuses remarquables, on l'a vu aujourd'hui.

Sinon ça va encore s'agiter ce week-end comme détaille Loon, après un relatif calme demain.

A nouveau comme le 11 mai, une anomalie assez nette de tropopause va se positionner sur le nord de l'Espagne et remontant sur la Gascogne, provoquant un bon flux de sud divergent avec de la baroclinie en basses-couches...

Les orages de printemps, il n'y a pas qu'aux States lol

[Quercus]

Bonjour, j'ouvre ce sujet pour débattre de la dégradation orageuse massive attendu ce week end.

Tout pourrait commencer dés ce soir, sur l'Aquitaine notamment, avec des indices de CApe Li élevés, une masse d'air bien humide et des pressions guère élevées. En journée de samedi la dégradation orageuse s'étendrait à une très large Sud Ouest de la France, débordant peut être même sur la Bretagne à l'avant d'une anomalie de tropopause annoncée pour le lendemain.

Justement, c'est bien la soirée de dimanche qui pourrait bien être la plus spectaculaire avec la concordance de tous les paramètres nécessaires au développement de système orageux hyper puissants sur l'arc atlantique. Chaleur au sol, humidité à différentes épaisseurs, CAPE Li très favorables, cisaillement intense, dépression de méso échelle et surtout, le paramètre faisant défaut les jours précédents, l'arrivée d'une profonde anomalie de tropopause par le Sud Ouest.

Depuis maintenant plusieurs runs gfs ne cesse de voir quelque chose d'énorme se développant dans le sud de l'Aquitaine dimanche après midi, traversant le nord de la région aquitaine en soirée, puis poursuivant son parcours vers les pays de la Loire et l'Est Bretagne la nuit suivante. Selon cette évolution, le Nord de l'Aquitaine et les Charentes seraient les plus exposés aux phénomènes violents tout le spectre semble accéssible)...et le vignoble bordelais d'en subir les conséquences.

Tout cela peut évidemment bouger, mais la régularité de gfs à prévoir ce type de scénario ne laisse aucun doute, ce week end à tout le potentiel pour être extraordianirement explosif, notamment dans l'ouest du pays.

Alors, un remake du lundi 11 mai?

[meteo017]

Bonjour, j'ouvre ce sujet pour débattre de la dégradation orageuse massive attendu ce week end.

Tout pourrait commencer dés ce soir, sur l'Aquitaine notamment, avec des indices de CApe Li élevés, une masse d'air bien humide et des pressions guère élevées. En journée de samedi la dégradation orageuse s'étendrait à une très large Sud Ouest de la France, débordant peut être même sur la Bretagne à l'avant d'une anomalie de tropopause annoncée pour le lendemain.

Justement, c'est bien la soirée de dimanche qui pourrait bien être la plus spectaculaire avec la concordance de tous les paramètres nécessaires au développement de système orageux hyper puissants sur l'arc atlantique. Chaleur au sol, humidité à différentes épaisseurs, CAPE Li très favorables, cisaillement intense, dépression de méso échelle et surtout, le paramètre faisant défaut les jours précédents, l'arrivée d'une profonde anomalie de tropopause par le Sud Ouest.

Depuis maintenant plusieurs runs gfs ne cesse de voir quelque chose d'énorme se développant dans le sud de l'Aquitaine dimanche après midi, traversant le nord de la région aquitaine en soirée, puis poursuivant son parcours vers les pays de la Loire et l'Est Bretagne la nuit suivante. Selon cette évolution, le Nord de l'Aquitaine et les Charentes seraient les plus exposés aux phénomènes violents tout le spectre semble accéssible)...et le vignoble bordelais d'en subir les conséquences.

Tout cela peut évidemment bouger, mais la régularité de gfs à prévoir ce type de scénario ne laisse aucun doute, ce week end à tout le potentiel pour être extraordianirement explosif, notamment dans l'ouest du pays.

Alors, un remake du lundi 11 mai?

tu as entiérement raison, je penses a la même chose que toi. je penses que le plus gros est à attendre dimanche dans la soirée et nuit, mais ce sont les région déjà touché qui devraient en subir les conséquences. l'ouest de la charente maritime a été très peut touché, peut être ce week end !

[Invité Guest]

Voici une carte du risque orageux pour demain...