Suivi de l'englacement au pôle sud

[rcaman]

Ca serait sympa de nous ressortir la courbe quand on aura 2011, 2012 et 2013. Le graphe s'arrete a 2010, et comme lumio73 je faisais remarquer l'exceptionnelle saison 2013.

[Higurashi]

et comme lumio73 je faisais remarquer l'exceptionnelle saison 2013.

Toi tu parlais de la glace de mer, ici on parle de glace continentale.

[lumio73]

Donc de la glace continentale qui en flottant sur la mer retient la glace du continent...Bon d'accord... et qui fond par en dessous a cause du vent qui ramene de l'eau chaude...Alors que la banquise s'accroit... Comprenne qui pourra, mais moi j'ai loupé un episode :-)

[Higurashi]

Il y'a un mécanisme de stratification de l'eau. C'est d'ailleurs pour cela que parallèlement la glace de mer s'étend en surface pendant que les plateformes fondent par en dessous. Bintanga et al. ont d'ailleurs publiés une étude qui conclue bien que la fonte de la masse continentale contribuera à une hausse de l'étendue de glace de mer.

[williams]

Il y'a un mécanisme de stratification de l'eau. C'est d'ailleurs pour cela que parallèlement la glace de mer s'étend en surface pendant que les plateformes fondent par en dessous. Bintanga et al. ont d'ailleurs publiés une étude qui conclue bien que la fonte de la masse continentale contribuera à une hausse de l'étendue de glace de mer.

Sur ce continent les températures sont bien froides seul les cotes ont des températures légèrement moins froides que tout le continent. Et si il y a une perte de la glace continentale aux côtes ceci est du au poids de la glace qui les fait tomber à l'eau. Puis s'il y a une perte de la glace des plateformes par en dessous cela doit venir en partie des ondes (les vagues...) et cela à toujours du être le cas à part lors des glaciations où le refroidissement devait avoir un effet plus rapide que lors des cas actuelle. Car l'eau autour de l'Antarctique est assez stable et ne se réchauffe pas contrairement au Pôle Nord.

Puis au Pôle Nord avec la fonte du Groenland et des glaciers alors l'Arctique devrait ne pas fondre à cette vitesse pour la même raison pour laquelle que tu nous dit pourquoi la banquise de l'Antarctique s'étend.

Williams

[Higurashi]

L'arctique et l'Antarctique n'ont pas la même dynamique. Déjà l'Antarctique est beaucoup plus isolé que l'arctique. Les courants marins sont largement différents. Ce n'est pas pour rien que les études décrivent ce phénomène comme un phénomène " unique " à la région Antarctique.

La perte par vêlage que tu cites n'est pas le contributeur majeur à la fonte actuelle, les dernières recherchent concluent que la fonte des plateformes par dessous en raison de l'eau plus chaude domine très largement.

Enfin, cette extension des glaces est multi-factorielle ( dont fait parti le processus de stratification que je citais ).

[lumio73]

Williams n'a pas tord

"Puis au Pôle Nord avec la fonte du Groenland et des glaciers alors l'Arctique devrait ne pas fondre à cette vitesse pour la même raison pour laquelle que tu nous dit pourquoi la banquise de l'Antarctique s'étend"

Memes causes, effets opposés

Et puis l'eau plus chaude poussées par le vent faisant fondre les immenses iceberg tabulaires (d'eau douce) tout en favorisant la formation de banquise (d'eau de mer), c'est une hypothese dont je vais me contenter mais c'est aussi un vrai paradoxe, non?

Y a-t-il un consensus scientifique sur la perte de masse de glace terrestre du pole Sud?

[ChristianP]

C'est quand même très fort que certains habitués des ces forums, toujours les mêmes (je ne parle pas donc pas des nouveaux ou pour ceux qui ne lisent jamais de publications en anglais), soit disant passionnés de climato, ne consultent pas le tout récent rapport du GIEC pour récolter et nous diffuser l'avis de la science, plutôt que le leur. Il suffit de l'ouvrir, du moins pour ceux qui n'ont pas un poil dans la main et qui s'intéressent sincèrement à cette science et à ce que pensent les scientifiques à l'issu des débats et de la revue des travaux déjà revus par le processus classique.

Dans le dernier pavé de plus de 2000 pages de l'AR5, voir le chapitre 4.

Quelques morceaux de l'AR5 sur le sujet.

It is very likely that the annual Antarctic sea ice extent increased at a rate of between 1.2 and 1.8% per

decade between 1979 and 2012. There was a greater increase in sea ice area, due to a decrease in the

percentage of open water within the ice pack. There is high confidence that there are strong regional

differences in this annual rate, with some regions increasing in extent/area and some decreasing.

Ice loss from Greenland is partitioned in approximately similar amounts between surface melt and

outlet glacier discharge (medium confidence), and that both components have increased (high

confidence). The area subject to summer melt has increased over the last two decades (high

confidence). [4.4.2]

The Antarctic Ice Sheet has been losing ice during the last two decades (high confidence). There is very

high confidence that these losses are mainly from the northern Antarctic Peninsula and the Amundsen

Sea sector of West Antarctica, and high confidence that they result from the acceleration of outlet

glaciers. [4.4.2, 4.4.3, Figures 4.14, 4.16, 4.17]

The average rate of ice loss from Antarctica likely increased from 30 [–37 to 97] Gt yr–1 (sea level

equivalent, 0.08 [–0.10 to 0.27] mm yr–1) over the period 1992–2001, to 147 [72 to 221] Gt yr–1 over the

period 2002–2011 (0.40 [0.20 to 0.61] mm yr–1). [4.4.3, Figures 4.16, 4.17]

In parts of Antarctica, floating ice shelves are undergoing substantial changes (high confidence). There

is medium confidence that ice shelves are thinning in the Amundsen Sea region of West Antarctica, and low

confidence that this is due to high ocean heat flux. There is high confidence that ice shelves round the

Antarctic Peninsula continue a long-term trend of retreat and partial collapse that began decades ago. [4.4.2,

4.4.5]

(Un négativiste va probablement nous sortir qu'une tendance de fond aussi significative d'une perte, va changer significativement avec 1, 2 ou 3 données de plus, alors que l'accélération de cette fonte significative, n'est pas loin de devenir significative.)

FAQ dans l'AR 5 :

FAQ 4.2: How is Sea Ice Changing in the Arctic and Antarctic?

The sea ice covers on the Arctic Ocean and on the Southern Ocean around Antarctica have quite different

characteristics, and are showing different changes with time. Over the past 34 years (1979–2012), there has

been a downward trend of 3.8% per decade in the annual average extent of sea ice in the Arctic. The

average winter thickness of Arctic Ocean sea ice has thinned by approximately 1.8 m between 1978 and

2008, and the total volume (mass) of Arctic sea ice has decreased at all times of year. The more rapid

decrease in the extent of sea ice at the summer minimum is a consequence of these trends. In contrast, over

the same 34-year period, the total extent of Antarctic sea ice shows a smaller increase of 1.5% per decade,

but there are strong regional differences in the changes around the Antarctic. Measurements of Antarctic sea

ice thickness are too few to be able to judge whether its total volume (mass) is decreasing, steady, or

increasing.

A large part of the total Arctic sea ice cover lies above 60°N (FAQ 4.2, Figure 1) and is surrounded by land

to the south with openings to the Canadian Arctic Archipelago, and the Bering, Barents, and Greenland seas.

Some of the ice within the Arctic basin survives for several seasons, growing in thickness by freezing of seawater at the base and by deformation (ridging and rafting). Seasonal sea ice grows to only ~2 m in

thickness but sea ice that is more than one year old (perennial ice) can be several metres thicker. Arctic sea

ice drifts within the basin, driven by wind and ocean currents: the mean drift pattern is dominated by a

clockwise circulation pattern in the western Arctic and a Transpolar Drift Stream that transports Siberian sea

ice across the Arctic and exports it from the basin through the Fram Strait.

Satellites with the capability to distinguish ice and open water have provided a picture of the sea ice cover

changes. Since 1979, the annual average extent of ice in the Arctic has decreased by 3.8% per decade. The

decline in extent at the end of summer (in late-September) has been even greater at 11% per decade, reaching

a record minimum in 2012. The decadal average extent of the September minimum Arctic ice cover has

decreased for each decade since satellite records began. Submarine and satellite records suggest that the

thickness of Arctic ice, and hence the total volume, is also decreasing. Changes in the relative amounts of

perennial and seasonal ice are contributing to the reduction in ice volume. Over the 34-year record,

approximately 17% of this type of sea ice per decade has been lost to melt and export out of the basin since

1979 and 40% since 1999. While the area of Arctic sea ice coverage can fluctuate from year to year because

of variable seasonal production, the proportion of thick perennial ice, and the total sea ice volume, can only

recover slowly.

Unlike the Arctic, the sea ice cover around Antarctica is constrained to latitudes north of 78°S because of the

presence of the continental land mass. The Antarctic sea ice cover is largely seasonal, with an average

thickness of only ~1 m at the time of maximum extent in September. Only a small fraction of the ice cover

survives the summer minimum in February, and very little Antarctic sea ice is more than two years old. The

ice edge is exposed to the open ocean and the snowfall rate over Antarctic sea ice is higher than in the Arctic.

When the snow load from snowfall is sufficient to depress the ice surface below sea level, seawater

infiltrates the base of the snow pack and snow-ice is formed when the resultant slush freezes. Consequently,

snow-to-ice conversion (as well as basal freezing as in the Arctic) contributes to the seasonal growth in ice

thickness and total ice volume in the Antarctic. Snow-ice formation is sensitive to changes in precipitation

and thus changes in regional climate. The consequence of changes in precipitation on Antarctic sea ice

thickness and volume remains a focus for research.

Unconstrained by land boundaries, the latitudinal extent of the Antarctic sea ice cover is highly variable.

Near the Antarctic coast, sea ice drift is predominantly from east to west, but further north, it is from west to

east and highly divergent. Distinct clockwise circulation patterns that transport ice northward can be found in

the Weddell and Ross Seas, while the circulation is more variable around East Antarctica. The northward

extent of the sea ice cover is controlled in part by the divergent drift that is conducive in winter months to

new ice formation in persistent open water areas (polynyas) along the coastlines. These zones of ice

formation result in saltier and thus denser ocean water and become one of the primary sources of the deepest

water found in the global oceans.

Over the same 34-year satellite record, the annual extent of sea ice in the Antarctic increased at about 1.5%

per decade. However, there are regional differences in trends with decreases seen in the Bellingshausen and

Amundsen seas, but a larger increase in sea ice extent in the Ross Sea that dominates the overall trend.

Whether the smaller overall increase in Antarctic sea ice extent is meaningful as an indicator of climate is

uncertain because the extent varies so much from year to year and from place to place around the continent.

Results from a recent study suggest that these contrasting trends in ice coverage may be due to trends in

regional wind speed and patterns. Without better ice thickness and ice volume estimates, it is difficult to

characterize how Antarctic sea ice cover is responding to changing climate, or which climate parameters are

most influential.

There are large differences in the physical environment and processes that affect the state of Arctic and

Antarctic sea ice cover and contribute to their dissimilar responses to climate change. The long, and

unbroken, record of satellite observations have provided a clear picture of the decline of the Arctic sea ice

cover, but available evidence precludes us from making robust statements about overall changes in Antarctic

sea ice and their causes.

[Higurashi]

Merci Christian P. pour ton super post ( comme d'habitude ) Mon temps est trop précieux pour le gaspillé dans le vent..

[Jack75]

Merci pour cet extrait. De ce que j'ai pu lire, il est difficile de comparer les deux pôles. La glace de mer se reconstituant chaque année au pôle sud, pas de glace pérenne ou très peu, elle est aussi moins épaisse..

Donc pas d'effet d'accumulation.

J'ai noté aussi une explication de l'augmentation de l'extent qui s'explique par des chutes de neige plus importantes que dans l'arctique, cette neige se transformant en glace pour consolider ou former la glace de mer. (J'en avais parlé dans le fil de l'englacement pôle sud).

Par contre, je n'ai pas trouvé ou mal compris pourquoi il y aurait plus de chutes de neige. J'avais évoqué des températures plus chaudes. j'ai juste compris que la glace de mer se forme à des latitudes plus basses puisqu'il y a un continent, un scoop !

En tout cas, quelques éléments pour comprendre pourquoi, l'extent est plus important en antarctique mais seulement lors de la saison froide contrairement à l'arctique.

[williams]

Comme le montre le schéma de ChristianP (figure TS3 a) et comme je l'ai dis ici /index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2210492'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2210492 on voit bien que seul la péninsule Ouest de l'Antarctique fond et non tout ce continent.

Williams

[Jack75]

Cela pourrait s'expliquer par l'épaisseur de glace phénoménale sur le continent qui fait qu'on se retrouve à plus de 4000m d'altitude avec des températures négatives constantes, contrairement à la péninsule.

[lumio73]

Merci , christianP pour l'extrait (et merci de m'avoir exclu des feignasses qui ne se sont pas cogné un pavé de 2000 pages en anglais :-))

Donc l'antarctique fond et la mer n'a pas fini de monter.

Pour la l'extension etonnante (pour moi) de la banquise, je retiens surtout :

"Without better ice thickness and ice volume estimates, it is difficult to

characterize how Antarctic sea ice cover is responding to changing climate, or which climate parameters are

most influential."

Ou plus simplement: On n'en sait fichtre rien!

[Higurashi]

"Without better ice thickness and ice volume estimates, it is difficult to

characterize how Antarctic sea ice cover is responding to changing climate, or which climate parameters are

most influential."

Ou plus simplement: On n'en sait fichtre rien!

Y'a plusieurs études qui sont sorties récemment et elles convergent vers les mêmes raisons. On peut dire qu'on sait maintenant assez bien pourquoi cela s'étend. C'est juste que le Giec reste conservateur et à aussi ses bizarreries ( comme de pécher par le syndrome de la moindre catastrophe : http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0959378012001215 ).

http://psc.apl.washington.edu/zhang/Pubs/Zhang_Antarctic_20-11-2515.pdf

http://www.sciencemag.org/content/296/5569/895.abstract

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=18846858

http://www.nature.com/ngeo/journal/v6/n5/full/ngeo1767.html

http://www.sciencemag.org/content/302/5643/273.abstract

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2009GL037524/abstract

http://journals.ametsoc.org/doi/abs/10.1175/JCLI4136.1

http://www.sciencemag.org/content/302/5648/1203.abstract

http://www.aoml.noaa.gov/phod/docs/Shu_etal_2012.pdf

etc... Les facteurs sont toujours les mêmes.

Autrement je trouve que c'est de mauvaise foi de se rassurer en se disant qu'il n'y a que l'Inlandsis Antarctique-ouest qui fond. Premièrement ce n'est pas exacte, même si c'est lui qui représente la fonte majeure. Deuxièmement il a un potentiel de faire monter le niveau de la mer de 5 à 6 m au total à lui seul*. Tout va bien madame la marquise comme dirait quelqu'un. Cette partie est vulnérable parce qu'en grande partie, contrairement au reste du continent, elle repose sous le niveau marin ( et pas sur un sol émergé, haut en altitude comme le reste ).

* http://www.nasa.gov/topics/earth/features/warming_antarctica.html

[rcaman]

En tout cas cela reste remarquable, je ne sais pas si dans les archives de ces 30 dernières années , cela s'est déjà vu !

[ChristianP]

Il y a 9 jours, c'était largement un record pour la période satellite, actu c'est revenu au niveau de 1980 (record de ces jours).

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/antarctic.sea.ice.interactive.html

[williams]

Il y a 9 jours, c'était largement un record pour la période satellite, actu c'est revenu au niveau de 1980 (record de ces jours).

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/antarctic.sea.ice.interactive.html

Il faut bien que cela rattrape son retard

Williams

[Tip1979]

Un petit témoignage quotidien sur le pack vu depuis le navire qui essaye actuellement de ravitailler les stations antarctique australiennes.

Sa webcam.

[Vincent-86]

Pour info, même si je n'ai sais pas si cela a vraiment sa place ici :

http://sciencesetavenir.nouvelobs.com/nature-environnement/20131118.OBS5868/8-fois-la-taille-de-manhattan-pour-l-iceberg-a-la-derive.html

[MF_Erwan]

La situation à Dumont d'Urville

La banquise est visible jusqu'à l'horizon, pas de polynie en vue. D'ailleurs nous n'en avons jamais vu depuis l'embâcle.

Côté épaisseur, les mesures faites aujourd'hui aux îles Fram,sont encore plus impressionantes que la dernière fois: 1m70.

Normalement l'Astrolabe doit venir nous chercher dans 1 mois...

Erwan

[SydroX44]

a suppr

[psncf]

Merci pour cet extrait. De ce que j'ai pu lire, il est difficile de comparer les deux pôles. La glace de mer se reconstituant chaque année au pôle sud, pas de glace pérenne ou très peu, elle est aussi moins épaisse..

Donc pas d'effet d'accumulation.

J'ai noté aussi une explication de l'augmentation de l'extent qui s'explique par des chutes de neige plus importantes que dans l'arctique, cette neige se transformant en glace pour consolider ou former la glace de mer. (J'en avais parlé dans le fil de l'englacement pôle sud).

Par contre, je n'ai pas trouvé ou mal compris pourquoi il y aurait plus de chutes de neige. J'avais évoqué des températures plus chaudes. j'ai juste compris que la glace de mer se forme à des latitudes plus basses puisqu'il y a un continent, un scoop !

En tout cas, quelques éléments pour comprendre pourquoi, l'extent est plus important en antarctique mais seulement lors de la saison froide contrairement à l'arctique.

Un élément de réponse :

Une période froide correspond à une circulation océanique ralentie Très froid et sec autour de l'Atlantique Nord (Groenland, Europe), Plus chaud en Antarctique

Une phase de réchauffement correspond à une reprise du transport de chaleur par les courants marins de l'Océan Atlantique Plus doux et plus humide dans l'Atlantique Nord , Refroidissement en Antarctique

lien : http://www.cnes.fr/automne_modules_files/standard/public/p10766_b44ed87f0d74cacc736f1bd0057a6454L_paleoclimat_et_carottes_glaciaires.pdf

Phil

[rcaman]

Extension de la banquise est exceptionnelle cette année, dommage que les médias ne parle que d'un bateau coincé, y a mieux a dire !

[Barth61]

Extension de la banquise est exceptionnelle cette année, dommage que les médias ne parle que d'un bateau coincé, y a mieux a dire !

Oui les médias ... Ils veulent du sensationnalisme ! Sinon, on a 1,5 km² d'extent en plus que la normal. Ce qui est assez conséquent !

[TreizeVents]

Oui les médias ... Ils veulent du sensationnalisme ! Sinon, on a 1,5 km² d'extent en plus que la normal. Ce qui est assez conséquent !

Je pense que tu as du oublier un facteur million