Suivi de l'englacement au pôle nord

[Papusa]

Tu as ce lien qui est pas mal :

http://www7320.nrlssc.navy.mil/hycomARC/navo/arc_list_arcticictn.html

http://ocean.dmi.dk/arctic/icethickness/thk.uk.php

Merci à vous deux !

[Wilfried63]

Ben d’après les illustrations très intéressante de Treize Vent on est reparti pour avoir une banquise arctique d'une épaisseur vraiment ridicule peut-être pas pire qu'en 2012 mais quand même !

[Kev]

Quand on regarde ce qui est modélisé pour le 13, la comparaison de l'épaisseur entre 2012 et 2015 fait peur.

[KillBrice]

J'ai vu une vidéo de neige qui tombait hier en Russie. Je n'ai pas entendu les commentaires mais c'était en fin de bulletin Itélé présenté par Chloé Nabédian (plutôt sérieuse). Savez-vous dans quelle région cela aurai-il pu se produire ?

[Nico89]

En dessous de la mer de Kara, Vorkuta

http://actualite.lachainemeteo.com/actualite-meteo/2015-07-07-13h21/russie---chutes-de-neige-en-ete-28368.php

[sebb]

L'extent conserve à ce jour un niveau honorable compte tenu de la tendance bien entendu.

Bon après, on peut aussi trouver des indicateurs dans le rouge, comme la dispersion qui n'est pas au mieux, quand on divise la surface par l'étendue, on obtient un indice assez abstrait au premier regard, et qui nous dit que l'area est mal concentrée, et que l'extent qui englobe tout ça dés qu'on dépasse 15% (sur la base du nsidc) sur une case est encore plus concerné.

Donc pour rejoindre ce que Treize disait l'autre jour, le décalage d'une glace épaisse vers la périphérie protège le bassin central à ce jour.

Le fait est que la débâcle n'a pas encore débuté, une bonne note donc, la crainte, celle d'une glace centrale peu résistante.

[serge26]

exceptionnel!

quasiment plus de T° < 0° à 850 hPa sur le bassin

[Big-Winter]

Quand on voit ça, on à la chaire de poule :

[Wilfried63]

exceptionnel!

quasiment plus de T° < 0° à 850 hPa sur le bassin

Impressionant tu devrait dire Serge! Il faut quand même se rendre compte que l'on a pratiquement même quasiment plus d'air froid (relativement bien sur) dans l'hémisphère nord! Aprés je ne sais pas si cela est si exceptionnel que ca, ca serait bien si quelqu'un avait les données concernant la quantité d'air froid dans les régions polaires depuis un certains nombre d'année

[Nico89]

http://www2.wetter3.de/Archiv/

ici on peut remonter 15 ans en arrière

En 2011, il y avait aussi un gros anticyclone sur le pôle, l'exceptionnel est peut être un peu fort...

2015

[TreizeVents]

Les conditions synoptiques actuelles et des prochains jours en Arctique sont en mode "fonte sévère" avec des températures élevées persistantes et un ensoleillement plus important que la normale d'où une protection limitée contre le rayonnement solaire.

Le gros apport de glace ancienne et épaisse qui s'est opéré depuis le centre du bassin arctique en direction de la mer de Beaufort et de l'Alaska a permis jusqu'à présent (et continue de permettre) à la banquise d'encaisser le choc sans grosse perte sur sa surface (area et extent). Néanmoins, les remontées chaudes qui s'organisent depuis plusieurs jours côté Sibérie, où il n'y a pas eu d'apport de vieille glace épaisse, génèrent une fonte littéralement dramatique dans sa rapidité et son ampleur. Pour visualiser les choses :

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J'avais déjà présenté cette carte où on distingue très nettement le gros apport de glace épaisse côté Canada et notamment en mer de Beaufort, alors que côté Sibérie et en allant vers le centre du bassin la glace est beaucoup plus fine et bien plus fragile.

Du côté de Beaufort donc, grâce à cet apport de glace solide et épaisse (qui s'est fait au détriment du centre du bassin arctique), la banquise encaisse remarquablement bien les remontées chaudes pourtant très puissantes qui se sont produites depuis plusieurs semaines côté Amérique. La banquise reste très compacte, et son extension est à cette date la seconde la plus élevée des huit dernières années :

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Alors que du côté de la Sibérie, en mers de Sibérie orientale et de Chukchi, la situation est complètement inversée : la glace n'a jamais été aussi peu compacte -et donc fragile- ces dernières années qu'en 2015 :

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Et aux premières grosses incursions chaudes, qui sont justement en train d'avoir lieu, Chukchi a logiquement décroché avec une extension de banquise qui s'effondre bien plus vite que les dernières années :

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Le décrochage étant aussi très brutal en mer de Sibérie orientale.

Je ne pense pas qu'on battra les records de 2012 cette année, c'est très improbable vu la solidité du pack de Beaufort qui a de quoi tenir encore un moment. Néanmoins, si les remontées chaudes sibériennes venaient à rester aussi massives les prochaines semaines, vu la faiblesse de la glace de ce côté et jusqu'au centre du bassin la ligne de fonte pourrait remonter très, très loin au nord. Un minimum du même ordre de grandeur que 2007 ne serait alors pas impossible.

[sebb]

Ceci dit on peut ajouter que l’anomalie chaude persistante sur Beaufort et ses environs commencent à se voir, on manque de violet foncé quand même par rapport à 2012. Il reste de l'étendue mais force de chauffer sur les mêmes zones, ça doit être plein de flaques, de trous, de failles et de bosses.

A la limite, il est souhaitable que l'option anticyclonique reste dominante, le soleil va vite décroître, donc on devrait conserver une certaine étendue. Faisant suite à de telles conditions, l'issue la plus défavorable en terme d'effet visuel en tout cas, serait à mon avis celle-ci:

[TreizeVents]

A la limite, il est souhaitable que l'option anticyclonique reste dominante, le soleil va vite décroître, donc on devrait conserver une certaine étendue. Faisant suite à de telles conditions, l'issue la plus défavorable en terme d'effet visuel en tout cas, serait à mon avis celle-ci:

Je ne suis pas vraiment convaincu : certes, l'irradiance solaire baisse très rapidement en Arctique passé le pic du solstice, néanmoins à 70° nord elle va rester supérieure en moyenne journalière à ce que reçoit l'équateur jusqu'aux environs du 5 août, et fin août elle sera encore à ce que reçoit Marseille une dernière décade de septembre. C'est loin d'être négligeable. De ce que j'avais lu, le principal facteur du bon maintien de la banquise ces deux dernières années, c'est justement la persistance de conditions modérément dépressionnaires et très nébuleuses sur le bassin arctique qui ont très fortement limité le flux de chaleur solaire reçu au sol.

Après il ne faut bien entendu pas tomber dans l'extrême inverse avec des très gros "cyclones arctiques" comme en 2012, d'autant qu'en 2012 l'épisode de début août s'est produit justement après plusieurs semaines d'une séquence bien plus anticyclonique combinée à de grosses remontées chaudes. En gros, en 2012, on a passé toutes les bordures du bassin au chalumeau, et après on a touillé l'ensemble pour propager la chaleur très loin vers l'intérieur du bassin en fragmentant au passage tout le pack de glace. S'il n'y avait pas eu ce chauffage préalable des régions périphériques, la grande dépression de 2012 n'aurait pas au d'impact significatif (elle aurait juste touillé de l'eau froide partout).

Pour donner des exemples concrets, en 1996 on a enchaîné les grosses dépressions dans le bassin arctique : 4 juillet, 10 juillet, 13 juillet, 17 juillet. A la sortie, on a eu le plus petit minimum de la banquise relevé depuis les mesures satellites, justement parce qu'en 1996 ces conditions dépressionnaires persistantes ont bloqué les incursions chaudes et rendu le bassin hermétique au rayonnement solaire. La banquise a bien été touillée, mais quand on touille un glaçon dans de l'eau à -2° cela ne le fait pas fondre. Idem en 2001, avec des conditions très dépressionnaires et parfois très dynamiques persistantes durant la haute saison solaire : on a enchaîné des conditions comme celle-ci, celle-ci, celle-ci ... avec à la sortie le minimum le moins prononcé depuis le début des années 2000.

Les conditions anticycloniques actuelles, et qui devraient perdurer, sont à ce titre bien plus préoccupantes pour la santé de la banquise, se rapprochant quelque peu d'ailleurs de ce que l'on a vu un certain 2007 (16/07, 20/07, 24/07).

[serge26]

Je ne sais pas ce que t'en pense 13V mais sur cette image, certes la mer de Beaufort a encore un ebonne epaisseur mais ce qui est plus inquietant ce sont les polynies qui sont en train d'apparaitre

[Invité pab54000]

oui effectivement intéressant.

je voulais apporter ma Pierre a l'édifice a la hauteur de mes moyens.

Je me demandais si l'évolution excedentaire de la SST en mer de Barents pouvait s'expliquer en partie par l'évolution exponentielle des crabes de Staline, et de leur flatulences??????

Et ainsi générer une incidence sur la glace au pôle nord.

Évidemment c'est un clin d'oeil au magnifique reportage de Yann Arthus Bertrand.

Et bravo pour vos postes... toujours intéressant a lire

[gerardlh]

Bonsoir à tous . Permettez moi de vous remercier pour la qualité du débat , la technicité et la sérénité dont vous faites preuve . Ce sujet est très important pour notre avenir . BRAVO .

[Kev]

Tu as raison Serge, ça devient du gruyère par là. Et même si Beaufort a bien résisté par rapport à 2012, ce qui inquiète c'est au nord immédiat de cette zone (on entre dans le bassin arctique): en comparant 2015 et 2012, on voit très nettement que l'épaisseur en a pris un sacré coup sur le museau. En 2012 on avait des épaisseurs de plus de 4 m sur cette zone, aujourd'hui, on a ...2 m - 2,5 m!

[Kev]

Pour illustrer les polynies de Serge ^^:

[Plug&Pray]

Bonjour

Sujet très interessant auquel je me permets d'apporter une modeste contribution:

https://sites.google.com/site/arctischepinguin/_/rsrc/1434691680215/home/amsr2/grf/amsr2-area-regional.png

Je vous laisse le soin de la commenter , même si vous la conaissez sans doute déjà.

Et merci pour vos contributions très interessantes à suivre.

[Nico36]

Pour illustrer les polynies de Serge ^^:

Salut Kev,

et en webcam, ça donne ceci :

http://www.arctic.noaa.gov/gallery_np.html

[TreizeVents]

Je ne sais pas ce que t'en pense 13V mais sur cette image, certes la mer de Beaufort a encore un ebonne epaisseur mais ce qui est plus inquietant ce sont les polynies qui sont en train d'apparaitre

De ce que j'ai lu, ces cartes sont issues d'un modèle qui exagère beaucoup trop fortement la fonte depuis quelques jours ; toutes les autres sources sont cohérentes sur le fait que le volume de glace est bien supérieur cette année à ce qu'il était en 2012 à la même date et que les données de surface sont aussi largement meilleurs cette année. Il vaut donc mieux considérer ces cartes avec une grande prudence .. si ce n'est davantage.

Cela n'enlève rien au fait que les conditions sont très mauvaises pour le maintien de la glace du côté de Beaufort, avec beaucoup de polynies - si on n'avait pas de glace aussi épaisse et solide dans ce secteur qui arrive à encaisser le choc, la débâcle serait probablement très brutale dans ce secteur.

[sebb]

Voilà, nous avons probablement atteint, à peu de choses près, le minimum de cette année 2015 en terme de volume, je suppose, confirmer le, que la banquise aura beau poursuivre sa débâcle désormais ça ne compensera pas la baisse de le la T°C directement lié au rayonnement qui s'est amorcée sur les hauteurs Groenlandaises. On verra en toute fin de débâcle si on redescend encore un peu plus bas selon la compensation en précipitation solide sur le continent.

Donc voici ce que Piomas nous dit au 7 juillet:

[TreizeVents]

Voilà, nous avons probablement atteint, à peu de choses près, le minimum de cette année 2015 en terme de volume

Le minimum en anomalie de volume a probablement été atteint en effet sauf conditions vraiment extrêmes les prochains jours. Mais le minimum en volume, lui, ne sera atteint qu'en septembre.

[sebb]

Et la grande question est de savoir si nous redescendrons au niveau de 2013. Perso, j'étais plutôt parti pour envisager un volume minimal au niveau de 2007, mais l'allure de la banquise actuelle me laisse perplexe.

[Invité]

Voilà, nous avons probablement atteint, à peu de choses près, le minimum de cette année 2015 en terme de volume, je suppose, confirmer le, que la banquise aura beau poursuivre sa débâcle désormais ça ne compensera pas la baisse de le la T°C directement lié au rayonnement qui s'est amorcée sur les hauteurs Groenlandaises. On verra en toute fin de débâcle si on redescend encore un peu plus bas selon la compensation en précipitation solide sur le continent.

Donc voici ce que Piomas nous dit au 7 juillet:

euh, non.

ce n'est pas le minimum de volume mais le minimum de l'anomalie de volume, ce qui n'est pas la même chose.

ensuite, sur quoi te bases-tu pour dire que la débâcle ne va pas compenser la baisse de température?

et qu'est-ce que çà veut dire exactement?