Semaine du 22/12/2008 au 28/12/2008

[kéké]

À peu près identique, tu plaisantes ? Sur ton graphique les T2m oscillent entre 0 et 2°c (signature d'un blocage très proche de la mer du Nord) tandis que sur le diagramme CEP on se situe entre -5 et 0°c. Et qui plus est, la courbe de moyenne de l'ensembliste est très calée sur celle du déterministe. Je crois qu'il faut quand même remettre les choses à leur place.

je dirais même plus ! rien à voir nous avons comme le dit Yann nous avons 2/3 bons degrès de différence en moyenne entre cep et GFS.

[ardeche07]

L'actualisation vient d'être faite, et l'ensembliste du CEP (à 15 jours) reste toujours très favorable...à la mise en place d'une vague de froid (ne soyons pas excessivement timides sur les termes). Son déterministe reste thermiquement dans la moyenne de l'ensembliste. C'est à noter.

Dommage que nous ne puissions voir les T° à 850hpa. A 2m étant sous un Anticyclone, celà peut être des inversions.On dit souvent que l'on parle que de GFS, mais c'est le seul à nous donner tous les parametres et en plus 4 fois par jour !

Sinon, les diagrammes sont évidement bien décevants, et lorsque l'on regarde Paris on a bien du mal a imaginer une vague de froid même faible.

GEFS et ses 20 scénarios n'ont jamais vraiment été optimistes avec un Anti qui ne monte pas assez haut et par conséquent une dép Méditerranéene trop éloignée pour canaliser l'air froid et apporter un peu d'humidité.

Pour la période entre Noel et jour de l'an, on peut penser à un temps anticyclonique avec du beau temps en montagne mais frais.

Un temps souvent gris et froid en plaine surtout dans le nord-est, plus doux à l'ouest.

Passage perturbé sur la Corse touchant le 06.

[kéké]

La encore le CEP est net, je trouve GFS et son ensembliste bien moins surs d' eux, non pas concernant l' existence d' un refroidissement mais surtout sur son intensité et sa durée. Et encore plus à sa généralisation à la France entière à laquelle je n' adhère pas.

Je trouve GFS, GEFS, GEM bien différents et je ne sais quelles conclusions en tirer si ce n'est émettre des réserves de prudence quand à l' annonce d' une réelle vague de froid imminente. Moi j' appelle cela un coup de froid comme la France en connait chaque hiver.

Merci AmourDaria de faire des efforts d'analyse malgrès cette situation qui est plutot peu intéressante pour toi /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">Pour la vague de froid annoncée, je trouve que c'est plus sur d'annoncer une vague de froid avec de genre de situation continentale, souvent bien maitrisé par les européens, que d'annoncer un gros flux de nord qui peut à tout moment se décaler vers l'est.

Moi je vais faire comme Yann, je vais me concentrer sur CEP qui est bien stabilisé

Pour Ardèche> combien de fois gefs à vu une situation avec des -10° à tout va? ca remonte à pas longtemps et pourtant... je les attend toujours

[snowman43]

À peu près identique, tu plaisantes ? Sur ton graphique les T2m oscillent entre 0 et 2°c (signature d'un blocage très proche de la mer du Nord) tandis que sur le diagramme CEP on se situe entre -5 et 0°c. Et qui plus est, la courbe de moyenne de l'ensembliste est très calée sur celle du déterministe. Je crois qu'il faut quand même remettre les choses à leur place.

Oui à peu près identique, à 2 ou 3°C près c'est pareil, à cette échéance et pour des températures à 2m c'est bien proche.

Cela signifie que l'on ne peut pas extrapoler avec les températures à 2m de l'ensembliste de CEP pour savoir si la configuration synoptique du déterministe est proche des autres scénarios, vu qu'avec la situation prévue par GEFS on a pas peu près les mêmes températures à 2m.

Il faudrait un graphique à 850hpa.

[oozap73]

Pour résumer : on a un signal évident vers du grand froid à partir de vendredi environ, avec même un potentiel pour une vague de froid.

Mais il y a un risque de voir les HP retomber un peu sur l'Europe, ce qui limiterait ce grand froid à un froid plus raisonnable.

Une situation à surveiller de près donc, mais l'intensité du phénomène potentiellement très froide reste encore bien incertaine.

A suivre.

[lds]

Pour ajouter à ce que vient de dire kéké on peut regarder les diagrammes ensemblistes du CEPMMT disponibles pour les pays-bas:

http://www.knmi.nl/exp/pluim/vijftiendaagse/index.html

on notera que le run deterministe du CEP est parfaitement cohérent avec l'ensemble de 51 runs. Certes il ne s'agit que de données "temps sensible" (T2m, pluie, etc) mais tout de même.

On note que pour les Pays-bas la probabilité de plusieurs jours sans dégel est assez forte. On note aussi que même si en toute fin d'échéance les courbes de T remontent un peu (c'est normal et c'est le cas pour toutes les prévisions d'ensemble, au delà d'une certaine échéance le modèle retourne vers son climat) la moyenne reste bien basse.

Reste la question des désaccords entre le modèle du CEP et le couple américano-canadien. La maille des modèles serait-elle un début de réponse?

Il est clair que le modèle du CEPMMT a une maille bien plus fine que les autres (autour de 30 km pour le CEPMMT, autour de 110km pour un modèle 1° comme GFS Europe (je crois)). J'ajoute que le fait que GFS déterministe soit plutôt en dehors de GEFS renforce cette hypothèse. En effet la maille du modèle utilisé pour les prévisions d'ensemble est plus large que celle utilisée pour le modèle déterministe.

D'autres explications pourraient tenir soit aux "physiques" des modèles soit aux techniques d'assimilation de données (en 4D pour le CEP et UKMO, et 3D pour GFS)

Bien sur cela ne veut pas dire que les modèles CEP et UKMO auront forcément "la bonne solution"....

à suivre

[Invité Guest]

Oui à peu près identique, à 2 ou 3°C près c'est pareil, à cette échéance et pour des températures à 2m c'est bien proche.

Cela signifie que l'on ne peut pas extrapoler avec les températures à 2m de l'ensembliste de CEP pour savoir si la configuration synoptique du déterministe est proche des autres scénarios, vu qu'avec la situation prévue par GEFS on a pas peu près les mêmes températures à 2m.

Il faudrait un graphique à 850hpa.

Tu te moques de moi je crois, car il y a une marge entre des T2m oscillant entre 0 et 2°c à De Bilt (c'est à dire beaucoup plus proche du centre supposé du blocage que la France), et des diagrammes T2m qui montrent des Tn à -5 voire moins et des Tx à 0°c voire en dessous.

Entre les lamentations des uns, les déductions bizarres d'autres, etc...je vais prendre des vacances.

[kéké]

Oui à peu près identique, à 2 ou 3°C près c'est pareil, à cette échéance et pour des températures à 2m c'est bien proche.

Cela signifie que l'on ne peut pas extrapoler avec les températures à 2m de l'ensembliste de CEP pour savoir si la configuration synoptique du déterministe est proche des autres scénarios, vu qu'avec la situation prévue par GEFS on a pas peu près les mêmes températures à 2m.

Il faudrait un graphique à 850hpa.

OK alors regardons ensemble

http://www.noelshack.com/uploads/1029830.png

Sur le premier on tourne vers -2 -3° en moyenne pendant 6-7 jours

Sur GEFS on tourne autours de -1 pendant 2 ou 3 jours grand max

Cherche l'erreur...

[Hendrix]

Oui, la situation se banalise, comme dans l'énorme majorité des configurations que l'on tente d'anticiper à long terme (valable aussi pour le zonal et ses tempêtes !). En même temps, ce qui vient n'a jamais été prévu "extra-ordinaire" mais juste potentiellement "inhabituel".

On est et restera loin de ça :

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119850106.gif

qu'est ce que tu en sais que l'on serra loin de cà d'ici 15 jours par exemple? Pour la semaine prochaine je suis d'accord, mais pour après tu ne peux pas savoir encore (de plus certains scenarios laisse entrevoir une possibilité d'une telle config, même ceux de ce soir pour le très long terme...)

[judd]

Le potentiel commence à se réduire tout de même.

Les HP s'écrase encore un peu plus vers nous et la poche d'air froid est acculée au SE Europe.

Pour la France, un champs de HP très élevé et une dynamique qui ramollie encore un peu plus.

GFS fait des pas en arrière mais CEP tient la barre pour l'instant.

Cependant, la mise en place des champs d'actions restent intéressante, pour le moment, rien est vraiment figé même si GFS semble tout aussi fiable que CEP en ce moment.

Il ne devrait pas faire chaud dans l'échéance du topic mais pas de grand froid non plus.

A suivre

ju

[kéké]

Aucun recul ici, c'est pas intéressant de mener des débats qui sont pour le moins stériles, je vais faire comme yann, on va analyser en petite communauté MSN.

C'est ambiance prozac ce matin sur le forum alors que bon...

Bon vent à tous à bientôt !

ps: oui le dernier GFS c'est moche par rapport à CEP

[schaffer]

On n'a pas eu un tel potentiel depuis au moins 3-4 ans et tout le monde fait la fine bouche notamment parce que GFS a fait un pas en arrière! Qu'est ce qu'il vous faut? qu'ils annoncent - 20°C et de la neige à gogo! en tout cas on n'aura pas chaud c'est le moins qu'on puisse dire! on aura déjà au moins un après Noel au frigo c'est déjà pas si mal surtout par rapport aux derniers hivers! Accordons autant d'importance au CEP qui a fait preuve également d'une belle stabilité ces derniers temps!

[jtomtom]

, je vais faire comme yann, on va analyser en petite communauté MSN.

Je ne vois pas l'intérêt de discuter des modèles entre 3-4 personnes...

Enfin bon, chacun son truc... Ambiance prozac oui et non, je crois que certains oublient quelle était l'ambiance du forum il y a quelques années, un foutoir innommable où les analyses étaient noyées en deux minutes sous des flots de lamentations... On en est très loin quand même.

Et d'accord avec Schaffer, on a un très beau potentiel, et c'est surtout encore loin alors l'évolution synoptique va encore trouver de quoi nous proposer des choses bien différentes, en bien ou moins bien.

[fistonjul30]

Aucun recul ici, c'est pas intéressant de mener des débats qui sont pour le moins stériles, je vais faire comme yann, on va analyser en petite communauté MSN.

C'est ambiance prozac ce matin sur le forum alors que bon...

Bon vent à tous à bientôt !

ps: oui le dernier GFS c'est moche par rapport à CEP

C'est dommage pour ceux qui attendent et lisent vos analyses

Pour ce GFS c'est sur que pour les régions du nord, il est un peu moins bon..mais pour les régions du sud il est très bon..

En plus on ne sait pas du tout comment va réagir ce froid quand il va rencontrer la méditerranée..la situation est très intéressante, ne boudons pas notre plaisir de passionné météo /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[oozap73]

GFS 6h un petit peu moins bon, Nogaps 6h est un petit peu mieux, bref, on se situe dans la variabilité naturelle des modèles, pas de gros changements pour le moment, il faudra jeter un oeil aux ensemblistes tout à l'heure (EFS et GEFS), et ce soir on devrait avoir des runs plus complets avec l'ensemble des modèles.

Toujours un vrai potentiel de grand froid en fin d'échéance, mais sans garantie aucune pour le moment.

[Aloe]

La situation est encore bien trop incertaine à cette échéance c'est quitte ou double (pour les précipitation) soit on s'en mange plein la tête soit l'anti se pursuit mais ça change trop souvent pour pouvoir interpréter des scénarios probables, pour l'instant le froid on en est quasi certains mais pour autre chose hummm faut encore attendre au moins mardi pour être à peu près fixé...

Pour le moment le sud s'en sortirais pas mal mais une fois de plus trop loin de nous pour en tirer quelque conclusion que ce soit /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[oceanoxe85]

C'est dommage pour ceux qui attendent et lisent vos analyses

Pour ce GFS c'est sur que pour les régions du nord, il est un peu moins bon..mais pour les régions du sud il est très bon..

En plus on ne sait pas du tout comment va réagir ce froid quand il va rencontrer la méditerranée..la situation est très intéressante, ne boudons pas notre plaisir de passionné météo /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

en attendant il ya quand meme de bonnes reserves d'air trés froid la haut quand on regarde bien le froid est loin d'etre fini alors gfs qu'il soit moins bon cette fois-ci certe mais ce n'est vraiment pas inquietant cordialement!

[Invité Guest]

Et d'accord avec Schaffer, on a un très beau potentiel, et c'est surtout encore loin alors l'évolution synoptique va encore trouver de quoi nous proposer des choses bien différentes, en bien ou moins bien.

Entièrement d'accord avec toi, Jtomtom. Les divergences, personne ne les nie, et cela signifie que les éléments ne sont pas tous calés (d'où aussi les changements d'un run l'autre, cf. le dernier GFS). Cela ne signifie absolument pas que les choses sont pliées dans un sens ou dans un autre.

À ceux qui seraient tentés : PRIÈRE, DONC, D'ÉVITER TOUTE LAMENTATION !

[Run999H]

Juste une petite intervention concernant nos modèles depuis quelques temps puis du coup les interventions avec ce qu'elles comportent : euphorie, déception, lamentation, préférence... Je crois qu'il faut rester stoique devant la situation en cours qui se dessine sur nos modèles et ne pas se fier aux différences consécutives des runs de GFS, de ce que propose GEFS ou bien encore des scénariis ou bien modèles qui vont vers la vague de froid énormissime.

Ca fait un long long moment qu'on sait que la période de fin d'année avait son potentiel hivernal et cela se confirme bien depuis 4/5 jours. Alors on a notre GFS national qui comme depuis quelques mois se rattache enfin aux autres déterministes après plusieurs runs consécutifs à côté de la plaque. GEFS qui lui reste en marge de la tendance générale, CEP qui joue les grands avec JMA et GEM qui est assez versatile.

En ces temps de forts doutes, prenez de la hauteur comme l'a fait Lame2 hier soir ou bien encore Yann et kéké ce matin et regardez ce qu'il se passe globalement. C'est bien un couloir aux HP qui s'organise en Atlantique tandis qu'il bifurque loin vers la Scandinavie et fait jonction avec d'autres HP en Russie. Comme le disait Yann également ce matin il faut bien noter que cet air froid arrive de Sibérie Orientale! Imaginez donc comment cette masse froide au sol doit s'intensifier un peu plus tous les jours... C'est bien rare de voir ça chez nous!

Puis ce matin même si divergences il y a sur nos modèles, on a l'impression qu'il y en a encore plus sur le forum que sur ces modèles donc. Dans ce cas là personnellement je fait un retour en arrière et je regarde qui a le mieux gérer la situation ces derniers temps... On ne peut pas dire que les Américains aient été performants et depuis des lustres ( mis à part une fois ou deux ) mais les Européens ont remportés la manche bien plus de fois. Le point très positif là-dedans et nous ne retrouvons pas chez GFS, est qu'ensembliste+contrôle+déterministe chez CEP sont en accords. Chez GFS ça patauge depuis le début. De même si on prend de nouveau de l'altitude on voit également que chez les Américains on a tendance à compliquer la situation de base ce qui perturbe fortement la suite ( très visible chez GEFS d'où ce décallage ) et chose que ne fait pas le CEP. UKMO fort stable aussi suit son maître CEP et quant à NOGAPS pour moi il est trop grossier et pour le coup à tendance à trop simplifier ses cartes...

Bref, en ce qui me concerne je ne sens pas cette situation comme flip flop mais une situation à potentiel hivernal marqué et pour l'après-noel et pour la suite des évènements... Un peu comme le CEP laisserait entendre.

[Sebaas]

À ceux qui seraient tentés : PRIÈRE, DONC, D'ÉVITER TOUTE LAMENTATION !

J'ajouterai également que les spécialistes du régionalisme, pour lesquels l'intérêt météorologique se limite à celui de leur jardin peuvent passer leur chemin: tout au plus ne pouvons-nous parler ici que de Nord et de Sud du pays, et en aucune manière davantage - c'est ABSURDE à l'échelle synoptique d'aller plus loin!Ceci étant dit, je rejoins jtomtom, le forum est infiniment plus lisible qu'il y a quelques années, et la modération intervient beaucoup moins qu'elle le faisait par le passé. Preuve s'il le fallait que tout cela est sur la bonne voie, et toute l'équipe de modération ainsi que tous les lecteurs vous en remercient vivement!

Enjoy

[snowman43]

Tu te moques de moi je crois, car il y a une marge entre des T2m oscillant entre 0 et 2°c à De Bilt (c'est à dire beaucoup plus proche du centre supposé du blocage que la France), et des diagrammes T2m qui montrent des Tn à -5 voire moins et des Tx à 0°c voire en dessous.

Non ce n'est pas une grande marge, les températures à 2m dépendant de phénomènes difficiles à prévoir à cette échéance (les nuages bas, la vitesse du vent etc...).

Avoir des Tn de -5°C et des Tx de 0°C sur l'ensembliste CEP et sur le déterministe ne signifie pas que la configuration synoptique est la même, on peut avoir ces températures par flux d'est froid et vif (avec du froid à 850hpa, comme sur le déterministe) mais aussi par inversions avec des nuages bas.

On ne peut donc extrapoler avec ces données pour connaître la configuration et le positionnement de la conf proposée par le déterministe dans l'ensembliste.

La conf proposée par le déterministe est peut être parfaitement dans la moyenne de celle proposée par l'ensembliste, mais ce n'est pas avec le graphique T2M de De Bilt qu'on peut le savoir, en tout cas pas dans cette situation.

Dommage qu'il n'y ait pas plus de paramètres.

[Hendrix]

Concernant le GFS 6heures....

Toujours cette Config hivernale dans le sud de la France la semaine prochaine, mais effectivement du gros changement car la situation en mer noire a beaucoup changée avec une certains retour des HP las bas, puis gros changement aussi du coté du vortex polaire.....donc un certain effondrement sur l'Europe centrale

Mais toujours un isolement potentiel d'une goutte chaude en Islande ensuite pour le très long terme...et un positionnement d'une grosse masse d'air et Très froide en Scandinavie, Europe du nord et Russie occidentale...un long terme toujours aussi favorable à un gros coup ensuite....

@plus

[jack]

La maladie récurente des situations a flux d'est au niveau de la france c'est le débordement des HP sur la france et l'affaiblissement du flux avec du froid seulement en basse couche.

Ceci n'est pas nouveau et ca a fait foiré des tas de tentatives dans le passé.

Il faut donc accepter l'idée que cela puisse se produire éventuellement.

Pour l'instant, le potentiel est là mais rien n'est encore sûr dans un sens ou dans un autre.

[mike]

Juste une petite intervention concernant nos modèles depuis quelques temps puis du coup les interventions avec ce qu'elles comportent : euphorie, déception, lamentation, préférence... Je crois qu'il faut rester stoique devant la situation en cours qui se dessine sur nos modèles et ne pas se fier aux différences consécutives des runs de GFS, de ce que propose GEFS ou bien encore des scénariis ou bien modèles qui vont vers la vague de froid énormissime.

Ca fait un long long moment qu'on sait que la période de fin d'année avait son potentiel hivernal et cela se confirme bien depuis 4/5 jours. Alors on a notre GFS national qui comme depuis quelques mois se rattache enfin aux autres déterministes après plusieurs runs consécutifs à côté de la plaque. GEFS qui lui reste en marge de la tendance générale, CEP qui joue les grands avec JMA et GEM qui est assez versatile.

En ces temps de forts doutes, prenez de la hauteur comme l'a fait Lame2 hier soir ou bien encore Yann et kéké ce matin et regardez ce qu'il se passe globalement. C'est bien un couloir aux HP qui s'organise en Atlantique tandis qu'il bifurque loin vers la Scandinavie et fait jonction avec d'autres HP en Russie. Comme le disait Yann également ce matin il faut bien noter que cet air froid arrive de Sibérie Orientale! Imaginez donc comment cette masse froide au sol doit s'intensifier un peu plus tous les jours... C'est bien rare de voir ça chez nous!

Puis ce matin même si divergences il y a sur nos modèles, on a l'impression qu'il y en a encore plus sur le forum que sur ces modèles donc. Dans ce cas là personnellement je fait un retour en arrière et je regarde qui a le mieux gérer la situation ces derniers temps... On ne peut pas dire que les Américains aient été performants et depuis des lustres ( mis à part une fois ou deux ) mais les Européens ont remportés la manche bien plus de fois. Le point très positif là-dedans et nous ne retrouvons pas chez GFS, est qu'ensembliste+contrôle+déterministe chez CEP sont en accords. Chez GFS ça patauge depuis le début. De même si on prend de nouveau de l'altitude on voit également que chez les Américains on a tendance à compliquer la situation de base ce qui perturbe fortement la suite ( très visible chez GEFS d'où ce décallage ) et chose que ne fait pas le CEP. UKMO fort stable aussi suit son maître CEP et quant à NOGAPS pour moi il est trop grossier et pour le coup à tendance à trop simplifier ses cartes...

Bref, en ce qui me concerne je ne sens pas cette situation comme flip flop mais une situation à potentiel hivernal marqué et pour l'après-noel et pour la suite des évènements... Un peu comme le CEP laisserait entendre.

Magnifique message yann, il y a pas mieux. Tout a été dit, il y a vraiment plus rien à rajouter ce matin.

Si certains croient qu'avec le GFS de 6h, il ferait pas aussi froid que celui de minuit, ils se mettent le doigt dans l'oeil. D'ailleurs, je dirais qu'il ferait même plus froid en BC avec un flux d'est ( GFS de 6h) qu'un flux de NE ( GFS de minuit). Le potentiel vague de froid en France dans les plaines est accéléré dans ce run par flux plus orienté est ( post judd) et plus puissant. Vous pouvez pas vous imaginer lorsque les vents d'est souffleront comme l'air sera vif. Je peux prendre un exemple, dans cette situation, il ferait pas plus de -3° en pleine journée dans l'est de la France entre le 26 et le 29 avec un windchill de -15°

[Chris of Auriol (13)]

Aucun recul ici, c'est pas intéressant de mener des débats qui sont pour le moins stériles, je vais faire comme yann, on va analyser en petite communauté MSN.

C'est ambiance prozac ce matin sur le forum alors que bon...

Bon vent à tous à bientôt !

ps: oui le dernier GFS c'est moche par rapport à CEP

Kéké, je suis avec une très grande attention tes analyses et la pertinence de tes interventions mais là, il faut un peu arrêter ! en réagissant de la sorte, tu te mets au même niveau que ceux qui se lamentent !

De façon générale, et cela s'adresse à tout le monde, RESPECTEZ TOUS LES INTERVENANTS ! c'est la caractéristique et l'une des règles d'or de ce forum qui est et doit rester de qualité ! on est pas d'accord et alors la richesse de cet endroit est constitué par ce différences ! je me permets ce petit rappel dans l'intérêt de tous, intervenants et modos qui, je l'espère n'effaceront pas ce post..

Merci à vous ! :fleure: