Semaine du 27/10/2008 au 02/11/2008

[style67]

En effet la derniére sortie est vraiment exeptionnelle ! tout y est, il continue dans la lancée du 18z, mais où va t-on, nous perdrons presque 20°C en 48h sur certaine région! c'est rare quand même, en plus de sa il nous modélise une forte dépression dans le Golfe de Gênes ceux qui pourrait nous renvoyer de sacré retour d'Est.

Bonjour,ne faudrait-il pas raison garder avant de faire une surenchère de prévision polaire /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> .Depuis 3 jours les hivernophiles sont de retour et ça se voit.Certes il devrait faire assez froid mais quand même...

[Invité Guest]

GEFS de ce matin est excellent, il voit un bon retour de Nord Est venant d'Allemagne, ramenant toutes les précipitations de ce pays jusque dans l'Est pour mercredi soir! Un scénario parfait dans des échéances raisonnables de surcroît!

GEFS situ synoptique dominante

GEFS précipitations

Bon c'est encore assez loin car du J+5 mais bon ça se concrétise, et dans le bon sens du terme car les précipitations sont revues à la hausse! Hier encore il était rare de voir des scénarios ramenant autant de précipitations. Alala que ça fait du bien de voir ça!

températures à 2m, estimation GEFS

Les températures à 2 m sont favorables pour la moitié Est soumise aux précipitations.

Attendons et espérons,

Neigepassion .

[jepeto86]

Bonjour,

merci de bien vouloir poster uniquement des messages constructifs, et d'éviter les posts d'une ou deux lignes qui n'apportent pas grand chose au débat.

Jusqu'à présent, la tenue de ce topic est bien raisonnable, que celà continue ainsi.

Merci de votre compréhension.

[manteaublanc]

GEFS de ce matin est excellent, il voit un bon retour de Nord Est venant d'Allemagne, ramenant toutes les précipitations de ce pays jusque dans l'Est pour mercredi soir! Un scénario parfait dans des échéances raisonnables de surcroît!

GEFS situ synoptique dominante

GEFS précipitations

Bon c'est encore assez loin car du J+5 mais bon ça se concrétise, et dans le bon sens du terme car les précipitations sont revues à la hausse! Hier encore il était rare de voir des scénarios ramenant autant de précipitations. Alala que ça fait du bien de voir ça!

températures à 2m, estimation GEFS

Les températures à 2 m sont favorables pour la moitié Est soumise aux précipitations.

Attendons et espérons,

Neigepassion .

Oui mais attention, ces retours d'Est peuvent aussi ramener une advection d'air plus douce par le Sud-est et donc ramener une limite de la neige un peu plus haut en altitude, faudra vraiment attendre les derniers callages et peut être que la suite pourrait être plus interessante,surtout le tout début novembre, là je parle essentiellement pour la façade Est, la moyenne montagne sera logiquement assez bien servi en précipitations et neigeuses de surcroît

[Atmosphère]

Oui mais attention, ces retours d'Est peuvent aussi ramener une advection d'air plus douce par le Sud-est et donc ramener une limite de la neige un peu plus haut en altitude, faudra vraiment attendre les derniers callages et peut être que la suite pourrait être plus interessante,surtout le tout début novembre, là je parle essentiellement pour la façade Est, la moyenne montagne sera logiquement assez bien servi en précipitations et neigeuses de surcroît

Oui exactement!

Et je voudrais pas aussi casser l'ambiance mais la moyenne des températures sur le diagramme des températures a remonté pour le long terme et le froid ne durerait pas ....

Et sur quelques modèles on voit naître des dépressions vers le Portugal ce qui pourrait nous faire un bon flux de sud sud ouest perturbé et un possible épisode cévenol pour la méditerranée et des températures plus douces pour tout le monde...

[Dj Ravageur 37]

Bon Dieu que c'est incroyable !

Mais jusqu'où allons nous arrêter ??

Le 18z de GFS était dantesque, dans un registre plus favorable aux régions de l'ouest, CEP12z, NOGAPS 12z et 18z, GEM 12z l'étaient aussi !

Ce matin, on croit halluciner, si GEM est identique voire un peu moins bien (bas géopotentiels moins bien décrochés), NOGAPS, CEP et GFS se rejoignent pour aller vers du lourd, du très lourd !

UKMO, comme hier, les suit au pas modéré.

Je ne vais pas faire un étalage de runs de chaque modèle, ce qui serait débile. Parlons de ce qu'il risque de se passer réellement.

On sait déjà maintenant depuis 24h que Lundi, un front va balayer de minuit à minuit tout le pays du Nord au Sud quasiment parfaitement, amenant une chute vertigineuse de la température, surtout en montagne. On pourra compter sur de la neige tombant vers 1500m en fin de front sur les Alpes, 1000m parfois sur les Pyrénées et le Massif Central. Au sol, les températures vont s'uniformiser à 12/13°C sous le front environ, moins parfois dans le Nord-est, mais là où la chute sera la plus forte sera clairement dans le Sud en fin de journée puisque l'on aura souvent atteint 20°C. Par contre, la nuit suivante, ce sera surtout au Nord où le mercure va dresser les poils : petites gelées à priori nombreuses.

Pour Mardi, la situation s'éclaircit par rapport à hier. Enfin... façon de dire, puisque les nuages de bas étages tels que les cumulus seront nombreux, mais à priori, cette journée sera plutôt sèche qu'humide partout sauf près des côtes Atlantiques et de la Manche où les averses de pluie et grésil se renforceront en cours de journée. Il neigera dès 500m sur les Pyrénées.

Pendant ce temps, une dépression importante va se creuser à vitesse grand V en Méditerranée, tandis eu le froid va se renforcer sur tout le pays : on ne dépassera plus 10°C sur les 3/4 du pays ! La sensation de froid sera renforcée par un vent de Nord à Nord-est prégnant !

Pour Mercredi, la situation promet de se compliquer à la fois dans l'Ouest mais aussi dans l'Est et le Sud-Est. Mais l'échéance reste à confirmer dans l'Ouest. En tout cas, il faudra à priori s'attendre à des pluies très fortes sur PACA et Corse, de la neige à très basse altitude sur les Alpes versant italien et... un risque de neige en plaine collante dans le Nord-est ! Mais ce n'est pas tout, la dépression venue du Nord promet beaucoup pour les régions de l'Ouest, mais là, je ne peux pas en dire plus, c'est mal calé.

En tout cas, les gelées seront généralisées à tout le pays, ou plutôt, personne ne sera à l'abri d'un petit -1°C, et l'après-midi, le vent encore sensible renforcera l'impression digne d'un plein hiver puisqu'on aura du mal à atteindre 5°C sur un grand quart Nord-est. 7/8°C souvent ailleurs, sauf près de la Méditerranée.

Après c'est encore la roulette russe, mais ce matin, on peut être confiant pour voir la vague arctique déferler jusqu'au weekend...

Dire qu'on peut encore perdre quelques degrés à Paris encore pour jeudi : http://91.121.93.17/pics/MT8_Paris_ens.png

[Virgile]

Ca ne sera donc pas un GA-ni un AA-GA mais bien un AA.

L'air froid à tous les niveaux descendra pile poile sur la France. l'isohypse 552 (séparant air froid et dépressionnaire à 5000 m de l'air doux+ anti) devrait descendre jusqu'en afrique du nord. En contrepartie, de l'air très doux devrait remonter sur la Russie et les surfaces enneigés là bas devraient reculer.

Cet air froid humide devrait perdurer une bonne semaine. La suite logique serait que cet alimentation en air froid soit coupé sur sa partie nord avec la jonction des hautes pressions de l'AA et ceux se trouvent en europe de l'est créant une belle goutte froide en méditerranée. Faut voir si cette porte sera fermée rapidement ou pas.

Il est impossible de rentrer dans les détails à cette échéance et je sais pas si c'est le bon topic. Que peut t'on dire de + si on dit que l'instabilité sera présente, que les températures seraient très basses pour la saison, que la neige devrait tomber à très basse altitude....?

Maintenant si un centre dépressionnaire se place bien, évidemment les régions se trouvant en retour d'est ou dans le retour d'occlusion pourraient avoir de belles surprises.

[Dj Ravageur 37]

La suite logique serait que cet alimentation en air froid soit coupé sur sa partie nord avec la jonction des hautes pressions de l'AA et ceux se trouvent en europe de l'est créant une belle goutte froide en méditerranée.

Ah bon, tu prends donc position pour un scenario de type CEP0Z GFS18Z plutôt que GFS0Z par exemple avec retour à un flux de Nord-ouest puis Ouest ?

[Invité Guest]

Merci pour cette synthèse détaillée Dj.

RISQUE DE NEIGE IMPORTANT POUR MERCREDI

Fort potentiel en particulier pour l'Est et le Nord-est

J'ai également fait le tour des modèles ce matin; et, chose surprenante, même GEM ensembliste ne diverge par trop.

Cependant quelques incertitudes avec un scénario défavorable aux chutes de neige en France mais heureusement minoritaire.

Donc deux scénarios, l'un largement majoritaire actuellement, à savoir le suivant:

1) Creusement dépressionnaire en Méditerranée ou en Italie.

Suite à la coulée froide effective à partir du 28 octobre, un conflit de masses d'air entre basses couches "surchauffées" et haute atmosphère très froide pour la saison (entre 5 à 10°C de déficit par rapport à la moyenne) va engendrer une situation fortement barocline.

Creusement en formation rapide à partir du 28 au soir et donc retour d'une forte humidité. Un front, déjà présent en Allemagne, soumis aux lois de l'air froid d'altitude, va être advecté en direction de l'Est de la France dès le lendemain en seconde partie d'après midi.

TPE 850 hPa 29 octobre 19h

frontogenèse approximative

Comme on le voit sur la carte ci-dessus, l'Est de la France serait presque en marge de la limite entre air advecté devant le front et celui advecté à l'arrière. Autrement dit, l'Est serait dans la ligne tampon entre ces deux masses d'air, et serait très probablement soumise à des chutes de précipitations qui, si elles sont suffisamment fortes et durables, pourront occasionner des phénomènes d'isothermie importants et comme l'a mentionné Dj, une chute de collante en plaine dans le NE du pays mercedi soir et dans la nuit.

L'on aurait un cas de front ondulant fort probable avec cette zone tampon.

Pour la partie Ouest maintenant...

Qu'à cela ne tienne, la partie n'est pas perdue pour l'Ouest, loin de là même! Un creusement secondaire apporté par flux de Nord (petites anomalies d'air froid d'altitude) POURRAIT (conditionnel de rigueur) apporter un peu d'humidité et une petite frontogenèse toujours sympa à observer.

TPE jeudi 7h

frontogenèse approximative

La TPE illustre une langue de valeurs légèrement plus élevée (plages bleues claire au milieu du bleu foncé) impliquant un air plus humide et plus doux; cas typique des fronts chauds qui apportent des fronts aux précipitations continues plus ou moins fortes. De plus le timing est en fin de nuit pour le moment, tout ce qu'il y a de mieux, couplé à une isothermie fort probable.

2) Mauvaises incursions de la descente froide en Méditerranée.

Le scénario redouté par tous les hivernophiles: ici l'air froid ne descendrait pas suffisamment au Sud à cause d'un manque de dynamisme du flux. De fait le creusement ne se formerait pas en Méditerranée mais plutôt quelque part sur l'Europe de l'Ouest et serait mobile car n'ayant pas d'alimentation d'air chaud de basses couches suffisamment important et fixe géographiquement (ce que représenterait la Méditerranée).

situ synoptique 29 octobre

850 hpa

Cela aurait aussi pour conséquence l'atténuation locale du flux de Nord. L'absence d'air suffisamment froid pour faire tomber la neige en plaine se ferait sentir.

En conclusion l'on peut tout de même espérer gros pour ce mercredi: l'option n°2 est suffisamment minoritaire pour que l'on puisse détailler le n°1 d'après les dernières sorties. C'est peut être une erreur mais il faut bien prendre une décision, l'échéance approchant à grand pas. L'option du creusement dépressionnaire en Méditerranée semble logique car cette mer chaude est une très bonne alimentation à creusements.

Si vraiment cette situ se réalise, préparez vos APN!

Attendons et espérons,

Neigepassion !

PS: Ne pourrait-on pas envisager de classer cet épisode dans les prévisions à moyen terme maintenant?

[Dj Ravageur 37]

Pour le plaisir des yeux

[Aymeric33]

Ah bon, tu prends donc position pour un scenario de type CEP0Z GFS18Z plutôt que GFS0Z par exemple avec retour à un flux de Nord-ouest puis Ouest ?

C'est ce qu'il se produit la plupart du temps lorsqu'il s'agit d'un AA. Car on aura bien à faire à l'Anticyclone des Açores comme le précise Virgile et cette AA ne tardera pas à prendre le dessus même si cette progression pourrait être provisoirement freinée par le système dépressionnaire Gênois (si il doit se former, lui aussi). Combiné par l'impulsion des dépressions de l'Atlantique nord, le flux d'O/NO pourra se mettre facilement en place. C'est du classique.Pour exemple:

http://images.meteociel.fr/im/411/gfs-0-216_fnq7.png

Maintenant, tout dépendra du positionnement du centre dépressionnaire. Si il se situe vers des lattitudes plus nordiques (nord de la France), comme le prévoit le CEP (à + longue échéance quand même), le flux restera orienté E/NE.

http://images.meteociel.fr/im/3047/ECM1-240_mvj4.GIF

A suivre.

Mais

[vinçounet]

situ synoptique 29 octobre

Oh qu'elle est belle cette carte pour Paris! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Dis donc t'es plutôt à fond en ce moment Neigepassion?! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Merci à toi, ainsi qu'à Ravageur et Virgile pour vos contributions plutôt pertinentes de ce matin^^

Du coup, plus grand chose à ajouter, ou alors peut être que les cartes sont terriblement alléchantes, en nous proposant un potentiel hivernal très intéressant malgré l'époque de l'année un peu prématurée. C'est encore le flou synoptique pour la fin de semaine, mais malgré ça nous pouvons aisément tabler pour le moment sur des températures encore basses et un temps humide. Mais avant ça, et de façon justement à mieux appréhender la suite, attendons de voir où les creusements dépressionnaires vont concrètement s'opérer. Les topics de PCT vont d'ailleurs se faire un plaisir de reprendre la main. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Dj Ravageur 37]

C'est ce qu'il se produit la plupart du temps lorsqu'il s'agit d'un AA. Car on aura bien à faire à l'Anticyclone des Açores comme le précise Virgile et cette AA ne tardera pas à prendre le dessus même si cette progression pourrait être provisoirement freinée par le système dépressionnaire Gênois (si il doit se former, lui aussi). Combiné par l'impulsion des dépressions de l'Atlantique nord, le flux d'O/NO pourra se mettre facilement en place. C'est du classique.

Pour exemple:

http://images.meteociel.fr/im/411/gfs-0-216_fnq7.png

Maintenant, tout dépendra du positionnement du centre dépressionnaire. Si il se situe vers des lattitudes plus nordiques (nord de la France), comme le prévoit le CEP (à + longue échéance quand même), le flux restera orienté E/NE.

http://images.meteociel.fr/im/3047/ECM1-240_mvj4.GIF

A suivre.

Mais

C'est donc l'autre option possible ça, celle que ne privilégie donc pas Virgile puisque pour lui, le vortex Scandinave explosera avant que l'AA n'ait eu le temps de descendre.

Grossièrement ça donnerait :

Virgile : temps restant froid, mais de plus en plus sec et mou

Aymeric : temps parfois très humide et venteux, de plus en plus doux

[Virgile]

C'est donc l'autre option possible ça, celle que ne privilégie donc pas Virgile puisque pour lui, le vortex Scandinave explosera avant que l'AA n'ait eu le temps de descendre.

Grossièrement ça donnerait :

Virgile : temps restant froid, mais de plus en plus sec et mou

Aymeric : temps parfois très humide et venteux, de plus en plus doux

! Y a jamais de futur et de position aussi catégorique en météo. C'était l'option que j'ai envisagé qui est pour moi la + crédible mais ca n'exclut en rien les autres possibilités.

[Dj Ravageur 37]

Je voulais avoir ton sentiment très personnel, d'où l'intérêt de te faire réagir. Je sais que les deux possibilités sont présentes. Mais justement, la tienne ne paraît pas être la plus simple à défendre, et pourtant c'est la plus hivernale.

[judd]

Notre ami GFS 6Z sort, chose passionnante, il décale un peu plus l'AA vers l'ouest et laisse davantage le champ libre à la descente nordique

Encore un run qui risque de faire couler de l'ancre, mais il faudra attendre son ensembliste.

Alors que les principaux sites de prévis Pro et même amateurs restent très réservés sur la suite des événements, comment va t'on approcher une réalité avant de voir comment cela va se produire sur le terrain?

Mamamia ! quel suspens !

Ju

[Virgile]

Notre ami GFS 6Z sort, chose passionnante, il décale un peu plus l'AA vers l'ouest et laisse davantage le champ libre à la descente nordique

oui carrément extrême.

[judd]

oui carrément extrême.

Mais par contre, le Jet semble bien moins favorable, du coup, l'intrusion d'air frois semble aussi ralenti.

Situation complèxe finalement avec une dynamique nordique en direct mais un jet issu du groënland qui descent sur l'Atlantique en prenant le fux des HP puis s'infléchit en courbant pour remonter du S-O en début de période.

C'est assez troublant et je me demande bien ce que ça peut donner... Un peu explosif tout ça non ?

Ju

[benja59400]

La descente arctique s'effectue plus tôt dans le temps sur ce run.. et se décale un poil vers l'Ouest.

Mais rien de trop changeant.. à +100h, ca commence à devenir plus que concret.. Neige dans l'est? Coup de vent sur les littoraux?

[jbaf]

Mais par contre, le Jet semble bien moins favorable, du coup, l'intrusion d'air frois semble aussi ralenti.

Situation complèxe finalement avec une dynamique nordique en direct mais un jet issu du groënland qui descent sur l'Atlantique en prenant le fux des HP puis s'infléchit en courbant pour remonter du S-O en début de période.

C'est assez troublant et je me demande bien ce que ça peut donner... Un peu explosif tout ça non ?

Ju

Au contraire judd, il ferait plus froid à 850 hpa

[Dj Ravageur 37]

Pff, c'est exceptionnel, incroyable.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1202.png

[judd]

Pff, c'est exceptionnel, incroyable.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1202.png

ça devien délirant !

Sinon, faut qu'on m'explique l'action du Jet Stream là dedans, il y a des trucs que je ne saisi pas quant à sa provenance...

Ju

[jtomtom]

Oui, GFS ne fait pas dans la dentelle avec la masse d'air, et un creusement sur tout ça pourrait nous donner un épisode neigeux très inhabituel pour la saison...

[thib91]

Pff, c'est exceptionnel, incroyable.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1202.png

Le 0°C à 850hp atteint quasiment le Maroc pas mal pour une fin octobre.

[Aldo29]

En fait, c'est une configuration type AA avec flux de nord dépressionnaire ressemblant à ceux qu'on a connu ces dernières années. Sauf que là, ce n'est pas en hiver ni en mars/avril, ni fin novembre(comme en 2005) mais fin octobre.

Comme d'habitude, le rôle des creusements dépressionnaires pèsera beaucoup dans l'ampleur des phénomènes intéressants...

à suivre .