Semaine du 27/10/2008 au 02/11/2008

[clem064]

http://www.snow-forecast.com/maps/static/pyrenees/168/snow

...

[meteo38]

Voila la France

http://www.snow-forecast.com/maps/static/france/3days

Semaine prochaine froide et très perturbée : CONDITIONS HIVERNALES pour les vacances de la Toussaint...

http://www.meteoconsult.fr/publicator_2006...4&langue=fr

[judd]

GFS 12z est en cours, le suivi de cette sortie en live afin de comparer avec le 6z va être fort intéressante pour commencer l'affinage des premier jours de l'échéance... avec ce soir, l'appui de CEP.

A suivre.

Ju

[Invité Guest]

GFS 12Z nous propose une situation propice à de bonnes chutes de neige en plaine par retours d'est sur le nord-est et le centre-est.

Sur ce run, c'est plutôt la facade est qui est clairement avantagé. C'est bel et bien le possible creusement dépressionnaire au niveau du Golfe de Gênes qu'il va falloir surveiller, sur le précedent run, c'était beaucoup moins prononcé. A suivre…

[Invité Guest]

gfs modélise enfin des précipitations en accord avec la situation synoptique. Il faudra suivre les prochaines sorties pour affiner la durée de l'épisode, la localisation exacte mais c'est claire que sur cette sortie, la neige est possible sur les regions du nord est et du centre est dans la nuit de mercredi à jeudi et dans la matinée de jeudi...

[thony42]

GFS 12Z nous propose une situation propice à de bonnes chutes de neige en plaine par retours d'est sur le nord-est et le centre-est.

Sur ce run, c'est plutôt la facade est qui est clairement avantagé. C'est bel et bien le possible creusement dépressionnaire au niveau du Golfe de Gênes qu'il va falloir surveiller, sur le précedent run, c'était beaucoup moins prononcé. A suivre…

Oui sur cette dernière sortie, l'option creusement génois réapparait plus clairement, mais ce n'est qu'une demi-surprise étant donnée qu'il était deja vu hier soir et ce matin par GFS

[Charly-C]

Un run assez proche finalement de CEP, un temps hivernale pour tous.

Maintenant il est encore un peu tôt pour prévoir avec précision la situation très interessante du milieu de semaine.

En tout cas c'est assez palpitant et encourageant quand on voit les modèles. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Dj Ravageur 37]

Un run assez proche finalement de CEP, un temps hivernale pour tous.

Moins que le précédent car il n'y a pas cette advection aussi forte au niveau des T°C à 500hPa ainsi que la petite dépression secondaire digne de ce nom pour jeudi en ce qui concerne l'Ouest de la France, donc non, pour moi, il s'éloigne de CEP. La dépression Méditerranéenne n'a jamais été oubliée. Il se rapproche plutôt d'UKMO.

On savait que le 6z était très froid, on va savoir sur le 12z est "doux" par rapport à son ensembliste.

[math92]

gfs modélise enfin des précipitations en accord avec la situation synoptique. Il faudra suivre les prochaines sorties pour affiner la durée de l'épisode, la localisation exacte mais c'est claire que sur cette sortie, la neige est possible sur les regions du nord est et du centre est dans la nuit de mercredi à jeudi et dans la matinée de jeudi...

Tu dis ca parce que tu dois être dans le nord est ou le centre est.... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sinon avec cette sortie l'air froid s'engouffre moins uniformément sur notre pays....

Dans un premier temps le froid pénétrerait par l'ouest et sur l'ouest mardi ce qui pourrait déjà provoquer des averse de pluie-neige (voir dans une situation aux petits oignons) de la neige seule au moment les plus froid mercredi sur la bretagne?

Ensuite le froid quitterait plus ou moins l'ouest et reviendrait par l'est avec un retour d'est....sur ce run c'est neige à gogo du NE au centre toute la journée de jeudi....après le froid d'altitude nous quitterait plus rapidement...

En fait les région du nord, du centre nord et centre ouest seraient encore dindonnées comme souvent... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

ce n'est qu'un run mais celui sort me semble moins froid et moins favorable. Tout du moins cela est mon avis.

Anthony, louviers ( eure )

Par rapport au 6z déterministe oui mais par rapport à l'ensembliste il n'y a pas ou très peu de changement. Les températures restent très favorables, en plus d'un timing qui reste bon (le retour d'Est instable et les creusements locaux potentiels se feraient dans la nuit de mercredi à jeudi.

L'est connaîtrait des phénomènes d'isothermies (précipitations continues obligent) et pourrait se retrouver sous un paysage blanchi à partir de 300 m si ce run se confirme.

Pour le reste de la France par contre c'est sûr c'est une autre affaire, il faudra compter sur les fronts et creusements secondaires.

Attendons et espérons,

Neigepassion !

[ricos]

Tu dis ca parce que tu dois être dans le nord ou le centre est.... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Alors Sunisblank verdict ? .Sinon , un run qui reste favorable pour de la neige à basse altitude ( 600/800 ) voire plus bas suivant le timing (et l'intensité des précipitations ) , notamment pour l'est du Pays , bref ça reste pas mal , mais c'est bien evidemment très loin d'être gagné pour les plaines .

[Invité Guest]

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Alors Sunisblank verdict ? .

Sinon , un run qui reste favorable pour de la neige à basse altitude ( 600/800 ) voire plus bas suivant le timing (et l'intensité des précipitations ) , notamment pour l'est du Pays , bref ça reste pas mal , mais c'est bien evidemment très loin d'être gagné pour les plaines .

Sur ce dernier run, ce serait plutôt 300m pour la LPN dans le centre-est et le nord-est, voire plus bas par isothermie. De toute façon, ça va encore pas mal évoluer pour les réglages fins, mercredi c'est J+5 et d'ailleurs on va pouvoir bientôt alimenter les topics régionaux.

[Dj Ravageur 37]

Moins que le précédent car il n'y a pas cette advection aussi forte au niveau des T°C à 500hPa ainsi que la petite dépression secondaire digne de ce nom pour jeudi en ce qui concerne l'Ouest de la France, donc non, pour moi, il s'éloigne de CEP. La dépression Méditerranéenne n'a jamais été oubliée.

Il se rapproche plutôt d'UKMO.

On savait que le 6z était très froid, on va savoir sur le 12z est "doux" par rapport à son ensembliste.

Je retire ce que j'ai dit, excuse-moi. Certes, il y a une grosse différence pour mercredi-jeudi comme je l'ai dit, mais la suite, et l'ensemble du système perturbé te donne raison.

[oozap73]

Un run peut-être excessif en précipitations, mais qui rejoint les autres modèles crédibles.

Début de semaine : (indice confiance 4/5)

Passage d'une perturbation active sur le pays avec creusement de la dépression de Gênes.

Rafraichissement sensible après la perturbation.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn724.png

Milieu de semaine : (indice confiance 3/5)

Sans doute de la neige jusqu'en plaines et vallées au pieds des massifs exposés au flux de nord-nord-ouest : du Nord-est au MC et aux Alpes ainsi que le piémont pyrénéen, peut-être également quelques phénomènes hivernaux sur quelques secteurs de l'Ouest exposés à ce type de temps assez classique dans épisode froids et humides d'hiver, beaucoup moins en cette saison.

L'isothermie pourrait jouer dans les secteurs propices à ce genre de phénomènes, du centre-Est au nord-est mais rien est joué sur ce point nécessitant des réglages finaux optimums. Surveiller aussi le piémont Pyrénénen et certaines zones du nord-ouest ou de l'Ouest exposées à ce flux quasi-polaire.

Nous commençons à approcher d'une échéance plus acceptable (à partir de J+4/5), puisque c'est notamment mercredi et jeudi que le gros du phénomène semble réellement se produire, puis peut-être davantage.

Neige sans doute abondante sur tous les massifs notamment exposés au flux de nord et aux retours d'est.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1322.png

TX de 2 à 5°C dans les plaines les plus froides. Gelées de -2 à -4°C localement dans les secteurs abrités (des gelées sont possibles sur le sud-ouest bien refroidi).

A noter la descente très sud de cette coulée froide, puisque l'Espagne pourrait connaitre la neige de Burgos/Leon à Salamanque et Madrid.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1383.png

Ces secteurs (France comme Espagne) sont bien entendu à affiner puisque nous sommes à J+4 à J+6...

Fin de semaine : (indice confiance 2/5)

Redoux possible en fin de semaine (temporaire et relatif ?) avec une bonne pertubation sur l'Ouest entrainant possiblement des risques de phénomènes pluvio-orageux violents sur le sud-est, mais là nous sommes à J+7 et j+9, autant dire que pour la suite deviennent trop aléatoires.... du calage précis de la dépression atlantique dépendra le redoux et les phénomènes associés.

De l'orange n'est pas exclu la semaine prochaine compte tenu du gros temps qui est modélisé.

A voir aussi sur les autres modèles, qui étaient globalement sur cette lancée.

[alexy31]

Comme à l'habitude, voici l'analyse technique publiée sur le site de met-evolution.com

Analyse technique du vendredi 24 octobre 2008 :

Une descente Arctique anormalement précoce !

Un petit frisson vous a parcouru le dos à la vue de ce titre ; un petit claquement de dents déplaisant…l’ange ou le démon – selon le goût de chacun – s’apprête à descendre promptement des pays nordiques en direction de l’Europe. Aussi incroyable que cela puisse paraître, à peine un mois après la fin de la saison dite « estivale » nous voilà plonger dans une situation météorologique hivernale s’alliant de paire avec le changement d’heure : la nuit tombera à partir du dimanche 26 octobre à 18h00 ; l’impression hivernale sera sans doute à son comble et la transition automne – hiver d’autant plus grande.

Attaquons sans plus tarder par l’analyse de la situation :

Le vortex polaire reste globalement très concentré actuellement et ne se limite vraiment qu’au cercle polaire. Il est ceinturé par des cellules de hautes pressions qui se succèdent sur le continent largement alimentée en hautes valeurs de tropopause advectées depuis la zone subtropicale atlantique.

Plus localement, il y a tout de même plusieurs choses à observer :

- le comblement partiel du noyau de basses pressions sur le Sud-est du pays qui aura provoqué de forts cumuls de précipitations ; partiel car nous distinguons toujours une tendance à la cylonisation de l’individu isobarique.

- L’importante cyclogénèse Islandaise (955 hPa au centre du creux dépressionnaire) avec des vents moyens atteignant les 100 km/h. On distingue d’ailleurs une importante zone barocline de moyenne altitude qui explique en partie une telle violence de la structure.

- Une puissante cellule anticyclonique sur le Nord-est du Canada que l’on distingue encore peu ici.

Analyse des modélisations :

Comme à l’habitude et pour ne pas changer voici une animation de l’évolution de l’altitude de la tropopause à l’échelle hémisphérique du dimanche 26 au mercredi 29 octobre 2008.

Il va falloir que nous centrions notre regard sur la poche de haute tropopause sur le Nord-est du Canada. Elle est advecté depuis les Caraïbes par l’intermédiaire d’un creux dynamique sur les USA.

Concernant la situation vortexiale, elle n’évolue pas véritablement avec une ceinture de hautes valeurs circulant du centre atlantique en direction du continent.

Un noyau de bas géopotentiels s’est décroché depuis le vortex polaire et prend une direction sud à sud-ouest contrairement au courant zonal à l’échelle hémisphérique. On parle de « mouvement différentiel d’échelle synoptique » (déplacement plus ou moins rapide d’un système synoptique par rapport au flux d’ensemble).

Dans la journée de lundi, nous avons toujours cette advection de haute tropopause qui parvient haut en latitude et occasionne déjà un faible décrochage polaire. Ce dernier permet une légère accentuation de la zone de maximum de géopotentiels sur le continent ; accentuation temporaire cela dit puisque l’on observe déjà un tassement progressif.

Une première cassure s’opère avec le noyau cyclonique qui continue cependant de s’auto alimenter temporairement. Il facilite ainsi une hausse relative du champ de tropopause à l’avant.

Mardi, sera la première journée de véritable transition. L’isolation de la goutte froide atlantique est désormais bien nette si bien que les deux pieds d’alimentation sub-tropicale se rejoignent. Par conséquent, c’est durant cette journée que nous observons une accentuation au niveau barométrique des pressions sur l’Atlantique engendrant une dynamique de plus en plus importante. Il oblige alors une partie du vortex à descendre incroyablement bas pour la saison tandis que le tassement des hauts géopotentiels continue inexorablement de se produire sur la méditerranée occidentale. A l’avant du décrochage, nous observons une individualisation progressive de l’anticyclone continentale lié à la fin de l’alimentation.

Remarquez donc que la fin de l’alimentation de ce côté là, en favorise une autre et cette fois, sur l’Atlantique.

Point d’interrogation quant à la cyclonisation locale sur le flanc oriental de l’anticyclone atlantique.

Nous sommes donc dans une dynamique marquée, caractérisée par une fragmentation synoptique ( serie d’ondulations ) importante.

Enfin, la journée de mercredi continue sur cette même dynamique :

- L’anticyclone atlantique est toujours grandement alimenté tandis que le noyau de bas géopotentiel tend à se combler,

- La descente arctique devient alors vraiment impressionnante en ce qui concerne longueur puisqu’elle arrive à déformer les champs de tropopause, de géopotentiel, de température…jusque sur le Nord de l’Afrique.

Nous allons éviter de nous attarder sur la masse d’air. Simplement il faudra retenir que cette descente arctique sera accompagnée d’un air anormalement froid pour la saison, avec des températures pouvant se retrouver 5 à 10°C inférieures aux normes de saison.

Concernant la prévision, nous vous invitons grandement à consulter notre rubrique « évolution » où toute la situation météorologique concernant le temps sensible y est décrite.

Côté pression, comme les illustrations valent parfois mieux qu’un discours, je me contenterai de cette animation, ma foi fort explicite quant au devenir de la situation isobarique en Europe Occidentale.

En tous les cas, la peur du rapprochement de l’anticyclone Atlantique vers le continent semble écartée et les régions pouvant être aux premières loges ne sont autres que nos régions à nous !

Il est clair que l’analyse sera complétée d’ici la fin du week-end car l’évolution reste largement possible et plausible.

[ricos]

Sur ce dernier run, ce serait plutôt 300m pour la LPN dans le centre-est et le nord-est, voire plus bas par isothermie. De toute façon, ça va encore pas mal évoluer pour les réglages fins, mercredi c'est J+5 et d'ailleurs on va pouvoir bientôt alimenter les topics régionaux.

En effet , parler d'une LPN precise a cette echeance est assez aleatoire , elle sera connue en gros 36 h avant , mais ensuite il y a aussi les surprises à surveiller sur le terrain , bref ça va encore bouger et je reste pour ma part assez prudent pour de la neige en plaine , il faudra pour cela que la mayonnaise prenne au mieux , fin Octobre oblige ...

[mike]

Le gfs de 12h est impressionnant concernant les journées de mercredi-jeudi. La dépression qui serait centrée sur le sud de l'allemagne enverrait de gros retours d'est sur un quart nord-est de la France. Comme il ferait assez froid en altitude, il s'agirait de neige à très basse altitude mais par isothermie, la neige tomberait jusqu'en plaine et elle pourrait tenir au sol. Sur ce run, ca serait un remarquable episode de neige collante sur ces régions et pas seulement au dessus de 300 ou 400m. Il me semble que CEP de ce matin voyait la situation en plus pire c'est à dire sur une plus grande partie de la France et pas seulement le nord-est. a surveiller cet épisode en milieu de semaine...

Le 25 octobre 1939, les retours d'est avait provoqué un épisode neigeux remarquable sur un grand quart NE. Il était tombé 10cm par exemple à Besancon et 4cm en région parisienne.

Maintenant tout dépendra aussi quand il précipitera, si c'est la nuit, la neige tiendra plus facilement au sol qu'en journée et donc un risque de cm plus élevé en plaine...

[jtomtom]

Nogaps est impressionnant niveau dépressionnaire, avec un creux virulent remontant de Mare Magnum vers les Alpes, amenant beaucoup de précipitations, mais également une douceur persistante sur les régions soumises aux pluies (sud-est), donc un risque moindre de neige, à moins de rejouer un certain avril 2005 qui avait vu la neige tomber en plaine alors qu'il faisait tout juste 0°c à 850hpa...

En tous cas il exprime bien le problème qui correspond à cette situation, à savoir la répartition froid-douceur-précipitations qui dépendra du creux...

[Dj Ravageur 37]

Le plus stable de tous les modèles semble ce soir se diversifier !

UKMO 96H

UKMO 120H

UKMO 144H

Assez incroyable. Depuis le début de l'épisode, UKMO est toujours proche de CEP qui semble être le meilleur. Et là, quel changement !

[vianney]

Les températures sur le dernier GFS sont quand meme nettement trop élevées, on a une toute petite poche a -5° a 850 hPa qui s'isole sur le centre-est, et c'est tout. C'est un peu trop limite pour que la neige tienne en plaine. De plus, la fin de la semaine sur ce run n'est pas top. Enfin, ca a encore le temps d'évoluer dans le bon sens (et dans le mauvais^^)!

[mike]

Les températures sur le dernier GFS sont quand meme nettement trop élevées, on a une toute petite poche a -5° a 850 hPa qui s'isole sur le centre-est, et c'est tout. C'est un peu trop limite pour que la neige tienne en plaine. De plus, la fin de la semaine sur ce run n'est pas top. Enfin, ca a encore le temps d'évoluer dans le bon sens (et dans le mauvais^^)!

C'est la qu'on se trompe souvent. Pas besoin d'avoir une masse d'air très froide pour que la neige tombe jusqu'en plaine, on la déjà répéter dix milles fois. Suffit d'avoir de bonnes précipitations continues, pas de vent et l'isothermie va jouer sans probleme pour que les précipitations se transforment à l'état solide à toute altitude même avec une masse d'air de -2-3° à 850hpa...

[vinçounet]

Les températures sur le dernier GFS sont quand meme nettement trop élevées, on a une toute petite poche a -5° a 850 hPa qui s'isole sur le centre-est, et c'est tout. C'est un peu trop limite pour que la neige tienne en plaine.

Analyser simplement la T850 est bien trop léger pour anticiper un éventuel épisode neigeux /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Deux autres paramètres sont très importants : le timing déjà : comme dit précédemment, la nuit offre un potentiel bien plus élevé, surtout à cette période. Deuxième paramètre, et pas des moindres : l'intensité et la durée des précipitations. Plus elles seront durables et actives, plus l'isothermie jouera son rôle. Que la ligne des -5°C englobe une région ou pas (faut pas se focaliser dessus), tant que l'air reste froid en altitude, et qu'il est associé à une dynamique idéale, la neige tombe. Le genre d'épisode qui peut s'avérer remarquable, et qui souvent, est difficilement appréhendée par les organismes météo.Edit : mike m'a devancé lol !

[Max]

A priori, encore un fort potentiel pour les côtes de la Manche, comme souvent depuis quelques années. La Bretagne-nord est aux premières loges ! La trajectoire de cette descente froide est quasi-parfaite pour la France, amener de telles masses d'air froide dans un flux de nord à cette époque, c'est très rare !

Et dire que je suis en Finlande et qu'il n'a gelé qu'une fois ! je vis exactement la même situation frustrante que quand je suis en France, à savoir voir une descente froide se décaler peu à peu ... /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[clem064]

Il faudra surveiller tout les petits fronts secondaires qui pourront se former. Je pense particulièrement à la partie Ouest de la France, l'Est étant sous l'influence de la perturbation "principale". Ces situations pourraient créer des surprises. GFS6Z en voyait une pour l'Aquitaine, maintenant plus rien mais ça va encore changer..

[math92]

Analyser une T850 est bien trop léger pour anticiper un éventuel épisode neigeux /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Deux autres paramètres sont très importants : le timing déjà : comme dit précédemment, la nuit offre un potentiel bien plus élevé, surtout à cette période. Deuxième paramètre, et pas des moindres : l'intensité et la durée des précipitations. Plus elles seront durables et actives, plus l'isothermie jouera son rôle. Que la ligne des -5°C englobe une région ou pas (faut pas se focaliser dessus), tant que l'air reste froid en altitude, et qu'il est associé à une dynamique idéale, la neige tombe. Le genre d'épisode qui peut s'avérer remarquable, et qui souvent, est difficilement appréhendée par les organismes météo.

Edit : mike m'a devancé lol !

Certes vince tu n'as pas tord....ceci dit en dehors des régions de l'est j'ai pratiquement jamais vu d'isothermie se mettre en place avec du -3° à 850hPa (en tout cas pour l'idf où nous vivons tous les 2 /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">). Je parle de vrais isothermies laissant quelque cm au sol même temporairement. Ceci dit si le retour d'est de jeudi arrivait a toucher l'idf on ne serait pas en reste...mais l'ensembliste modélise très peu de précipitation pour l'IDF et les régions autour quel que soit le scénario. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

En dehors des regions du centre et de l'est....la T° à 850hPa prend qu'en même une part importante dans la recette : "neige en plaine". Le dernier ENS est encore un chouilla moins bon pour la haut (la dispersion dans les extrêmes redeviens de nouveau un peu plus marqué /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">).