Hiver 2008-2009

[mike]

Avez vous remarqué comme l'HN se refroidit cette année et en particulier sur l'atlantique, qui était sans cesse chaude ces 7 dernières années:

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data....10.16.2008.gif

A surveiller

[vinçounet]

J'ai du mal a te suivre la.... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Et bien, d'un coté c'est bien de chercher à assouvir sa passion en essayant d'en apprendre toujours un peu plus.Mais d'un autre coté, évitons de trop creuser et prendre le risque de s'égarer dans les méandres de la complexité climatique, surtout quand on s'essaie à la prévision saisonnière. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Karott]

Essai plutot en centrant/normant tes variables [(variable-moyenne de la série)/ecart type de la série]; c'est plus rigoureux....

Dans ce cas, tu donne le meme poid a tes variables

Justement je ne veux pas forcement donner le meme poids a mes variables!

ce serait un hasard extraordinaire si l'indice "NAO" par exemple avait le meme poids que l'indice "taches solaires".

Ce que je voulais faire c'est meme d'essayer differentes combinaisons lineaires en variant les poids respectifs des differentes variables. Peut-etre que la NAO intervient pour 80% et les taches solaires pour 10% (Ou l'inverse) dans l'observable finale qu'est la temperature.

A defaut d'en comprendre les mecanismes trop complexes (qui menent des parametres NAO, taches solaires etc au resultat final "temperature moyenne") et d'en resoudre les equations physiques, je cherche a trouver par comparaison graphique une formule mathematique (qui resumerait de facon simple par une "boite noire" tous les calculs physiques trop complexes et impossibles a resoudre) qui lie ces differents parametres et le resultat.

Il faut donc faire l'hypothese de depart que les parametres retenus jouent un role dans la temperature hivernale chez nous et les combiner (mathematiquement, i.e. sans modele physique) de toutes les facons possibles afin d'obtenir une correlation etroite avec la temperature.

[Karott]

Et bien, d'un coté c'est bien de chercher à assouvir sa passion en essayant d'en apprendre toujours un peu plus.

Mais d'un autre coté, évitons de trop creuser et prendre le risque de s'égarer dans les méandres de la complexité climatique, surtout quand on s'essaie à la prévision saisonnière. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

merci pour la traduction vincounet! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Avez vous remarqué comme l'HN se refroidit cette année et en particulier sur l'atlantique, qui était sans cesse chaude ces 7 dernières années:

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data....10.16.2008.gif

A surveiller

je suis pas specialiste, mais il me semble que les excedents dominent quand meme sur les deficits, surtout sur l'atlantique?

par contre, la mediterranee, ca caille!

[math92]

Avez vous remarqué comme l'HN se refroidit cette année et en particulier sur l'atlantique, qui était sans cesse chaude ces 7 dernières années:

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data....10.16.2008.gif

A surveiller

Ca ne me frappe pas plus que ca, dans le passé ca me semblais plus ou moins similaire? Par contre c'est la pacifique lui il est bien sous les normes, c'est plus souvent comme ca! qu'en on verra une telle anomalie sur l'atlantique on pourra se dire que le gulf stream a eu quelque chose dans l'aile lol.

[mike]

Ca ne me frappe pas plus que ca, dans le passé ca me semblais plus ou moins similaire? Par contre c'est la pacifique lui il est bien sous les normes, c'est plus souvent comme ca! qu'en on verra une telle anomalie sur l'atlantique on pourra se dire que le gulf stream a eu quelque chose dans l'aile lol.

Ca te frappe pas du tout?

18 octobre 2007: http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data....10.18.2007.gif

( beaucoup d'anomalie positive sur le nord du continent europeen ainsi que sur le centre de l'atlantique. On apercois le debut de la forte NINA dans le pacifique.

18 octobre 2006: http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data....10.17.2006.gif

( il y a des anomalies positives partout sur l'HN)

18 octobre 2005: http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data....10.18.2005.gif

(excepté sur la mer du nord et le sud de l'atlantique, les anomalies positives sont légions)

18 octobre 2004: http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data....10.19.2004.gif

Les differences sont flagrantes entre 2008 et les 5 dernières années. Ces changements ne sont qu'un début...

[snowman43]

Le PDO (cyclone océanique multi-décennale) dans le pacifique est en phase négative depuis quelques mois, dans l'atlantique on est progressivement en train de sortir d'une phase AMO positive, on devrait rentrer d'ici quelques années dans une phase négative.

http://jisao.washington.edu/pdo/

http://en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_Mult...dal_Oscillation

http://www.aoml.noaa.gov/phod/amo_faq.php

Ces oscillations ont un impact plus ou moins important sur le climat (c'est encore très mal connu).

En ce qui concerne l'hiver prochain, les prévisions de l'oscillation arctique ont à mon sens beaucoup plus de valeur que la température de l'atlantique nord.

Graphique depuis 1899, on peut facilement faire la relation entre l'AO+ et nos hivers doux depuis 1990.

AO depuis 4 mois

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/prec...ndex/ao.obs.gif

Prévisions

http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CW...ndex/ao.mrf.gif

Pour l'instant on est dans phase très positive et ça se traduit par du flux de SO chez nous.

A suivre dans les prochaines semaines.

[jtomtom]

Ces changements ne sont qu'un début...

Je ris ! Les nouveaux prophètes...

Sinon je ne suis pas non plus frappé par tes cartes. Et il me semble, rectifiez-moi au besoin, que la température de l'océan n'est pas une cause, mais un effet de celle des masses d'air. Encore moins vois-je comment elle serait précurseur de quoi que ce soit (ah si, du la mort du GS ?).

[math92]

Ca te frappe pas du tout?

Les differences sont flagrantes entre 2008 et les 5 dernières années. Ces changements ne sont qu'un début...

Merci pour les lien mike...En fait je penses que tu veux appuyé sur l'anomalie froide sur les cotes atlantique française et sur la manche?? en effet il y en a une qui à l'air plus étendu qu'habituellement, bien que lorsqu'on regarde en 2004 il y en avait une aussi qui n'a pas perduré, ni augmenté les années suivante. Donc pour un début de quelque chose j'attends de voir lol.

En plus si on regarde sur tout l'atlantique nord, je ne trouve pas que les anomalies froide soient significativement plus étendu qu'habituellement.

En plus je regarde souvent cette carte des anomalies et là ca se résorbe! Quelle carte prendre??

[christeamspirit]

Le PDO (cyclone océanique multi-décennale) dans le pacifique est en phase négative depuis quelques mois, dans l'atlantique on est progressivement en train de sortir d'une phase AMO positive, on devrait rentrer d'ici quelques années dans une phase négative.

http://jisao.washington.edu/pdo/

http://en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_Mult...dal_Oscillation

http://www.aoml.noaa.gov/phod/amo_faq.php

Ces oscillations ont un impact plus ou moins important sur le climat (c'est encore très mal connu).

En ce qui concerne l'hiver prochain, les prévisions de l'oscillation arctique ont à mon sens beaucoup plus de valeur que la température de l'atlantique nord.

Graphique depuis 1899, on peut facilement faire la relation entre l'AO+ et nos hivers doux depuis 1990.

AO depuis 4 mois

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/prec...ndex/ao.obs.gif

Prévisions

http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CW...ndex/ao.mrf.gif

Pour l'instant on est dans phase très positive et ça se traduit par du flux de SO chez nous.

A suivre dans les prochaines semaines.

Exactement, si on on regarde les 6 derniers nous sommes en ao négatif comme je le disais dans les post précédent

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/prec...ent.ascii.table

[TreizeVents]

J'ai collecte quelques donnees et fait quelques graphes, sans parti pris, "pour voir". [...]

Recherche très intéressante /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Même si elles ne seront jamais parfaites, les corrélations entre T° hivernales chez nous et NAO / AO sont significatives, ce qui n'était de toute manière plus à prouver. Le graphe T° et NAO+AO est selon moi le plus significatif, mais cela parrait assez logique dans la mesure où ces deux indices sont régulièrement concordants (de manière simpliste, AO++ signifie un renforcement des courants jets d'ouest et des cyclogénèses entre Canada et Scandinavie et défavorise les blocages d'où une NAO++, et inversement). Seul problème pour le prévisionniste saisonnier, on a beaucoup de mal a prévoir plusieurs mois à l'avance les évolutions de l'AO et de la NAO : en clair on sait que AO-/NAO- ont davantage de chances de nous apporter du froid et AO+/NAO+ du doux, mais on ne sait pas vraiment si on aura AO/NAO- ou AO/NAO+ cet hiver. Le Met'off penche pour une NAO proche du zéro, ce qui ne nous avance finalement pas énormément.

[Run999H]

Recherche très intéressante /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Même si elles ne seront jamais parfaites, les corrélations entre T° hivernales chez nous et NAO / AO sont significatives, ce qui n'était de toute manière plus à prouver. Le graphe T° et NAO+AO est selon moi le plus significatif, mais cela parrait assez logique dans la mesure où ces deux indices sont régulièrement concordants (de manière simpliste, AO++ signifie un renforcement des courants jets d'ouest et des cyclogénèses entre Canada et Scandinavie et défavorise les blocages d'où une NAO++, et inversement). Seul problème pour le prévisionniste saisonnier, on a beaucoup de mal a prévoir plusieurs mois à l'avance les évolutions de l'AO et de la NAO : en clair on sait que AO-/NAO- ont davantage de chances de nous apporter du froid et AO+/NAO+ du doux, mais on ne sait pas vraiment si on aura AO/NAO- ou AO/NAO+ cet hiver. Le Met'off penche pour une NAO proche du zéro, ce qui ne nous avance finalement pas énormément.

Je pense bien que oui mais j'ai la flegme ( je l'avoue ) de faire les recherches, savons-nous comment déterminer l'AO/NAO?

[mike]

Le message de Snowman est très bien décris, je suis d'accord.

Si l'AO doit être positive, c'est maintenant ou jamais c'est à dire en plein coeur de l'automne et pas en plein hiver.

Elle est très positive dans ce mois d'octobre, c'est pour cela que la banquise avance très vite et c'est justement ce qui faut...

[th38]

Le message de Snowman est très bien décris, je suis d'accord.

Si l'AO doit être positive, c'est maintenant ou jamais c'est à dire en plein coeur de l'automne et pas en plein hiver.

Elle est très positive dans ce mois d'octobre, c'est pour cela que la banquise avance très vite et c'est justement ce qui faut...

Depuis la mi aout, c'est a dire depuis 2 mois , la banquise affiche un retard très stable de 2 millions de km²... ce qui reste le 2ème record absolu après 2007 et depuis 1900 au moins;

Ce n'est donc pas de ce coté là qu'il faut chercher si l'on veut des bonnes raisons pour croire qu'un hiver froid est en vue...

[mike]

Depuis la mi aout, c'est a dire depuis 2 mois , la banquise affiche un retard très stable de 2 millions de km²... ce qui reste le 2ème record absolu après 2007 et depuis 1900 au moins;

Ce n'est donc pas de ce coté là qu'il faut chercher si l'on veut des bonnes raisons pour croire qu'un hiver froid est en vue...

Ca c'est toi qui le dit. Le record est loin dernière nous et la banquise de cette année est bien loin de 2007 et atteint actuellement la taille de 2003. Je sens qu'il y en a qui vont être très surpris ces prochaines années au niveau de l'englacement de l'arctique...

[christeamspirit]

Je pense bien que oui mais j'ai la flegme ( je l'avoue ) de faire les recherches, savons-nous comment déterminer l'AO/NAO?

Depuis 1950, nous avons eu 15 fois une succession de 6 oa négatif et plus :

Voici les probabilités

6 : 47%

7 : 27%

9 : 20%

10 : 7%

Si on prend la plus grand probabilité cela nous ferait:

Novembre Doux 86%

Décembre Froid 57 %

Janvier Doux 57%

Fevrier Froid 100%

Mars Froid 86%

Je croise les doigts!wait and see!

[Run999H]

Depuis 1950, nous avons eu 15 fois une succession de 6 oa négatif et plus :

Voici les probabilités

6 : 47%

7 : 27%

9 : 20%

10 : 7%

Si on prend la plus grand probabilité cela nous ferait:

Novembre Doux 86%

Décembre Froid 57 %

Janvier Doux 57%

Fevrier Froid 100%

Mars Froid 86%

Je croise les doigts!wait and see!

Je ne parlais pas de probabilités ou quoique ce soit, mais bien d'études faîtes à ce sujet! Cela m'étonnerait que les probabilités viennent dans la prévision chez le met'off par exemple... Merci quand même! L'effet du soleil prioritairement?

[Virgile]

Elle est très positive dans ce mois d'octobre, c'est pour cela que la banquise avance très vite et c'est justement ce qui faut...

C'est quoi la corrélation?

[mike]

C'est quoi la corrélation?

surpris de te voir poser cette question:

Lorsque l'AO est positive, le vortex polaire se concentre uniquement sur l'arctique et le groenlande.

Lorsqu'elle est négative, le vortex se déconcentre et se propage vers l'europe, notemment sur la scandinavie et la Russie...

exemple:

AO négative: http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120041119.gif

AO positive: http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120031124.gif

[Karott]

Depuis la mi aout, c'est a dire depuis 2 mois , la banquise affiche un retard très stable de 2 millions de km²... ce qui reste le 2ème record absolu après 2007 et depuis 1900 au moins;

Ce n'est donc pas de ce coté là qu'il faut chercher si l'on veut des bonnes raisons pour croire qu'un hiver froid est en vue...

Va faire un tour la :

/index.php?showtopic=31627&st=200&start=200'>automne

il y a des images et graphes tres parlants...

La banquise imite les marees du Mont Saint Michel et progresse en ce moment a la vitesse d'un cheval au galop... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Karott]

Recherche très intéressante /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Même si elles ne seront jamais parfaites, les corrélations entre T° hivernales chez nous et NAO / AO sont significatives, ce qui n'était de toute manière plus à prouver. Le graphe T° et NAO+AO est selon moi le plus significatif, mais cela parrait assez logique dans la mesure où ces deux indices sont régulièrement concordants (de manière simpliste, AO++ signifie un renforcement des courants jets d'ouest et des cyclogénèses entre Canada et Scandinavie et défavorise les blocages d'où une NAO++, et inversement). Seul problème pour le prévisionniste saisonnier, on a beaucoup de mal a prévoir plusieurs mois à l'avance les évolutions de l'AO et de la NAO : en clair on sait que AO-/NAO- ont davantage de chances de nous apporter du froid et AO+/NAO+ du doux, mais on ne sait pas vraiment si on aura AO/NAO- ou AO/NAO+ cet hiver. Le Met'off penche pour une NAO proche du zéro, ce qui ne nous avance finalement pas énormément.

Merci, j'essaye d'imiter le maitre des analyses rigoureuses et chiffrees... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est vrai que relier les temperatures a un parametre qu'il faut aussi prevoir ne nous avance pas enormement pour la prevision, mais c'est un premier pas. J'ai commence par la NAO et l'AO qui sont les plus faciles a trouver (surtout sous forme qu'on peut copier-coller (presque) directement, car recopier les donnees mois par mois a la main, je l'ai fait pour les temperatures min, max pour les 3 mois d'hiver, c'est assez epuisant).

Il y a encore beaucoup d'autres parametres, certains qu'on ne connait pas encore tres bien, mais qui sait-on jamais pourraient laisser apparaitre une bonne correlation. Si certains veulent collecter les 50 dernieres annees de certains parametres en hiver (ou les ont deja et veulent bien me les envoyer), je suis preneur pour les compiler avec les temperatures et d'autres parametres eventuellement. Je suis interesse par l'ENSO, le QBO et tout autre parametre, meme exotique et meme a l'autre bout du monde. POUR FAIRE PARLER LES CHIFFRES! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[williams]

C'et bien verifiable que l'AO puis la NAO on des liens entre eux se suivent et que l'anomalie de la temperature d'Europe le fait de meme avec l'AO et NAO a 80%.

Voici de mon site 2 schemas montrant les liens :

LIEN ENTRE TEMPERATURE ET NAO :

LIEN ENTRE NAO ET AO :

Avez vous remarqué comme l'HN se refroidit cette année et en particulier sur l'atlantique, qui était sans cesse chaude ces 7 dernières années:

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data....10.16.2008.gif

Comme le dit Snowman c'est la PDO qui chute dans le pacifique ( http://la.climatologie.free.fr/enso/enso-pdo3.htm ) et dans l'Atlantique nord c'est tout simplement l'AMO qui apres c'etre stabilisée qui s'affaiblie et va baisser d'ici 5 ans comme je le prevois depuis 2 ans ( http://la.climatologie.free.fr/amo/amo.htm ). Et donc tout ceci plus... font que la temperature se stabilise sur Terre.

A surveiller

Williams

[Lolox]

Va faire un tour la :

/index.php?showtopic=31627&st=200&start=200'>automne

il y a des images et graphes tres parlants...

La banquise imite les marees du Mont Saint Michel et progresse en ce moment a la vitesse d'un cheval au galop... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Et toi, va faire un tour sur ce site et compare la superficie entre aujourd'hui et n'importe quelle année durant les années 80 /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est très parlant et tu comprendras, peut être, la teneur des propos de TH38 /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Allez, sans rancune Karott

[Karott]

Et toi, va faire un tour sur ce site et compare la superficie entre aujourd'hui et n'importe quelle année durant les années 80 /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est très parlant et tu comprendras, peut être, la teneur des propos de TH38 /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Allez, sans rancune Karott

lolox tu devrais mieux lire les posts...

1- Je n'ai jamais dit ni insinue ni pense que la glace actuelle au pole etait plus etendue que dans les annees 80

2- Th38 a dit : "Depuis la mi aout, c'est a dire depuis 2 mois , la banquise affiche un retard très stable de 2 millions de km²... ce qui reste le 2ème record absolu après 2007 et depuis 1900 au moins;". C'est faux comme le montre les figures dans le lien que j'ai donne : la banquise a repousse tres vite ces dernieres semaines et a rattrappe 2005 par exemple. D'ou mon message a Th38

3- "tu comprendras, peut-etre" est tres hautain et mal venu de la part de quelqu'un qui n'a lui-meme compris aucun des 2 posts qu'il commente, ni la discussion renvoyee en lien dans ces messages.

sans rancune lolox... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Lolox]

lolox tu devrais mieux lire les posts...

1- Je n'ai jamais dit ni insinue ni pense que la glace actuelle au pole etait plus etendue que dans les annees 80

2- Th38 a dit : "Depuis la mi aout, c'est a dire depuis 2 mois , la banquise affiche un retard très stable de 2 millions de km²... ce qui reste le 2ème record absolu après 2007 et depuis 1900 au moins;". C'est faux comme le montre les figures dans le lien que j'ai donne : la banquise a repousse tres vite ces dernieres semaines et a rattrappe 2005 par exemple. D'ou mon message a Th38

3- "tu comprendras, peut-etre" est tres hautain et mal venu de la part de quelqu'un qui n'a lui-meme compris aucun des 2 posts qu'il commente, ni la discussion renvoyee en lien dans ces messages.

sans rancune lolox... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

D'où l'intéret des smiles qui lissent un petit peu les maladresses de langage /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ensuite, par rapport au post de TH38, je pense que ce qu'il voulait dire, c'est que malgré cette remontée, il reste un retard imortant par rapport à la moyenne qui elle aussi de coutume remonte assez vite en cette période. C'est juste de quoi tempérer un petit peu des propos parfois un peu trop optimistes /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Maintenant, c'est sûr que l'on ne peut que se féliciter de cette évolution rapide, mais n'est-ce pas un peu le flocon qui cache l'iceberg ?