Hiver 2008-2009

[Jean-Séb]

1er point je n'y connait rien en tendances saisonnières

2ème point, partant de ce constat je ne fais que lire vous analyse

3ème point, si je compare ces cartes avec la réalité (pour le mois de septembre donc) et bien il va falloir un sacré coup de froid durable durant la dernière décade de septembre pour que ces prévisions se réalisent sur le SO.

En effet une anomalie de -1 à-2° était prévue???

Pour ce cas préçis, quel crédit accorder aux tendances de CFS?

Pas de critiques de ma part mais un véritable constat d'échec, a moins que la suite du mois soit vraiment très froide par ici.

Sur l'est de la France, la prévision est bonne.

[F85]

Sur l'est de la France, la prévision est bonne.

Sur le centre ouest aussiIci température moyenne de la journée 13° contre 16 à 17 de normale

Par ailleurs mais lorsque les prévis prévoient un excédent il est de +0.5° sur la France (cf CFS)

Cela fait longtemps qu'on n'avait pas eu de telles prévisions froides ou fraiches sur la durée

Bonne soirée

[jeanseb]

Je viens de voir CFS sur météociel et il prévoit un rude mois de janvier humide mais cela devrait bien sur changer d'ici la /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est très tôt mais c'est juste pour le plaisir des yeux /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[kéké]

Je viens de voir CFS sur météociel et il prévoit un rude mois de janvier humide mais cela devrait bien sur changer d'ici la /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est très tôt mais c'est juste pour le plaisir des yeux /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

humide peut etre mais rude nonCa na pas vraiment changé c'est a dire:

-jusqu'à décembre en dessous des normes

-décembre et javier dans les normes

-férvier au dessus

[pascalain53]

humide peut etre mais rude non

Ca na pas vraiment changé c'est a dire:

-jusqu'à décembre en dessous des normes

-décembre et javier dans les normes

-férvier au dessus

"dans les normes" c'est déjà pas mal, moi ce qui me fait peur dans toutes ces prévisions qui tombent à droite à gauche

c'est que déc, jan, fév sont plutôt vu sec, et pour l'enneigement en montagne, c'est pas terrible, enfin on verra quand on y sera!

[ricos]

"dans les normes" c'est déjà pas mal, moi ce qui me fait peur dans toutes ces prévisions qui tombent à droite à gauche

c'est que déc, jan, fév sont plutôt vu sec, et pour l'enneigement en montagne, c'est pas terrible, enfin on verra quand on y sera!

En même temps on va pas commencer a se faire du souci sur l'enneigement des stations en Septembre , d'Autant qu'on la bien vu sur la derniere saison froide , peu d"episodes neigeux egalement mais à chaques fois consequents ont fait le bonheur des domaines , au moins dans les Alpes .

[Karott]

Et puis ca sera difficile de tout avoir : gros enneigement en montagne (flux d'ouest, un bon zonal apporte le plus de precipitations), vagues de froid (flux d'est, air plutot sec) et episodes neigeux en plaine (flux de nord ou nord-est...)... Pour les precipitations on a ete gates les 2 derniers hivers. Pour les temperatures, il est temps de retrouver des hiver froids, ne serait-ce que pour eradiquer le moustique vecteur du Chicouggounia dans le sud-est, et eviter la proliferation des moustiques et autres nuisibles en general, redonner un rythme a la nature en evitant les arbres en fleurs en fevrier, qui gelent ensuite et ne donnent pas de fruits...

[thony42]

Pour les precipitations on a ete gates les 2 derniers hivers.

Tu es sur qu'on a eu beaucoup de précipitations les deux derniers hivers ? moi j'avais lu qu'on été plutot en déficit enfin si tu le dis /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Karott]

Tu es sur qu'on a eu beaucoup de précipitations les deux derniers hivers ? moi j'avais lu qu'on été plutot en déficit enfin si tu le dis /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

pour l'annee, 817.404 l/m² en 2006 et 974.876 l/m² en 2007 a Rott. 630 l/m2 pour 2008 (il reste encore 3 mois et demi). La moyenne a Strasbourg est 610.5 l/m².

Les mois de janvier, fevrier et mars en particulier ont ete tres arroses (de 2 a 4 fois la norme!).

source

Evidemment la situation n'est pas la meme partout, j'aurais du preciser que je parlais du nord et en particulier du nord-est. Dans la moitie sud la situation est differente.

[vianney]

Je suis d'accord avec toi Karott, aucune situation ne peut satisfaire pleinement tout le monde, meme en supposant que tout le monde veuille plein de neige et du froid. Mais tout de meme, suivant la situation, plus ou moins de personnes seront satisfaites, l'essentielle étant d'avoir la situation qui risque de favoriser le plus de personnes possibles. Par exemple, un flux d'ouest sud-ouest en hiver est catastrophique pour presque tout le monde: pas de neige en plaine ni de froid, pas de neige pour les stations de ski en basse et moyenne altitude, finalement seuls les gérants des stations de haute altitude vont y trouver un moyen d'anéantir la concurrence! Alors qu'un flux de nord-est humide (avec un anticyclone aux environ de l'Islande) apporte de la neige pour presque tout le monde (et du froid pour tous^^). Il ne reste plus qu'a espérer /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[kaktus]

Ce qui me fait bizarre, c'est qu'on se retrouve avec des situations assez inédites pour la saison considérée en France ....

Situation hivernale actuellement

Idem pendant les 15 jours d'août (5-> 20)

Belles descentes froides en mars/avril, pluie à gogo.

Situation estivale l'hiver dernier, avec flux sud-ouest anticyclonique. Idem en mai.

Et cet hiver 2008/2009 ??

J'aurai bien aimé savoir ce que donneraient ces "retours d'est" prévus actuellement au mois de janvier ...

Autre source d'inquiétude, les prév de CFS me font penser à du gros momo à gogo entrecoupés de radoucissements humides par le sud-ouest (ou l'ouest, ça change pas grand chose).

Fred Decker n'est pas si loin non plus ... (A part 3 flocons en janvier??)

MF, qui ne sait rien comme d'habitude privilégie par défaut un hiver classique (Pas la peine de faire un dessin, on a compris) ...

Ce n'est qu'un ressenti personnel vu les prév saisonnières, pourvu qu'il soit faux /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

A affiner d'ici un bon mois ??

[ricos]

Tu es sur qu'on a eu beaucoup de précipitations les deux derniers hivers ? moi j'avais lu qu'on été plutot en déficit enfin si tu le dis /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

En effet , les deux derniers hivers ont été peu pluvieux au moins dans la Centre Est , c'est d'ailleurs pour cela que les nappes phréatiques ne sont pas au top , c'est à cette periode , lorsque la vegetation est en sommeil que les precipitations sont le plus benefiques pour les recharger .

[thony42]

Merci pour vos deux réponse Karrot et Ricos /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[mike]

Je reviens un ptit peu à ce topic. On se souviens que le modèle CFS voyait un hiver 2007/2008 très doux excepté novembre. Ce schéma s'était bien réalisé excepté decembre à cause des grosses inversions dans les plaines.

Pour cet hiver, CFS voit un hiver cette fois-ci nettement plus froid, surtout dans la période Nov-dec-jan.

des anomalies négatives seraient légions sur l'europe occidental mais moins sur l'europe central.

En se faisant une idée un peu plus précise ( mais à confirmer) de la circulation atmosphérique, on aurait droit un anticyclone dominant sur l'atlantique, un flux de nord-nord-ouest ou nord-ouest tout court sur l'europe occidental ramenant du froid modérée mais humide et des remontées douces sur l'europe de l'est ( contrairement aux autres années). Donc un hiver plus humide et plus froid serait synonyme d'episode neigeux plus fréquent que la normale en plaine, la montagne en serait carement noyé.Maintenant, cela reste qu'un scénario déduit par un modèle et on sait qu'un modèle peut se planter rapidement. Il y a qu'à voir aussi IRi qui annonce sans cesse de la douceur kasiment toute les années.

Maintenant concernant les indices, on a de bons positifs à l'heure actuelle mais certains vont dire qu'on dit chaque année la même chose e ton voit le résultat, certes c'est vrai mais à force que les années passent, on en apprend aussi plus sur ces fameux paramètres responsable ou pas des hivers froid ou doux que ca soit au USA qu'en Europe.

premier indice positif: l'ENSO dans le pacifique qui est neutre depuis le mois de juin et qui restera neutre jusqu'a la fin de l'hiver 2009 ( autour de -0,4 d'après les dernières tendances de celui-ci).

ENSO neutre veut dire pas d'influence quelconque sur le jet stream atlantique ainsi que sur les températures stratosphérique. < Petit retour en arrière: la forte NINA de 2007/2008 aurait-t'elle refroidit davantage la stratosphère?, d'après la NOAA ( vu sur un forum anglais), il en serait possible.

2eme point positif: L'activité solaire qui a atteint un pic minimum en cette fin d'été 2008 pas vu depuis une centaine d'année et dont le cycle 24 qui n'arrive toujours pas à démarrer et avec un flux solaire qui reste planté à 67. Tous le monde va dire encore une fois que l'activité solaire joue peu de rôle sur le climat, ben c'est tout faux. Ceux qui le diront auront bientôt eu tort. La NASA d'ailleurs est inquiet à propos du non démarrage du cycle 24, une réunion de presse aura lieu le mardi 23 septembre.

Un 3eme point positif mais qui concernerait plus le furtur, c'est l'AOP ( l'oxcilation arctique polaire) qui est devenu négative en 2007, responsable en contre partie de la phase froide de 1940/1970).

Elle était encore positif en 2005 et 2006, nous sommes donc rentrés dans la phase fraiche du climat ( confirmer également par la NASA il y a quelques mois en arrière). Il reste maintenant l'AMO à passer dans le négatif, ca tardera plus.

Voile ces 3 points positifs et à retenir.

Les anomalies STT dans l'atlantique changent progressivement. Les anomalies négatives gagnent plus du terrain dans le centre atlantique et les anomalies positives moins franche que ces dernières années.

Moi personnellement, je ne sais pas ce qui se passera cet hiver. Le 1er novembre, j'aurai une première réponse en voyant le graphique des températures stratosphérique publié donc à partir du 1er novembre par la NOAA jusqu'au 30 avril 2009.

Archive 2007/2008: http://strat-www.met.fu-berlin.de/products...cmwf1/temps.gif

Affaire à suivre...

[solaire66]

Je reviens un ptit peu à ce topic. On se souviens que le modèle CFS voyait un hiver 2007/2008 très doux excepté novembre. Ce schéma s'était bien réalisé excepté decembre à cause des grosses inversions dans les plaines.

Pour cet hiver, CFS voit un hiver cette fois-ci nettement plus froid, surtout dans la période Nov-dec-jan.

des anomalies négatives seraient légions sur l'europe occidental mais moins sur l'europe central.

En se faisant une idée un peu plus précise ( mais à confirmer) de la circulation atmosphérique, on aurait droit un anticyclone dominant sur l'atlantique, un flux de nord-nord-ouest ou nord-ouest tout court sur l'europe occidental ramenant du froid modérée mais humide et des remontées douces sur l'europe de l'est ( contrairement aux autres années). Donc un hiver plus humide et plus froid serait synonyme d'episode neigeux plus fréquent que la normale en plaine, la montagne en serait carement noyé.Maintenant, cela reste qu'un scénario déduit par un modèle et on sait qu'un modèle peut se planter rapidement. Il y a qu'à voir aussi IRi qui annonce sans cesse de la douceur kasiment toute les années.

Maintenant concernant les indices, on a de bons positifs à l'heure actuelle mais certains vont dire qu'on dit chaque année la même chose e ton voit le résultat, certes c'est vrai mais à force que les années passent, on en apprend aussi plus sur ces fameux paramètres responsable ou pas des hivers froid ou doux que ca soit au USA qu'en Europe.

premier indice positif: l'ENSO dans le pacifique qui est neutre depuis le mois de juin et qui restera neutre jusqu'a la fin de l'hiver 2009 ( autour de -0,4 d'après les dernières tendances de celui-ci).

ENSO neutre veut dire pas d'influence quelconque sur le jet stream atlantique ainsi que sur les températures stratosphérique. < Petit retour en arrière: la forte NINA de 2007/2008 aurait-t'elle refroidit davantage la stratosphère?, d'après la NOAA ( vu sur un forum anglais), il en serait possible.

2eme point positif: L'activité solaire qui a atteint un pic minimum en cette fin d'été 2008 pas vu depuis une centaine d'année et dont le cycle 24 qui n'arrive toujours pas à démarrer et avec un flux solaire qui reste planté à 67. Tous le monde va dire encore une fois que l'activité solaire joue peu de rôle sur le climat, ben c'est tout faux. Ceux qui le diront auront bientôt eu tort. La NASA d'ailleurs est inquiet à propos du non démarrage du cycle 24, une réunion de presse aura lieu le mardi 23 septembre.

Un 3eme point positif mais qui concernerait plus le furtur, c'est l'AOP ( l'oxcilation arctique polaire) qui est devenu négative en 2007, responsable en contre partie de la phase froide de 1940/1970).

Elle était encore positif en 2005 et 2006, nous sommes donc rentrés dans la phase fraiche du climat ( confirmer également par la NASA il y a quelques mois en arrière). Il reste maintenant l'AMO à passer dans le négatif, ca tardera plus.

Voile ces 3 points positifs et à retenir.

Les anomalies STT dans l'atlantique changent progressivement. Les anomalies négatives gagnent plus du terrain dans le centre atlantique et les anomalies positives moins franche que ces dernières années.

Moi personnellement, je ne sais pas ce qui se passera cet hiver. Le 1er novembre, j'aurai une première réponse en voyant le graphique des températures stratosphérique publié donc à partir du 1er novembre par la NOAA jusqu'au 30 avril 2009.

Archive 2007/2008: http://strat-www.met.fu-berlin.de/products...cmwf1/temps.gif

Affaire à suivre...

En tout cas interessante démonstration, pour moi qui débute complètement dans ce domaine, et j'ai l'occasion de consulter les sites spécialisés, notamment traitant de tous ces indices que je ne connaissais pas il y a peu de temps, alors continuez à expluiquer afin de parfaire nos connaissances dans tous ces domaines.

Merci encore.

PS : existe-t'il des formations en climato/météo, enfin peut-être que je m'égare danvantage, cre n'est pas le bon topic.

[Olaf]

Je suis content de vous voir dire/prédire un hiver relativement froid malgré les tendances douces annoncées par certains sites et qui m'ont fait peur;

Je pense aussi qu'il faut observer les prévisions qui se sont révélées exactes dans les derniers hiver et pas celles qui demeurent toujours au redoux fixe!

J'ai beaucoup apprécié la map des tendances mois par mois de Fred Decker(à moins que ce ne soit l'hiver qu'il prédit /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) car elle est très simple et très explicite.

Pour les novies ignares tels que moi, c'est très intéressant!

A ce propos,est-ce que les prévisions de Fred Decker se sont-elles souvent révélées exactes par le passé?

Et est-il possible d'avoir de la neige en montagne pendant un hiver sec?

[judd]

Très intéressant ce que propose Mike. Je partage aussi cette prévision.

C'est bien formulé et argumenté... Merci Mike ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Cirus]

Je partage aussi les arguments de Mike.

[NAO----]

Je partage aussi les arguments de Mike.

je partage aussi ton avis, cependant il est tout à fait possible qu'on est de nouveau un hiver doux par simple malchance, de mauvaise configuration pour nous, par contre à l'echelle hemispherique je suis persuadé que l'hiver sera très froid voir glaciale, en utilisant les même argument que toi.

[Invité Guest]

D'accord comme toi Mike mais à ne pas oublier qui peut être est aussi un point positif c'est la banquise qui conserve +9% comparé à cette derniére année de 2007.

Pour le soleil qui n'arrive pas à changer de cycle pour moi est un trés bon point positif pour les gens qui aimes les hivers /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

Aussi je sais pas ou il en est le GS mais il faudrait commencé à l'observer celui ci qui pourrait donner quelques informations également.

max .

[H2o]

Ah maxime et sa banquise /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Espérons que ce que tu dises soit vrai .

[oceanoxe85]

Ah maxime et sa banquise /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Espérons que ce que tu dises soit vrai .

bonjour oui c vrai,en meme tempsla banquise c'est important donc ces 9% la, disons que c'est assez significatif.

pour les modéles d'autre part, ca va quand meme plus vers le froid pour cet hiver 2008 2009 exepté fevrier vu assez doux et humide.maintenant il serait peut etre plus sage d'attendre novembre pour voir plus loin.

pour finir ca faisait 2 ans que des modeles voyaient un hiver doux et la ca s'inverse nettement cette année c'est bon signe! a voir

bonne journée merci pour vos analyses

[oceanoxe85]

Ah maxime et sa banquise /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Espérons que ce que tu dises soit vrai .

Météo Consult :

Image attachée

[Invité Guest]

fevrier vu assez doux et humide

Mars retomberé bien bas également c'est vrai qu'il y a février qui serait dans l'ombre des modéles pour le moment mais comme dis ci bien oceanoxe85 attendons la prochaine réactu des scénarios, affaire à suivre en tous cas /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

max .

[Lolox]

Dites leur se qu'ils veulent entendre et ils vous aduleront.

Le mieux serait de lui prévoir un dentier à notre hiver 08-09, imaginez qu'il n'ait pas les dents longues !

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Fidèle à toi même Alti /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour ma part, ces avis de la NASA ne sont pas des évangiles, puisqu'il est quand même de bon ton d'être plutôt sceptique vis à vis du RC quand on "fricotte" avec les sphères du pouvoir.

Mais bon, dans mon boulot où je conseille les gens sur la plantation de végétaux, j'entends aussi pas mal de monde me faire part de craintes d'un hiver long et rude... C'est comme une sorte de rumeur que je n'entendais pas l'année passée, ce qui me laisse perplexe

On ne peut pas dire qu'il s'agisse de fans de prévis saisonnières, où alors ils sont nombreux et se donnent tous rendez-vous dans ma pépinière /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">