Semaine du 28/01/2008 au 03/02/2008

[oozap73]

Il n'est pas trop parfait car il ne nous apporte au final pas beaucoup plus que GFS alors que, comme tu le sous-entends, son impulsion chaude est idyllique.

Il faut le prendre en compte comme un run de ECMWF habituel.

je ne sous-entends rien il suffit de le regarder... quant à savoir ce qu'il nous apportera au final, bien malin qui le sait aujourd'hui

[Couril29]

GEFS voit une jonction temporaire AA-AG.

Ca continue donc à patauger pas mal d'un modèle à l'autre.

La coulée fraiche est assurée, mais on ne connait toujours pas son intensité ni si elle sera suivie d'un réel refroidissement.

D'ailleurs sur le run de contrôle, on voit une belle dépression plonger vers la France le 2 après cette coulée, elle semblerait intéressante et elle avait été vue auparavant autour du 3 ou 4 comme l'a mentionné quelqu'un ce matin il me semble.

Ca bouge toujours autant mais on garde à chaque fois beaucoup d'éléments intéressants !

[Invité Guest]

Le dernier GFS plombe l'ambiance...

Simple ondulation sur ce scénario ! espérons qu'il soit isolé... A voir avec GEFS

Je n'en dirais pas tant: un axe dépressionnaire de l'Europe centrale jusqu'à l'atlantique du NO nous ramènerait un beau décrochage d'air froid (la preuve les cartes de températures à 850 hPa sont idylliques! ) qui ne serait certes pas polaire mais sufisant même pour la plaine d'après ce que je peux voir ici.

Après, ce n'est qu'un run... Attendons l'ensembliste!

[Ljos]

GEFS voit une jonction temporaire AA-AG.

Ca continue donc à patauger pas mal d'un modèle à l'autre.

La coulée fraiche est assurée, mais on ne connait toujours pas son intensité ni si elle sera suivie d'un réel refroidissement.

D'ailleurs sur le run de contrôle, on voit une belle dépression plonger vers la France le 2 après cette coulée, elle semblerait intéressante et elle avait été vue auparavant autour du 3 ou 4 comme l'a mentionné quelqu'un ce matin il me semble.

Ca bouge toujours autant mais on garde à chaque fois beaucoup d'éléments intéressants !

ouaip c'est toujours aussi instable à partir du 31 ... GFS voit le retour de Zonalator en fin de semaine, alors que l'ensembliste est partisan d'un maintien d'une perturbation au nord de la France ... le froid serait donc plus durable.

bref, va falloir patienter encore qqes jours pour savoir si ça va durer ou pas .... le point positif c'est le retour de conditions + humides et + fraiches ... les montagnes en ont besoin. Et même si c'est du zonal, au dessus de 1200m en général ça charge (à part les Pyrénées malheureusement qui ne sont pas à la fête cette année).

[Invité Guest]

Je vais tenter une prévision pour cette seconde partie de semaine d'après les données actuelles (n'hésitez pas à me contredire en cas de désaccord):

Jeudi 31 janvier 2008:

On aura l'amorce d'un fort rafraîchissement sur le Nord du pays avec le passage d'une perturbation pluvieuse en plaine, neigeuse à partir de 1000 m sur les massifs de l'Est.

Vendredi 1er février 2008:

Pour les hivernophiles de plaine, c'est la journée de tous les Espoirs en cet hiver: la limite pluie neige pourrait s'abaisser jusqu'en plaine sur l'Est et le Nord Est du pays à partir du lever du jour voire plus tôt en cas d'isothermie ou de rafraîchissement nocturne. Les premières collines blanchiront à l'occasion du passage du front froid de la perturbation (averses plus ou moins fortes selon l'instabilité).

Samedi 2 février 2008:

Février portera bien son digne nom avec encore de nombreuses averses de neige jusqu'en plaine dans un large quart Est, plus rares dès la fin de l'après midi.

Tendance à affiner bien sûr.

Attendons et espérons,

neigepassion.

[Couril29]

Je vais tenter une prévision pour cette seconde partie de semaine d'après les données actuelles (n'hésitez pas à me contredire en cas de désaccord):

Jeudi 31 janvier 2008:

On aura l'amorce d'un fort rafraîchissement sur le Nord du pays avec le passage d'une perturbation pluvieuse en plaine, neigeuse à partir de 1000 m sur les massifs de l'Est.

Vendredi 1er février 2008:

Pour les hivernophiles de plaine, c'est la journée de tous les Espoirs en cet hiver: la limite pluie neige pourrait s'abaisser jusqu'en plaine sur l'Est et le Nord Est du pays à partir du lever du jour voire plus tôt en cas d'isothermie ou de rafraîchissement nocturne. Les premières collines blanchiront à l'occasion du passage du front froid de la perturbation (averses plus ou moins fortes selon l'instabilité).

Samedi 2 février 2008:

Février portera bien son digne nom avec encore de nombreuses averses de neige jusqu'en plaine dans un large quart Est, plus rares dès la fin de l'après midi.

Tendance à affiner bien sûr.

Attendons et espérons,

neigepassion.

Dans ce genre de situation, on ne peut pas encore dire où les précipitations tomberont, à quel moment de la journée ni sous quelle forme.

Tout se joue à tellement peu de choses.

Il est évident que c'est souvent le Nord-Est qui est favorisé puisqu'il est le plus continentalisé de France mais cette coulée Nordique devrait quand même toucher au moins tout le Nord de la France.

Et dans ce cas il n'est pas rare non plus de voir les Côtes de La Manche avoir leur lot de giboulées de grêle/pluie/neige ainsi que les Monts D'Arrée et les collines Normandes.

Il vaut mieux attendre que les modèles se stabilisent avant d'établir une prévision si précise car le positionnement des centres d'action reste à définir avec précision.

On peut encore passer à la trappe, avoir le bingo ou être en limite.

Pour le moment on est limite, et si on reste limite jusqu'à J+2 ou 1, on ne saura qu'au dernier moment qui aura quoi.

Edit : Mais merci quand même de ta contribution ^^

[bilbo28]

Oh que non le dernier GFS n'est pas moins bon du tout car il augmente carrément la puissance de l'impulsion chaude sur le Canada alors que dans le même temps, le flux de Sw est encore plus limité sur la France. A partir d'une échéance, il y a d'un coup une poussée venant de la dépression canadienne qui coupe l'alimentation de l'AG providentiel. C'est étonnant car elle se fait littérallement bloquer pendant des dizaines d'heures et gagne en 6h un espace énorme vers le NE. J'ai du mal à y croire.

Malgré cela, en admettant le "capotage" de l'AG (déjà prévu par le 0z donc je ne vois pas où est le moins bon), on a non seulement un vortex qui s'enfonce plus tôt et plus fort sur la France, et un anticyclone mi-thermique/mi-dynamique qui résiste très bien sur le Groënland ce qui est important.

Et puis j'ajouterai qu'à très longue échéance l'anticyclone groenlandais se porte très très bien et cela peut-être une très bonne indication vers des conditions plus froides pour la suite de février /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Il est vrai que la nature des précipitations est parfois difficile à prévoir, surtout à une telle échéance alors que les centres d'actions ne sont pas encore anticipés à 100 pour 100. J'ai juste pris le scénario dominant sur le 6z.

PS: le topic des satisfactions, ce sera peut être à partir du 31 janvier si tout se confirme! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour la zone atteinte des précipitations, ce sera généralement la moitié Nord; dans de telles conditions synoptiques c'est souvent le cas! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Couril29]

Et puis j'ajouterai qu'à très longue échéance l'anticyclone groenlandais se porte très très bien et cela peut-être une très bonne indication vers des conditions plus froides pour la suite de février /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui et sur GEFS c'est un anticyclone scandinave qui se porte très bien après échéance.Tout ceci met enfin un peu de piment dans cet hiver pour le moment morose.

On continue à avoir de bons éléments pour l'échéance qui nous concerne et également pour la suite en tout cas malgré le pataugement... Des AG, des AS, des dépressions plongeant sur la France... Des masses d'air enfin possibles sous les -5°...

Février pourrait démarrer dans une certaine fraicheur qui ouvrirait des portes avec des centres d'action plutôt bien placés et un zonal ondulant, voire une méridionalisation des flux sur l'hémisphère nord.

[piloutop]

Alors que nous évoquons ici une possibilité de blocage, Météo France, pour le coup, commence dans son bulletin d'aujourd'hui à parler de "débloquage" de la situation /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> à compter du 01 février, avec, je cite, une possible dépression s'approchant par le Golfe de Gascogne ...

[bilbo28]

Pour l'instant , météo France (28) parle d'un léger raffraîchissement pour la période qui nous concerne avec un indice de confiance de 3/5. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Run999H]

Juste par indication d'incertitude, voici le diagramme sud-Groenlandais :

On y voit nettement plus clair, non? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Cette situation reflète quand même ce que nous propose les modèles ces temps-ci. On sait bien que cette région est sujette aux changements rapides, mais quand même on a vu moins dispersé. Sachant que notre future situation dépend nettement des influences de ces contrées, on se doute que la situation chez nous va encore diverger.

Tout le monde a vu que le CEP fait des siennes ce matin, en nous proposant une situation très intéressente, mais il va falloir attendre ce soir pour voir s'il se maintien. Pour le moment on sait que la probabilité d'une jonction AA/AG est là. Nous prendrons ce matin tous les modèles en compte ainsi que tous les scénariis pour faire une espèce de probabilité d'une jonction ou non.

Nous prendrons cette situation à 168 heures, et donc en tout 25 choix possibles :

- Une non-jonction type GFS :

.GFS

.GEM

.GEFS

.scénario1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 9, 10, 11, 12, 14, 15, 16, 17, 19, 20

- une jonction type CEP :

.CEP donc

.JMA

.scénario 8, 13, 18

Voilà, pour faire brièvement les comptes! Où est la majorité, on a deviné... On peut donc compter sur une belle ondulation en majorité pour ce matin. Toutefois, on sait que les jonctions ne sont jamais très loin sur certains scénariis, donc on aurait pu faire une troisième partie sur une jonction ultra-rapide, mais bon...

On sait que cette situation est trop délicate pour prendre cette probabilité en compte. Je ne veux pas optimiser la chose, mais revoyez le tout début de mon post, et le diagramme mettant à contribution le caractère aléatoire de l'AG.

Ensuite, pour preuve, je montre assez régulièrement la moyenne de tous les scénariis GEFS pour voir la fiabilité des centres d'actions, la voici cette moyenne :

Je ne sais pas si vous vous rappeller, mais on a déjà vu bien moins lissé à échéance encore plus importante. Il y a 4 jours, quand on sentait la situation bougeait, cette moyenne décelait parfaitement nos deux pôles anticycloniques à 180heures, l'un en tant qu'à AA et l'autre en AG. Là, notre AA en Atlantique on le décèle bien avec encore du 1030hpa, mais, sur le nord Atlantique, nous sommes à du 1010hpa dans un espèce de marais barométrique. Si l'on décortique les modèles, on peut plus faire le calcul : (990hpa + 1030hpa)/2 = 1010hpa...

Bref, je ne ferais pas une réelle prévision en vous montrant tout cela, mais juste pour dire qu'en faisant une synthèse de toutes nos problématiques, elles restent bien souvent sans réponses. On a une situation qui change hémisphériquement, et à l'échelle de l'Europe, cela est encore plus compliqué.

On a des propositions intéressentes mais qui n'aboutissent pas vraiment pour le moment. Ce qui est juste à noter, c'est que même si nous n'avons pas de jonction entre AA et AG, on voit une certaine probabilité à voir notre AA centré en Atlantique. La tendance générale serait donc à un flux de nord-ouest majoriatire pour ces prochains jours, et si cette option échoue pour la fin de cette semaine, elle aura sans doute d'autres occasions de se reproduire je pense.

[jbaf]

En tout cas cette agitation fait vraiment plaisir a voir

Gefs est bien avec la depression centré sur la france

Sur Gefs et gfs on a toujours une depression qui empeche un fusion AA AG

Quelques chose de magique est peut etre en route mais restons prudent

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

PS: superbe analyse Run!

[Invité Guest]

On note plusieurs probabilités (modélisées ou non par les modèles):

-Si la coulée froide s'opère trop à l'ouest, on risque d'avoir une dépression sur le proche atlantique, certes très petite, mais suffisante pour foirer nos espoirs en nous balançant un flux de sud trop doux (peu probable) /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ;

-Si elle descend vigoureusement jusqu'à la Méditerranée, un creusement dans cette zone est fort probable et c'est le poker pour nous, les hivernophiles! (non modélisé) /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ;

-Si elle s'opère trop à l'Est cette fois-ci (peu probable), on aura certes un flux de Nord mais aussi un marais barométrique anticyclonique fort ennuyeux, et on aura tout le temps pour voir toute l'Europe centrale et de l'Est se gaver de neige jusqu'en plaine et la France passer à côté comme novembre dernier... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ;

-Et enfin, la plus probable, modélisée cette fois-ci: coulée froide en flux de NO atténuée par "océanisation" mais suffisante pour donner de la neige en plaine sur l'Est (Et peut être aussi sur les Monts d'Arrée dans l'Ouest) mais pas de creusement en Méditerranée donc situation temporaire de plus qu'il n'y aura pas de jonction franche AA-AG. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Voilà, en essayant d'être le plus objectif que possible pour le bien de ce topic,

Neigepassion.

PS: Bravo pour l'analyse Run 999h! Tout y a été soigneusement étudié.

Attendons les prochains runs pour savoir qu'est-ce qu'il en sera de cette jonction hypothétique.

Les diagrammes sud groenlandais sont sans équivoque: tout est là pour avoir la formation d'une cellule anticyclonique dans les parages!

[Tornado75]

je ne vois absolument rien de magique dans cette histoire.... l'anticyclone sur l'atlantique ne nous apportera qu'un flux de nord ouest assez frais et nébuleux avec de la pluie et du vent mais pas neige en plaine contrairement a 2005. Mais bon c'est mieux qu'un gros AF. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Pour compléter la remarque de Run999h à propos du diagramme sud-Groenlandais, la carte des écarts types des géopotentiels est tout aussi révélatrice :

On voit parfaitement l'extension d'une zone de grande incertitude entre la mer de Baffin, le sud-Groenland et la mer du Labrador, qui traduit les divergences entre les scenarios GEFS concernant l'amplitude de l'ondulation Atlantique.

Les répercussions de ces divergences se repèrent sur certains diagrammes Européens, tels que celui de Paris ou se dégagent clairement deux tubes principaux :

- En cas d'ondulation peu marquée (à l'exemple de GFS) les T850hpa s'abaisseraient très temporairement jusqu'au plancher de -5 / -6°c vers le 1er février, avant de remonter.

- En cas d'ondulation ample avec décrochage arctique, on voit que la baisse des T850hpa se poursuivrait jusqu'au plancher de -10°c à l'horizon du 3 février, avant de remonter.

Diagramme de Paris

Entre ces deux tubes la probabilité n'est pas de 50/50. Elle va très majoritairement au premier. Le second tube n'est cependant pas à négliger car il s'agit d'une tendance émergente.

Je termine par un Post Scriptum pour neigepassion :

Il ne faut surtout pas imaginer des scénarios non projetés par les modèles. C'est nuisible sur un topic de prévision où l'on doit seulement appuyer nos analyses sur ce qu'indiquent les runs. Sinon tout est possible, et on peut inventer n'importe quoi en fonction de nos craintes ou nos envies.

On note plusieurs probabilités (modélisées ou non par les modèles):

-Si la coulée froide s'opère trop à l'ouest, on risque d'avoir une dépression sur le proche atlantique, certes très petite, mais suffisante pour foirer nos espoirs en nous balançant un flux de sud trop doux (peu probable) /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ;

-Si elle descend vigoureusement jusqu'à la Méditerranée, un creusement dans cette zone est fort probable et c'est le poker pour nous, les hivernophiles! (non modélisé) /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ;

[Couril29]

Excellente analyse RUN 999H ! Ce lissage m'avait aussi frappé sur GEFS et ton point d'interrogation est un point stratégique pour la suite.

Et merci aussi à neigepassion et Yann76 pour l'évocation des probabilités à la fois au sol et en altitude suivant les scénarii possibles.

Pour ma part, à l'heure actuelle je penche pour une forte ondulation autour du 1er février, une liaison AA-AG d'un à deux jours et une tendance aux giboulées pendant 2 à 3 jours sur la France, plutôt grêle et pluie en général, peut-être mieux en certains endroits.

Edit : Pour continuer sur ta dernière remarque Yann, il me semble qu'un modèle a vu dans les 24 dernières heures un creusement en Méditerranée non ? Mais c'est très loin d'être probable en effet en raison de l'atténuation de la coulée vers ces contrées.

[judd]

MF68 annonce un changement de temps pour le 31/01, leur prévis allant jusqu'au 01/02 avec un indice de 3/5.

A savoir, pour l'Est du pays, pluies et neige mais que sur les plus hauts sommets des Vosges... donc Grosso modo 1200m. Pas très optimiste pour du froid et de la neige..; encore moins en plaine.

Sinon, en regardanr un peu les modèles du jour, je reste très scéptique sur les différents scénariis.

Même si nous savons que le changement devrait s'opérer à partir du 30, 31/01... sa nature et son intensité me paraîsse bien mystérieuse tout de même.

Ju

[oozap73]

MF68 annonce un changement de temps pour le 31/01, leur prévis allant jusqu'au 01/02 avec un indice de 3/5.

A savoir, pour l'Est du pays, pluies et neige mais que sur les plus hauts sommets des Vosges... donc Grosso modo 1200m. Pas très optimiste pour du froid et de la neige..; encore moins en plaine.

Sinon, en regardanr un peu les modèles du jour, je reste très scéptique sur les différents scénariis.

Même si nous savons que le changement devrait s'opérer à partir du 30, 31/01... sa nature et son intensité me paraîsse bien mystérieuse tout de même.

Ju

Lissage normal sachant de surcroit que le rafraichissement serait surtout sensible sur l'Est à prtir du 01/02 et au-delà...

[bilbo28]

MF68 annonce un changement de temps pour le 31/01, leur prévis allant jusqu'au 01/02 avec un indice de 3/5.

A savoir, pour l'Est du pays, pluies et neige mais que sur les plus hauts sommets des Vosges... donc Grosso modo 1200m. Pas très optimiste pour du froid et de la neige..; encore moins en plaine.

Sinon, en regardanr un peu les modèles du jour, je reste très scéptique sur les différents scénariis.

Même si nous savons que le changement devrait s'opérer à partir du 30, 31/01... sa nature et son intensité me paraîsse bien mystérieuse tout de même.

Ju

A une telle échéance il est un peu normal que le changement soit encore perçu comme mystérieux et je pense que MF pour le moment ne se mouille pas trop

[Loon]

Bonjour !

Encore de bien belles analyses depuis ce matin !

Je n'apporterai pas grand-chose, mais je voudrais commenter ECMWF, dont je viens de regarder les différents runs depuis mercredi dernir.

Je suis bien incapable de dénouer l'inextricable écheveau d'un modèle numérique , mais j'ai l'impression qu'il n'a guère varié depuis 2 jours sur la gestion des hautes pressions atlantiques et du potentiel d'ondulation jusqu'à mercredi 30 : qu'il s'agisse aujourd'hui de l'échéance 120h ou avant-hier de 168h n'a pas révolutionné sa "vision" des choses...

En revanche, j'ai l'impression que la gestion des HP européennes dont on pouvait penser il y a deux jours (subjectivement !) qu'elles s'affaibliraient, vient de brusquement voir cette concrétisation. Du coup, le balancier est facilité : décrochage arctique d'un côté et blocage AA/AG de l'autre...

A voir si cela se confirme.

[Run999H]

En revanche, j'ai l'impression que la gestion des HP européennes dont on pouvait penser il y a deux jours (subjectivement !) qu'elles s'affaibliraient, vient de brusquement voir cette concrétisation. Du coup, le balancier est facilité : décrochage arctique d'un côté et blocage AA/AG de l'autre...

Exactement loon, bonne remarque! Cette option est devenue majoritaire quant aux retraits des HP en Europe, et le doute aura durer finalement peu de temps, et esurtout hier même...

[Virgile]

oui, aprés un mois de janvier largement au dessus des normales , nous dirigeons nous vers un mois de février froid ? cela fait maintenant 5 jours que les modéles voit cela ..

à affiner dans les prochains jour car rien n'est jouez ..

a+

Un mois de février froid? faut pas pousser mémé dans les ortilles. On devrait avoir 'un flux de nord ouest océanique et martime avec fortes ondulations ou au mieux à un AA-GA qui ne peut pas durer plus de 4-5 jours, maximum 1 semaine.

Y a 28 jours en février et ce refroidissement modéré de prévu pour nos maxi (il ne sagit pas d'une vague de froid mais plutot la possibilité d'un coup de froid avec de la neige à basse altitude en montagne voir en plaine dans le nord est et l'est) de quelques jours ne signifie pas que ce mois de février sera plus froid que la normale.

[Virgile]

Il est vrai que la nature des précipitations est parfois difficile à prévoir, surtout à une telle échéance alors que les centres d'actions ne sont pas encore anticipés à 100 pour 100. J'ai juste pris le scénario dominant sur le 6z.

PS: le topic des satisfactions, ce sera peut être à partir du 31 janvier si tout se confirme! /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour la zone atteinte des précipitations, ce sera généralement la moitié Nord; dans de telles conditions synoptiques c'est souvent le cas!

Si tu le sais, pourquoi tu fais de la prévision fine entre J+7 et J+10? juste pour te faire plaisir et te faire une montée d'adréaline. Je ne pense pas que le forum serve à cela.Quand au lissage de MF, il est absolument nécessaire car même vous, vous ne savez pas si ça va être une simple ondulation ou un beau AA-GA.

[bilbo28]

Un mois de février froid? faut pas pousser mémé dans les ortilles. On va d'un flux de nord ouest océanique et martime avec fortes ondulations au mieux à un AA-GA qui ne peut pas durer plus de 4-5 jours, maximum 1 semaine.

Y a 28 jours en février et ce refroidissement modéré de prévu (il ne sagit pas d'une vague de froid mais plutot la possibilité d'un coup de froid avec de la neige à basse altitude en montagne voir en plaine dans le nord est et l'est) de quelques jours ne signifie pas que ce mois de février sera plus froid que la normale.

Cela peut-être pourtant l'amorce d'un février froid,pourquoi pas ? le point d'interrogation était là à cet effet je pense ! l'exemple récent de la jonction AA-GA de 2005 qui avait entraîné une petite vague de froid avec neige avec des gelées sévères pendant 3 semaines est là pour nous le rappeler. Bien sur si l'on se réfère strictement aux modèles ce n'est pas ce qui est vu pour le moment.