Semaine du 31/12/2007 au 06/01/2008

[florent76]

Blocages et vague de froid potentielle

La semaine précédente est quasiment pliée : après le passage d'un petit talweg à Noël, les conditions anticycloniques se réinstallent. Ce type de temps autorise une prévisibilité au dessus de la moyenne car l'inertie des centres d'actions est importante : en d'autres termes, ça ne bouge pas vite et on voit venir de loin !

Quelle va être l'évolution possible de notre anticyclone durant cette première semaine de l'année qui nous conduit au dimanche des rois ???

On a toujours deux grandes options : il s'évacue plus ou moins vite ou il renforce ses positions sur place notamment au moyen de renforts venu de l'océan augmentant l'agglutination et installant un blocage et en parrallèle en s'étendant au moyen de jonction vers les continents et zones froides souvent occupés par des hautes pressions au moins en basse couche tout d'abord à cette période de l'année.

C'est ici que je reprends ma démonstration : l'Europe est la seule partie de l'Hémisphère nord a connu des blocages depuis septembre : les récurrences resteraient !

On voit maintenant apparaitre notre blocage. Il sont apparus à un rythme à peu près régulier environ tous les 20 jours (28 sept., 21 oct., 17 nov., 12 dec.) ce qui donnerait le prochain vers le 5 janvier 2008 si la série devait se poursuivre...

Cela tombe bien car c'est précisément dans les premiers jours de janvier que beaucoup de modèles tendent au blocage : c'est ce que l'on peut appeler une tendance lourde, même si on ne connait ni la date, ni l'heure. L'indice de blocage semble désigner un blocage à l'ouest de l'Europe depuis deux jours, ce qui autoriserait le froid polaire à s'écouler sur notre continent : à surveiller et confirmer dans les prochains jours...

Source : http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CW...MJO/block.shtml

Wait and see !

Florent.

[kéké]

Moi ce que je pense c'est qu'à un moment ou à un autre les HP vont entammer une remontée probablement vers la régions du groenland, pratiquement tous les runs voient cela à un moment ou à un autre entre le le 28 et le 5 janvier, c'est un signal je pense à un changement en flux méridien, car là nous allons vivre plutot un oscillation zonale mais nordique.

Et d'ailleurs ca sera probablement grace aux thalwegs profonds au sud du canada, pour cela je pense qu'il faudra un peu de temps et surtout que le vortex se décale vers l'est, ce qui est toujours vu mais péniblement...

En attendant une belle période molle à subir pour finir 2007

[lolodidi1972]

je suis d accord avec toi keke cela fait plusieurs fois que ce senario et entrevu .voir gefs

http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_carte...de=0&mode=0

[judd]

Pour l'instant hormis le fait que nous allons sûrement vers un temps sec, pas de prévision possible pour cette échéance.

Le seul point, mis en évidence par Florent est cette possibilité accrue de blocage.

Je tiens à félicité Florent pour ce blocage (si il a lieu mais...) Il en parle depuis 15/20 jours.

J"espère que ça va se produire Flo /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ju

[bilbo28]

La semaine précédente est quasiment pliée : après le passage d'un petit talweg à Noël, les conditions anticycloniques se réinstallent. Ce type de temps autorise une prévisibilité au dessus de la moyenne car l'inertie des centres d'actions est importante : en d'autres termes, ça ne bouge pas vite et on voit venir de loin !

Quelle va être l'évolution possible de notre anticyclone durant cette première semaine de l'année qui nous conduit au dimanche des rois ???

Wait and see !

Florent.

sacré Florent et les réfèrences historiques...Vague de foid pour le dimanche des rois ,ça vous rappel rien ? la vague de froid de 1709 /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[florent76]

sacré Florent et les réfèrences historiques...Vague de foid pour le dimanche des rois ,ça vous rappel rien ? la vague de froid de 1709 /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bravo d'avoir trouvé ça... Cela m'est en effet passé par l'esprit ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je ne sais pas à quelle sauce nous serons mangé en janvier, mais en regardant loin en arrière, historiquement ce mois de décembre ne dénoterait pas comme période précurseur avant une phase en vague de froid. Après, ce type de conditions climatiques s'est également vue dans des années où cela n'a débouché sur rien, mais moins souvent. Si il doit faire très froid, la majorité des hivers affichent la couleur entre le 20 décembre et le 20 janvier avec un maximum vers le 5 janvier. Avant le 20/12 on peut parler d'hiver précoce (1879, 1933), après le 20/01 d'hiver tardif (1956, 1986).Ce rappel historique ne préjuge absolument pas de notre semaine, ce sont simplement des faits à garder en mémoire. Pour l'heure, l'évolution de la situation reste bien incertaine...

Wait and see !

Florent.

[Sebaas]

Oui alors on va couper court tout de suite à cette pente glissante que prend ce nouveau topic (d'ailleurs ouvert trop tôt, normalement, ce n'est guère avant le dimanche

, et pas 60h avant), en rappelant les règles de base pour conserver un intérêt au forum et ne pas sombrer dans des délires type "le terrible hiver 2005/2006"...

C'est pourquoi l'équipe de modération rappelle le cadre général propice à des échanges constructifs et pédagogiques, en évitant:

- la subjectivité qui veut qu'on prend systématiquement les runs et les modèles qui voient du froid (ou du doux, mais c'est curieusement beaucoup plus rare...),

- les extrapolations à +300h pour dire tout, n'importe quoi, mais aussi son contraire,

- les affirmations péremptoires dénuées d'argumentation qui n'ont rien d'analytiques,

- les critiques systématiques des choix de scénarios que font certains en les justifiant,

- les lamentations du type "l'hiver est fini", "on a tué l'hiver" ou "il n'y a plus d'hiver",

- les messages exprimant les envies et les désirs de chacun,

- les discussions de comptoir.

[florent76]

Oui alors on va couper court tout de suite à cette pente glissante que prend ce nouveau topic (d'ailleurs ouvert trop tôt, normalement, ce n'est guère avant le dimanche), en rappelant les règles de base pour conserver un intérêt au forum et ne pas sombrer dans des délires type "le terrible hiver 2005/2006"...

C'est pourquoi l'équipe de modération rappelle le cadre général propice à des échanges constructifs et pédagogiques, en évitant:

J'entends bien Sebaas, c'est pour cela que j'ai ajouté une petite phrase pour remettre tout le monde les pieds sur terre. Ne confondons pas histoire et actualité : un anticyclone et des inversions à répétition peuvent continuer à être au menu de cette nouvelle semaine et font partie d'un ensemble de scénarios tout ce qu'il y a de commun en hiver.Florent.

[LMK]

Ne confondons pas histoire et réalité

Tu devrais dire "ne confondons pas histoie et actualité", car l'histoire a bien été réelle /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Damien49]

Je pense qu'il y a encore beaucoup de choses à dire aussi sur l'autre topic du 24 au 30 décembre. Les choses ne sont pas si calés que cela : /index.php?showtopic=25081&pid=628763&st=300'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?show...mp;#entry628763 car je sens là un transvasement de tous les posteurs au profit de celui-là et au détriment de l'autre. /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

PS : allez on va fermer ce sujet provisoirement. Il sera réouvert dans la journée de dimanche, comme toutes les semaines. Je sais bien que la météo n'est pas passionnante en ce moment, mais on ne déroge pas à la règle.

Vous avez sinon toujours la possibilité d'aller dans Tendance Saisonnière. Deux sujets y sont déjà dédiés : /index.php?showtopic=21485'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=21485 ou /index.php?showtopic=24568'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=24568

EDIT : je vois que ça trépigne d'impatience un peu partout, alors hop, on est dimanche 23 décembre 1h du matin, réouverture du topic à la toute première heure donc ^^

[kéké]

On avait une tendance au blocage vers le groenland et maintenant ca serait plus vers la Scandinavie...

L'anticyclone Russe , ca c'est presque une certitude.

Le vortex va se reconcentrer vers le Groeland, donc les blocages sont à bannir vers cette région.

A noter aussi pas de grosse concentrations des hauts géo au sud de l'europe, c'est la différence avec l'année dernière, la zone subtropicale remontait sans arret vers l'europe.

Avec ces élements on peut mettre une tendance pour début janvier, mais c'est encore flou.

Deja l'AR devrait gagner de plus en plus vers l'ouest, le vortex devrait soulever les hauts géo vers l'anticyclone Russe, à partir de là on va vers un risque de blocage type de ce que nous venons de voir.

En tous cas le flux d'ouest risque d'être bloqué tout de même par des HP Russes, on en aurait que des miettes en 2eme partie de semaine.

Il reste pas mal d'éléments à comprendre pour dire qu'une nouvelle situation hivernale s'organise, il flux très doux me semble écarté, ainsi qu'un zonal humide.

Le vortex ne devrait en fait ne pas se déplacer vers l'est comme on l'avait vu sur pas mal de scénarios ces derniers jours, c'est bien une reconcentration vers le Groenland qui est de mise.

Néanmoins cela est valable que sur GFS car CEP est bien différent, il voit au contraire des HP Russes bien plus vers l'Asie et du coup le vortex peut progresser, une situation avec AA se met en place.

Idem pour UKMO.

Alors les deux grosses options pour la fin de semaine c'est soit:

-HP Russes de plus en plus vers l'ouest, un vortex qui reste concentré sur le Groenland, les blocages peuvent alors s'organiser vers la Scandinavie/Russie.Flux anticyclonique froid surtout en basses couches sur l'europe de l'est, du centre et peut être même de l'ouest.

http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfsnh-0-228.png?18

-Les HP Russes cèdent, alors le vortex va vers la Scandinavie, blocage Scandinave donc impossible, on peut compter sur des ondulations Atlantique, flux de nord-ouest en général.

http://www.meteociel.com/modeles/ecmwf/run/ECH1-240.GIF?22-0

En attendant le digramme GFS s'est bien stabilisé ce soir, preuve que grand nombre de ses scénraio optent maintenant pour un blocage européen et sec.

[Dj Ravageur 37]

Les diagrammes se sont brutalement resserrés ce matin. Et pour cause, les différents scenarii GEFS + GFS sont unanimes pour voir un anticyclone remonter du proche Atlantique vers la Scandinavie.

Seulement, ce que l'on constate malheureusement, c'est que si l'on retrouverait temporairement ou pas (car ça peut durer ainsi) un flux d'est en basse couche avec un froid de plus en plus intense mais relatif, c'est un flux d'est ou sud-est en grande majorité en altitude, de plus en plus mou qui plus est par rapport à hier. En effet, l'anticyclone européen aurait une nouvelle fois tendance à se tasser, tout en laissant le froid s'nfiltrer sur la Méditerranée comme souligné par Kéké.

J'attends la confirmation donc sur le 6z, mais un temps froid et sec dans l'est est fort probable pour le Jour de l'an, à l'ouest ça diverge.

Précipitations possibles en Méditerranée.

[casimir31]

Ca sent malheureusement le type de temps ennuyeux(frais ou froid) et sec

[Couril29]

C'est encore la Méditerranée qui devrait apprécier si ces conditions se confirment.

Des creusement encore non modélisés seraient une nouvelle fois envisageables d'ici la première semaine de janvier 2008.

Le "blocage" anticyclonique ne monterait apparemment pas jusqu'en Scandinavie et se situerait à une lattitude un peu moins Nord que celui que nous avons connu. Donc l'Ouest serait un peu épargné par le froid en journée mais les autres régions retrouveraient des conditions hivernales.

Si la tendance est confirmée au run qui sort dans 30 minutes, on peut aller parasiter le topic des lamentations /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

C'est encore la Méditerranée qui devrait apprécier si ces conditions se confirment.

Des creusement encore non modélisés seraient une nouvelle fois envisageables d'ici la première semaine de janvier 2008.

Le "blocage" anticyclonique ne monterait apparemment pas jusqu'en Scandinavie et se situerait à une lattitude un peu moins Nord que celui que nous avons connu. Donc l'Ouest serait un peu épargné par le froid en journée mais les autres régions retrouveraient des conditions hivernales.

Si la tendance est confirmée au run qui sort dans 30 minutes, on peut aller parasiter le topic des lamentations /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Il faut attendre avant de tirer des conclusions. L'évolution reste indécise à l'échéance du week-end prochain, alors pour la suite... Les runs suivants auront bien le temps de changer la donne. Je ne vois pas pourquoi le 6z de GFS signifierait une situation complètement calée à si long terme.

[Dj Ravageur 37]

On ne peut pas rêver mieux pour les purs hivernophiles comme moi que le 6z à l'heure actuelle !

Bref, je ne commenterai pas plus cet air froid extrêmement (trop) bien enfermé sur l'Europe, cette dépression active sur la Méditerranée, et ce positionement adéquat de l'anticyclone plutôt sur la GB... ça sent l'illusion totale... sauf si GEFS suit bien sûr.

En tout cas, je persiste et je signe, comme j'avais prévenu hier, les conditions anticycloniques et froides seraient, d'après moi dominante le 1er, et je pense même bien plus longtemps.

[kéké]

Alors flux d'ouest mou ou blocage européen?

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1921.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1921.gif

Enormes différence entre CEP et GFS, se sont les mêmes qu'hier mais en exagéré,sauf que sur cep on a même plus notre situation aux flux de nord-ouest.

Ca sera soit flux d'ouest/nord-ouest plus ou moins humide sur le nord, sec dans le sud (CEP) soit blocage européen, flux continental froid en basses couches (GFS)

Bref celui qui me dit que ca tend vers le doux ou le froid est vraiment très fort.

[Dj Ravageur 37]

Alors flux d'ouest mou ou blocage européen?

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1921.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1921.gif

Enormes différence entre CEP et GFS, se sont les mêmes qu'hier mais en exagéré,sauf que sur cep on a même plus notre situation aux flux de nord-ouest.

Ca sera soit flux d'ouest/nord-ouest plus ou moins humide sur le nord, sec dans le sud (CEP) soit blocage européen, flux continental froid en basses couches (GFS)

Bref celui qui me dit que ca tend vers le doux ou le froid est vraiment très fort.

Tout dépend de ta manière de procéder, personnellement je prends en compte tous les modèles mais si GEFS est bien aligné comme actuellement à long terme, je le prime largement. GFS, CEP et les autres sont trop déterministes. Toutefois, il "détermineront" mon avis, c'est le cas de le dire, si GEFS part dans tous les sens.

Enfin, je comprends ton choix en tout cas, je garde le mien.

[th38]

Alors flux d'ouest mou ou blocage européen?

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1921.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1921.gif

Enormes différence entre CEP et GFS, se sont les mêmes qu'hier mais en exagéré,sauf que sur cep on a même plus notre situation aux flux de nord-ouest.

Ca sera soit flux d'ouest/nord-ouest plus ou moins humide sur le nord, sec dans le sud (CEP) soit blocage européen, flux continental froid en basses couches (GFS)

Bref celui qui me dit que ca tend vers le doux ou le froid est vraiment très fort.

Oui, pour l'instant la semaine en question, c'est de la boule de cristal.

Tu vois "énormes différences" entre CEP et GFS, moi je dis prévisions carrément oposées...

[oozap73]

En effet il est encore trop tôt pour se prononcer à cette échéance, les modèles sont vraiment très différents les uns les autres... patience.

[l'ajaccien]

Alors flux d'ouest mou ou blocage européen?

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1921.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1921.gif

Enormes différence entre CEP et GFS, se sont les mêmes qu'hier mais en exagéré,sauf que sur cep on a même plus notre situation aux flux de nord-ouest.

Ca sera soit flux d'ouest/nord-ouest plus ou moins humide sur le nord, sec dans le sud (CEP) soit blocage européen, flux continental froid en basses couches (GFS)

Bref celui qui me dit que ca tend vers le doux ou le froid est vraiment très fort.

cette depression sur l'islande: http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_carte...=132&mode=0 qui fait du sur place pendant 2 jours et qui fini par mourrir sans s'évacuer vers la scandinavie est -elle plausible? elle conditionne beaucoup de choses.

l'avis des spécialistes?

[lds]

Tout dépend de ta manière de procéder, personnellement je prends en compte tous les modèles mais si GEFS est bien aligné comme actuellement à long terme, je le prime largement. GFS, CEP et les autres sont trop déterministes. Toutefois, il "détermineront" mon avis, c'est le cas de le dire, si GEFS part dans tous les sens.

Enfin, je comprends ton choix en tout cas, je garde le mien.

Je suis d'accord avec toi DJ et le fait de privilégier "l'ensembliste" à cette échéance. Mais il ne faut pas oublier non plus que lorsque tu regardes GEFS tu regardes l'ensemble construit avec le même modèle que celui qui sert au run déterministe GFS.

Bien sur les conditions initiales sont perturbées mais il ne faut pas oublier que "la physique" du modèle ne l'est pas encore pour le GFS. Ce que je veux dire c'est qu'il est possible que derrière la "troublante" unanimité des runs GEFS peut se cacher une "influence trop grande" du modèle par rapport aux conditions initiales.

Bref l'idéal serait de voir l'ensemble du CEP pour trancher et voir si le run CEP est trop "dynamique". Hélas ce n'est pas possible (sauf un peu grace à météociel avec l'accés au KNMI mais pas d'infos à 500hPa).

On verra bien ce soir si le CEP déterministe continue sur un fort dynamisme d'ouest, mais pour le moment je partage la prudence de kéké.

[Dj Ravageur 37]

Je suis d'accord avec toi DJ et le fait de privilégier "l'ensembliste" à cette échéance. Mais il ne faut pas oublier non plus que lorsque tu regardes GEFS tu regardes l'ensemble construit avec le même modèle que celui qui sert au run déterministe GFS.

Bien sur les conditions initiales sont perturbées mais il ne faut pas oublier que "la physique" du modèle ne l'est pas encore pour le GFS. Ce que je veux dire c'est qu'il est possible que derrière la "troublante" unanimité des runs GEFS peut se cacher une "influence trop grande" du modèle par rapport aux conditions initiales.

Bref l'idéal serait de voir l'ensemble du CEP pour trancher et voir si le run CEP est trop "dynamique". Hélas ce n'est pas possible (sauf un peu grace à météociel avec l'accés au KNMI mais pas d'infos à 500hPa).

On verra bien ce soir si le CEP déterministe continue sur un fort dynamisme d'ouest, mais pour le moment je partage la prudence de kéké.

Très bonne remarque, je n'oublie pas ça en effet dans mon raisonnement, mais les différents résultats depuis l'hiver dernier de GEFS m'influencent aussi dans mon argumentation "humaine". Il est clair qu'à l'heure actuelle, si GEFS bascule, je basculerait avec, mais c'est aussi ça la météo, savoir prendre des risques tant que l'on n'est pas fou et que l'on a un argument.Tiens, bah justement, des changements, il y en a sur GEFS, et celui-ci de manière incroyable, remet au gpût du jour la thèse Florentine avec remontée de l'AA sur l'Atlantique. Si jamais on en arrive là, chapeau à l'indice de blocage.

De toute manière, les runs doux sont toujours ultra réduits, et l'anticyclone avec flux continental est confirmé pour les tous premiers jours 2008.

[mike]

Enorme blocage entrevue par les 20 scenarios de GEFS à partir du nouvel an, avec le retour des GA en prime alors que ce n'etait plus d'actualité hier. Les diagrammes vont degringoler...

[judd]

Enorme blocage entrevue par les 20 scenarios de GEFS à partir du nouvel an, avec le retour des GA en prime alors que ce n'etait plus d'actualité hier. Les diagrammes vont degringoler...

Oui, la tedance à la chute des diagrammes se confirme de jours en jours.

PAS DE DOUCEUR EN VUE, c'est pour l'instant indégniable et les signes sont bon !

Le blocage qui est cité depuis maintenant plus de 10 jours est en phase de se réaliser (prudence tout de même) mais la voie est très bonne.

Le run 6Z est tout simplement délicieux (pour ma part) un peu trop sec à mon goût mais hivernal de chez hivernal ! j'espère que ce n'est pas de la poudre aux yeux mais la tendance se confirme avec les diagrammes qui plongent et les scénarios les plus doux vont vers les normes de saison pas plus haut.

J'ai comme l'impression que des choses palpitantes sont accésible aujourd'hui.

Ju