Semaine du 31/12/2007 au 06/01/2008

[idea]

salut,

c'est assez incroyable le nombre de post pour évoquer un hypothétique et pseudo-bloquage qui n'a jamais été modélisé sur aucuns scénarios. Serait-ce la mode a la sacro-bloqu-off-guyplausienne qui deborde sur IC? Un "anticyclone" est un terme clair et concis qui designe une zone de hautes pressions, les différents AA, AG, etc... designent des anticyclones et non des blocages. Un blocage est un terme vague, inconsistant et très subjectif qui ne signifit rien d'autre qu'une certaine subsistance dans la durée;

Si la poussée de l'AA vers le Nord Est a partir de Dimanche et surtout Lundi est bien acquise, il n'a jamais été question d'avoir sur le flanc Sud Est de l'anti un dynamisme depressionnaire suffisant pour provoquer des pulsions polaires dignes de ce nom. Ce genre de situation sent l'inversion et des températures froides sans excès sur la facade Est.

De plus cet anti est censé s'effondrer ou se retirer vers le Nord dès Mercredi; laissant la porte ouverte aux basses pressions atlantiques... Et là effectivement des zones de conflits entre perturbations atlantiques et fraicheur continentale peuvent reserver de bonnes surprises.

[Invité Guest]

salut,

Un blocage est un terme vague, inconsistant et très subjectif qui ne signifit rien d'autre qu'une certaine subsistance dans la durée;

Il faudrait que tu informes sans tarder la NOAA de tes conclusions. Elle produit sans doute sans le savoir des indices de blocage vagues, inconsistants et très subjectifs.

[vinçounet]

salut,

c'est assez incroyable le nombre de post pour évoquer un hypothétique et pseudo-bloquage qui n'a jamais été modélisé sur aucuns scénarios. Serait-ce la mode a la sacro-bloqu-off-guyplausienne qui deborde sur IC? Un "anticyclone" est un terme clair et concis qui designe une zone de hautes pressions, les différents AA, AG, etc... designent des anticyclones et non des blocages. Un blocage est un terme vague, inconsistant et très subjectif qui ne signifit rien d'autre qu'une certaine subsistance dans la durée;

Si la poussée de l'AA vers le Nord Est a partir de Dimanche et surtout Lundi est bien acquise, il n'a jamais été question d'avoir sur le flanc Sud Est de l'anti un dynamisme depressionnaire suffisant pour provoquer des pulsions polaires dignes de ce nom. Ce genre de situation sent l'inversion et des températures froides sans excès sur la facade Est.

Faut pas tomber dans l'excès inverse non plus Idéa. Si c'était aussi simple, les modèles seraient beaucoup plus confiants et les bons analyste de ce topic auraient vite fait de metre un terme à tout ce "cirque". C'est pas le cas, car la situation est confuse, très confuse. Parler d'un pseudo blocage, ou d'un blocage "fantôme" ma parait exagéré quand je vois ces cartes: Faut pas non plus prendre les analystes du topic pour des extrapolateurs naifs :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1681.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem1801.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1741.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rngp1441.gif

Le dynamisme semble bien plus ouvert que sur le blocage précédent, du moins sur les modèles. Ca sent quand même l'isolation de l'anti scandinave avec pourquoi pas un blocage à la clé. Ce blocage pourrai concerner la france de près ou de loin, comme il pourrai ne concerner que les pays plus à l'est. C'est vrai que l'activité dépressionnaire atlantique est intense, mais c'était aussi le cas fin janvier 1956 :

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119560129.gif

Désolé de prendre cet exemple, mais il montre juste qu'une situation aussi confuse que ça ne peut être prise à la légère.

Alors, n'affirmons rien aujourd'hui, même si tout le monde sait ici que il y a de fortes chances pour qu'un grain de sable vienne annihiler toutes espérances.

[Aymeric33]

Pour résumer, il y a 3 principaux centres d’actions. L’un à l’est, l’AS + ou - robuste selon les modèles, les autres à l’ouest avec les traditionnelles dépressions sur le Labrador et l’AA sur l’Atlantique.

Comme tous l'on remarqué, les modèles ont beaucoup de mal à savoir qui des 3 va remporter la partie.

Aux environs des 144h, d’un côté Gfs qui rejoindrait quelque peu la CEP en voyant l’incursion d’une dépression sur notre pays venant par la suite s’isoler en Méditerranée. Temps frais à froid et humide (exit les réglages)et beaucoup de neige en montagne.

De l’autre, UKMO qui voit l’AA revenir en force.

GEM et JMA eux optent plutôt pour un AS en pleine forme (entre 1040 et 1050 hp) nous faisant bénéficier d’un temps froid et globalement sec (sauf chez GEM pour les régions Méditerranéennes)

NOGAPS joue les intermédiaires et ne prend aucune option. Un AS énorme mais trop à l’est, un AA aux oubliettes et des dépressions qui glissent sur l’Atlantique sans vraiment s’approcher de nos côtes.

Bref c’est le gros bazar. Mon petit doigt ne me dit rien et s’y perd lui aussi le vilain. Nous avons pourtant deux modèles (les +reconnus) censé être performants dans leur domaine de prédilection, à savoir le court/moyen terme et le long. On a donc un joli mixte. Ce qui est paradoxale c’est que le meilleur à court et moyen terme (CEP) rejoint le moins bon (GFS) alors qu’à long terme la logique est plus respectée puisque le moins bon s’aligne sur le meilleur (GFS). Ouarf, y a de quoi être perdu !

Bon pas plus d’embrouille et patientons car le casse-tête risque de durer jusqu’à ce week-end au moins.

[kaktus]

Korben : oué toi aussi ça tas marqué cette dépression bien creuse (c'tait du 935hpa sur ECWMF) modélisée à 96H seulement qui se noie dans le vortex en 6h avec des dépalcements complètement aléatoires.

Beaucoup d'indécisions, d'oppositions, de situations cocasses qui font qu'à part opter pour l'instant pour le scénario médian .... à part deux ou trois jours de froid sec début janvier qui sont très probables, c'est vraiment de l'art divinatoire pour la suite

Les jeux sont ouverts, je dirai simplement que les plus grosses surprises en météo ne se prévoient pas 10jours à l'avance .Ca fait bien longtemps que la situation n'avait pas été aussi passionnante.

J'attends impatiemment les runs de ce soir et demain

[vinçounet]

GEM et JMA eux optent plutôt pour un AS en pleine forme (entre 1040 et 1050 hp) nous faisant bénéficier d'un temps froid et globalement sec (sauf chez GEM pour les régions Méditerranéennes)

Sur GEM, c'est très humide au contraire, et pas que sur les régions méditérannéennes : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem1921.gif

Air froid d'altitude propice à l'instabilité, pression tournant autour des 1015 hp, sauf sur l'extrême nord plus proche de l'AS

C'est d'ailleurs le scénario espéré par bon nombre d'hivernophiles

[Invité Guest]

( c'est tellement rare de voir la carte de vigilance toute verte )

Les modéles comme les gfs prévoyent de la neige dès mercredi soir sur le pourtour méditérannéen ...

J'ai envie d'y croire !

Bonne journée !

[Run999H]

Bref c’est le gros bazar. Mon petit doigt ne me dit rien et s’y perd lui aussi le vilain. Nous avons pourtant deux modèles (les +reconnus) censé être performants dans leur domaine de prédilection, à savoir le court/moyen terme et le long. On a donc un joli mixte. Ce qui est paradoxale c’est que le meilleur à court et moyen terme (CEP) rejoint le moins bon (GFS) alors qu’à long terme la logique est plus respectée puisque le moins bon s’aligne sur le meilleur (GFS). Ouarf, y a de quoi être perdu !

Bon pas plus d’embrouille et patientons car le casse-tête risque de durer jusqu’à ce week-end au moins.

On sait que les coups de froid et même les vagues de froid ne se prévoient qu'au dernier moment vu la complexité des paramètres pour qu'ils soient réunis. La situation aujourd'hui nous le montre bien et les modèles en sont confus! Un potentiel existe puisque certains élements sont en la faveur d'une situation synoptique très hivernale. Toutefois tous les éléments ne sont pas réunis sur un seul modèle mais sur plusieurs. On peut faire son choix en mettant tous les modèles à contribution mais LE modèle qui réunit tous les éléments n'existe toujours pas pour le moment.CEP est très intéressent pour la dynamique de base. GEM et JMA sont bons pour que le froid ne soit pas trop à l'est, et GFS est bon pour que le temps soit perturbé. Si nous prenions ces trois modèles et que nous les réunissions ensemble, la situation aurait été extra! Là pour le coup il n'en est pour le moment pas question car chacuns d'entre eux se cherchent.

On sait donc que le potentiel est là, mais que pour le moment les modèles sont incapables d'y voir clair. Donc il est certain qu'il va falloir que la situation se décante encore pas mal pour que nous puissions juger quel modèle aura eu raison, et à quoi devons-nous nous attendre. Pour le moment ON NE SAIT PAS.

Le 12Z est nettement moins bon chez GFS.

[l'ajaccien]

pour esperer une vague de froid sur la france avec ce type d'as;il faut une depression sur l'oural et une autre sur le bassin méditérrannéen. ces 2 éléments jouant un rôle de roulement pour drainer l'air polaire sur nos contrées...le tout en partant d'un décrochement de vortex.

autant dire que c'est difficile d'y croire malgré certains scénario a qui il manque toujours 1 ou 2 ingrédients. je crois sincerement que si il y avait eu de l'air tres froid en stock sur la russie,il eu été tres probable qu'un évenement majeur aurait pû se produire!

[Lolo45]

Le 12Z est nettement moins bon chez GFS.

Bonjour à tous,

Nettement moins bon également au vue de l'activité sur ce Topic /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Comme quoi les modéles nous influencent /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[jbaf]

*****iiiiiit...

le 12z est mauvais, quelques ondulations et pour finir un flux d'ouest anticyclonique /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je là sent plus du tout cette semaine /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> , ça sent la desillusion

[vinçounet]

*****iiiiiit...

le 12z est mauvais, quelques ondulations et pour finir un flux d'ouest anticyclonique /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je là sent plus du tout cette semaine /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> , ça sent la desillusion

Et oui, le 12z a tout résolu en effet. Nous nous sommes encore emballés pour rien. On passe à autre chose maintenant? /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[korben]

Pourquoi pas tous les modèles RUN 999H ?

Un bon mixe de GFS CEP JMA GEM et une configuration nous apportant du froid, de l'instabilité et une bonne dynamique... Simple rêve ou cauchemar pour les uns et les autres.

Autre question : de plus en plus de personnes penchent pour un scénario médian : vu les centres d'action, il semblerait que cela sera un extrème ou l'autre : l’air froid de plus en plus présent sur l’Europe de l’est qui menaçe la France et le flux perturbé océanique et plus doux.

Le combat débute dès à présent.

Si l'on fait une moyenne de tous les modèles pour la puissance de l'Anticyclone Scandinave, on trouve :

Pour Lundi 31 : centré sur la Norvège (675km au nord du Danemark) et 1030hPa de moyenne

Pour Mardi 1 Janvier : Centré sur la Suède à 1100km au nord nord est de Berlin Pression moyenne : 1037hPa

Pour Mercredi 2 : Centré sur la Finlande-Russie à 330km au Nord Est de Rovaniemi Pression moyenne de 1044hPa

Pour Jeudi 3 : Centré à 510km au Sud Est de Rovaniemi. Pression moyenne : 1041,6hPa

Voilà il faut attendre c'st le plus sage à faire ou alors appeller une voyante ou un marabou-magicien qui invoque le froid ou la pluie atlantique

[fafadu13]

Attendez au moins de voir l'ensembliste et le reste des modèles avant de vous passer une corde au cou !

Vous flambez pendant des heures et ensuite lorsque le deterministe est moins bon tout le monde y va de son commentaire ...

C'est lourdingue pour la bonne lecture du forum ... Certains se casse pour faire des bonnes analyses et on a une floppé de pleureur qui vient polluer ce topic .... il y a le topic des lamentations pour ca !

Désolé, mais j'en ai marre de voir certains miauler a chaque run ... !

[jbaf]

Ce que je voulais dire, c'est que Gfs ne voit pas grand chose vincounet. Après on peut attendre les autre sorties.

Mais perso je n'y croit plus trop. Mais la meteo est faite de surprises

GFS est toujours reste constant dans ces modelisations

Gfs voit:

-flux de sud ouest de lundi à mardi (environ 1020 hpa)

- flux de nord ouest de mercredi à vendredi mais poussé vers l'est par MOMO

-enfin samedi et dimanche,on aurait un flux de sud-ouest à ouest

Pas de blocage mais juste un temps frais/froid au debut puis redoux vers la fin de semaine. Tout ceci avec des pressions élevés et un temps sec (sauf autour du 2 Janvier avec une petite faiblesse anticyclonique)

[lutin]

Toujours autant de disparités dans les diagrammes de GESF 12z

[vinçounet]

Ce que je voulais dire, c'est que Gfs ne voit pas grand chose vincounet. Après on peut attendre les autre sorties.

Mais perso je n'y croit plus trop. Mais la meteo est faite de surprises

GFS est toujours reste constant dans ces modelisations

Bah si GFS voit l'isolation d'un AS, certes un peu trop loin de nos frontières pour nous concerner directement. Ce n'est qu'un scénario possible, parmi tout ceux qui seront proposés sur les autres modèles et GEFS... La position de l'AS, quelle sera t'elle au final? car t'es d'accord pour dire que cela va encore évoluer, surtout dans ce genre de situ que les modèles gérent plus difficilement? non?

Le problème, c'est que si les membres sont aussi instables que les modèles eux mêmes, on va pas en finir. Si encore la situation était calée, je veux bien, mais cela n'est pas le cas. On verra ce que proposent les autres modèles ce soir, mais il me semble prématuré d'enterrer cette possibilité du simple fait qu'un run déterministe ne voit pas du -10 à 07 jours en France...mince, prenez un peu de recul que diable, et restez objectifs. Il est pas question de dire : "ca y est, la vague de froid est à nos portes, où, ca sent le flop, nous aurions rien comme d'hab". Analysons avec du recul, ça fera en plus plaisir aux modos

Ca bouge beaucoup sur les modèles. Il y a quelques jours, c'était conditions anti à perte de vue. Aujourd'hui l'évolution est nette.

[Lolo45]

Ce que je voulais dire, c'est que Gfs ne voit pas grand chose vincounet. Après on peut attendre les autre sorties.

Mais perso je n'y croit plus trop. Mais la meteo est faite de surprises

Au risque de se répéter, vous savez il existe d'autres modèles que GFS.

Comme l'a dit fafadu13, cela devient lourdingue de lire certains. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

On en est à 19 pages sur ce topic, la plupart polluées de lamentations .

Heureusement que (virgile ,run999h, vincounet ,keke, Yann76 sont là; pardon à ceux que j'ai oublié et qui font également de bonnes analyses).

Je prend le pari que le GFS de 18Z va nous resortir encore autre chose et cela va être à nouveau soit l'hystérie. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ou la déprime

[Couril29]

GFS et GEFS se suivent et ne voient plus rien d'intéressant.

Le dernier run suit celui de ce matin qui voyait l'AS scindé en deux avec une partie très loin à l'Est et l'AA positionné à ses latitudes moyennes "normales".

Ca nous donnerait pas grand chose en résumé; un flux d'Ouest anticyclonique avec une petite ondulation à un moment ou à un autre.

Le "potentiel" n'en est pas vraiment un de toute manière car dès qu'il y a un soupçon de fragilité à un endroit ou à un autre, ce n'est pas la peine de s'emballer à extrapoler ses rêves en imaginant que la faille, les failles plutôt, se combleront comme par magie... Sinon on aurait une vague de froid tous les 15 jours...

Ce soir la sortie des autres modèles va être cruciale pour déterminer si tout a capoté ou si GFS fait cavalier seul.

[vinçounet]

Ce soir la sortie des autres modèles va être cruciale pour déterminer si tout a capoté ou si GFS fait cavalier seul.

UKMO est très mauvais en tout cas, bien plus que GFS. Nous sommes loin d'une quelconque isolation sur ce modèle.

Regardez d'ailleurs la différence entre les 2 modèles à 144h:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png

[Sofiane-Gardois]

Oui, GEFS qui nous mettait du froid jusqu'a +180H a maintenant pris le chemin de GFS avec du doux a l'ouest et du froid a l'est avec toujour cet perturbation qui devrait arriver vers +140H

[Virgile]

UKMO est très mauvais en tout cas, bien plus que GFS. Nous sommes loin d'une quelconque isolation sur ce modèle.

Regardez d'ailleurs la différence entre les 2 modèles à 144h:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png

Il y ferait plus froid sur ukmo (froid en basses couches) que sur gfs.

[printemps]

Pour resumer les modeles qui sont sortis ce soir nogaps gem gefs et ukmo), formation d'un AS c'est certain, mais sont comportement face au vortex est mal modelisé.gfs deterministe a semble t il modelisé de maniere extreme la victoire du vortex face a lAS.reste jma et surtout cep dans la prochaine heure...

[Virgile]

Nogaps est le meilleur des 3

http://91.121.94.83/modeles/nogaps/run/nog...0-144.png?27-18

[Mammatus68]

Pour moi, pas de grandes différences à l'échelle synoptique entre les deux dernières sorties de GFS. On y retrouve très clairement une France prise en sandwich entre à l'ouest du bon zonal rectiligne et à l'est, un dipôle AS et bulle froide d'altitude (sur son flanc méridional) organisant un flux continental d'air polaire. La coupure délimitant ces deux courants totalement opposés se trouverait étrangement (ou pas !) sur le pays et se caractériserait par une dorsale d'altitude d'origine l'AA. Ensuite, le flux d'ouest pourrait s'imposer et créer de belles surprises pour les régions encore influencées par le courant polaire.

GFS-06Z Mardi 1er janvier 2008 (+132h) :

GFS-12Z Mardi 1er janvier 2008 (+126h) :

Mais où sont les différences dont tout le monde parle ce soir ? Je ne vois vraiment pas.