Semaine du 17/12/2007 au 23/12/2007

[Aymeric33]

Si le blocage venait à se maintenir : ouvrez les vannes ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf.php?...ode=0&map=1

Gloups! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[HauteTarentaise73]

Aaah...et si le blocage venait à se maintenir : ouvrez les vannes ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf.php?...ode=0&map=1

Gloups! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ouaou la carte fait peur lol !

Sérieusement si le blocage pouvait se maintenir, des conditions vraiment hivernales seraient présentes sur l'héxagone car il y a de nombreuses et fortes réserves de froid à l'arriére comme nous montre ta carte, sa commence a venir trés intéressant !

Cordialement Romain

[snowman43]

La situation est toujours aussi interessante, dès 144h on voit que ca diverge toujours autant à l'échelle de l'hémisphère, sur ECMWF une liaison avec notre blocage et un anticyclone de surface polaire est possible alors que NOGAPS ou UKMO voient un système dépressionaire bien intense.

Sur ENS pour le 17 c'est toujours du grand n'importe quoi avec certains scénarii nous mettant en plein dans un conflit de masse d'air avec un anticyclone migrant vers le Groenland, d'autres nous mettent un flux d'ouest, d'autres un flux de sud, d'autres un flux d'est.

Difficile de faire moins fiable /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Si on regarde la moyenne des scénariis pour le 17 on a l'impression que la tendance est claire vu que ca ne change pas beaucoup au fil des runs (anticyclone qui s'écroule sur l'europe centrale) mais en fait si on regarde tous les scénarii on voit que rien est fixé.

[Dj Ravageur 37]

J'émettrais trois possibilités à peu près équitables à la vue de GEFS ce soir à partir de lundi 17 :

1) Le plus dominant, une situation très stable apportant un bon flux d'est, mais de plus en plus froid et humide en altitude, avec un nouvel appel d'air froid sur la Russie

2) Un AS qui commence à s'effondrer vers la Russie nus offrant un flux de SE de plus en plus humide surtout sur la Méditerranée et sans le SW où la pluie ou la neige pourraient être rapidement de la partie. Ce scenario ne déboucherait pas forcemment sur un effondrement total de l'anti car un nouvel appel d'air chaud en direction de l'Islande pourrait à nouveau créer son maintien.

3) Le moins probable mais largement possible et le moins bon : un effondrement classique, le tout dans le froid au sol (plus intense que das le 2) d'ailleurs) mais une situation synoptique plus classique ensuite.

[jt75]

oui bien résumé.

Ce qui est notoire c'est qu'en 3 jours on va se prendre un delta de + 45 hpa (par exemple Strasbourg passe de 994 à 1040 hpa)

Le diagramme moyen T 850 remonte clairement au fur et à mesure de l'échéance sur la période

Dans tous les scénarios on aura quand même une situation à inversion semble t-il.

Enfin notons pour l'anecdote que pour le 25 Décembre minuit, GFS nous met quasiment de la neige sur la moitié de la France

Préci

Tempé

[rcnm]

Ouaou la carte fait peur lol !

Sérieusement si le blocage pouvait se maintenir, des conditions vraiment hivernales seraient présentes sur l'héxagone car il y a de nombreuses et fortes réserves de froid à l'arriére comme nous montre ta carte, sa commence a venir trés intéressant !

Cordialement Romain

Je comprend pas pourquoi vous vous emballez autant ! Le froid n'est même pas bien installé sur la russie on a le temps de le voir arriver (je parle de vague de froid sérieuse genre 56,63,85) et au contraire c'est bien les réserves qui font défaut vu que l'on aura le flux /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> .Ne me faites pas dire ce que je n'est pas dit il va peut être faire très froid avec même de la neige par ici mais je pense pas que ce soit un cas avec des -20°c en plaines laissons déjà le froid s'installer sur L'Europe de l'est au fil des jours! Allez le jackpot à noel

[jt75]

C'est bien vrai que ce qui manque justement ce sont les réserves de froid

Et pourtant ... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Une tentative de descente polaire à l'est de notre anti: ICI

Manque de pot une Dep au large du Groenland "pousse" légèrement notre anti vers le nord Est et empêche la descente de s'opérer franchement LA

Enfin cette poussée vers l'est de notre anti a au moins pour effet d'envoyer des bas géo vers nous et augmenter le flux d'est même si celui-ci est donc finalement pas très froid LA

[jt75]

Le problème de notre situation assez rare, et qui aurait pu être en effet grandiose (des anti aussi bien placés et aussi haut, miam miam) c'est bien celui-là: sur le flanc Est de notre anti, il y a rien, si ce n'est de l'air continental, évidemment frisquet compte tenu de la saison et de l'origine.

Imaginez ce que cela aurait pu être avec ne serait-ce qu'un petit -15° vers Moscou ce qui est quand même pas trop demandé là bas pour une mi-décembre. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Mais si on en croit la "récurrence", assez en vogue depuis quelques années, pourquoi pas une deuxième chance mais avec cette fois du "violet" en Sibérie occidentale ...

[jt75]

oui c'est tres difficile, voilà maintenant un fait nouveau sur le 18z

Notre anti se fait finalement bousculer assez vite et sétale vers l'est apres s'être fait raper par le nord.

Il dégage tellement qu'on voit se dessiner une descente froide plus classique de nord.

En fait c'est un peu le borde*

[kéké]

Bref il ne reste plus qu'à vous dire bonne nuit, dormez bien pour certains car ce soir on sent que l'athmosphère est pré-hivernale

Pour le run de ce soir: il suit la tendance /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bonne nuit

[judd]

Bref il ne reste plus qu'à vous dire bonne nuit, dormez bien pour certains car ce soir on sent que l'athmosphère est pré-hivernale

Pour le run de ce soir: il suit la tendance /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bonne nuit

Yes kéké, pour le moment, la route est bonne pour l'installation assez soft tout de même de l'hiver pour cette échéance mais la route est encore longue et j'espère sans trop d'embûches.

Le froid semble presque acquis, les modèles ne bougent pas trop la dessus mais côté nébulosité et eventuelles précipitations c'est coton à savoir même si majoritairement c'est sec.

Je dis ça car dans ce type de config, je guette les retours d'Est qui peuvent avoir lieu même avec des pression à 1015/1020 Hpa sous forme d'averse. Le N-E et l'Est du pays est bien placé.

Une question aussi, vue la masse d'air assez fraîche qui descent assez bas dans le sud et donc, la mer méditérannée ne provoque pas un creusement plus conséquent ?

Ju

[Invité Guest]

J'aimerais bien savoir sur quelle modéles ce base Fred decker sur son site.....

Il ne prévoit pas vraiment autant de froid que GFS et pas avant jeudi ce qui est totalement faut par rapport aux autres modéles...

Pour la semaine du 15 au 23/12, il parle de froid en basses couches et douceur en altitude, alors que sur GFS est les autres modéles c'est bien du froid à tout les niveaux, sauf peut-étre durant une ou deux journée sur L'ouest de la france /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> .... je ne pige pas pourquoi il est toujours en contradiction avec tout le monde!

Bonne journée à tous!

[Lolo45]

J'aimerais bien savoir sur quelle modéles ce base Fred decker sur son site.....

Il ne prévoit pas vraiment autant de froid que GFS et pas avant jeudi ce qui est totalement faut par rapport aux autres modéles...

Pour la semaine du 15 au 23/12, il parle de froid en basses couches et douceur en altitude, alors que sur GFS est les autres modéles c'est bien du froid à tout les niveaux, sauf peut-étre durant une ou deux journée sur L'ouest de la france /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> .... je ne pige pas pourquoi il est toujours en contradiction avec tout le monde!

Bonne journée à tous!

Bonjour

Il n'est pas forcémént en contradiction, c'est tout simplement qu'il ne se base pas sur les mêmes runs que certains.

Ses prévis sont basées sur les runs d'hier, soit ceux de 12h00 ou de 18h00, d'où le décalage.

Ce soir ses prévis auront surement un peu evolué.

[Virgile]

Ca commence à sentir bon pour Noël ! /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Comment peut t'on affirmer de tels propos alors qu'on ne sait même pas encore va évoluer ce blocage. Je suis désolé mais ce genre de réaction est navrante et les leçons du passé ne servent à rien.Tu veux surement parler de cela

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn3721.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn3842.png

384 heures, c'est demain?

Où est la cohérence pour un avoir un noel blanc?

http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel3601.gif

Même à moins longue échéance, la fin du blocage est mal maitrisé

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2401.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem2401.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2401.gif

Comment peut t'on parler de noel?

[Alex.]

C'est bien vrai que ce qui manque justement ce sont les réserves de froid

Un rail bien installé te ramènera toujours du froid...pas besoin de réserves à la frontière ça peut circuler très vite et s'autorenforcer...bref les réserves c'est un mythe. T'es en hiver t'es en hiver, tout peut arriver.

A+!

Alex.

[paysdaix]

Comment peut t'on affirmer de tels propos alors qu'on ne sait même pas encore va évoluer ce blocage. Je suis désolé mais ce genre de réaction est navrante et les leçons du passé ne servent à rien.

Tu veux surement parler de cela

Je pense plutôt qu'il parlait de son épicéa qu'il a installé dans le salon ce week end.Moi, j'ai mis un Nordmann et déjà ça sent assez bon pour Noel /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

Par contre, pour ce qui est de la fin du blocage, c'est en effet pas clair du tout et on pourrait très bien se retrouver avec un gros apport de sable saharien sur nos sapins pour le 25. Ca serait quand même dur pour le moral.

[bilbo28]

a priori,ce matin tous les modèles s'accordent vers un décalage de l'anti vers l'est ....ce qui aurait pour effet de nous ramener un flux de....Sud.....Exit un noel hivernal pour le moment

[franck85]

Oui ok c'est vrai que ce matin les modeles voit la possibilité d' un flux de sud , sud est suivant le placement d'une goutte froide qui glisserait sur le flanc ouest de l'anticyclone... mais ce n'est qu'a partir de 168h en moyenne ...et ca bouge encore bcp... surtout avec une goutte froide !

Si elle se place sur la péninsule ibérique c'est flux de sud et écrasement de l'anticyclone sur l'europe occidentale ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Si elle se place en médittéranée c'est du tout bon avec maintient du flux d'est froid et pkoi pas humide ... a voir

Ca pour dire que rien est fixé ! alors ni pleures...ni joies.

[lame2]

Allo Moscou ici Paris !

Ca y est il est en train de se mettre en place ce fameux Paris-Moscou rendu célèbre par Alain Gilot Pétré.

Pour le moment il n’a rien de très phénoménal. Il suffit de regarder la masse d’air actuelle sur l’Europe centrale et orientale pour se rendre compte que l’air froid a actuellement déserté ces régions:ICI

Donc même si le mécanisme du flux continental se met en place, il faudra du temps avant que l’air froid arrive sur nos contrées.

A j+7 : GFS ne voit d’ailleurs que l’Est et le sud de La France avec une masse d’air à 850 hpa à -5 °C:Là

Il fera quand même bien froid dans les basses couches de l’atmosphère d’autant que le flux pourrait ne pas être très dynamique et que les nuages bas pourraient être bien présent sur la moitié nord.

Dans cette configuration le temps pourrait rester très sec et calme sur La France (sauf peut-être sur l’extrême Sud-Est.

Concernant l’évolution de ce blocage, c’est pour le moment assez flou.

Il faudra voir si l’isolement continue d’être consolidé par des apports froids d’altitude sur l’Europe continentale.

De ce point de vue Nogaps est assez prometteur mais isolé:http:Nogaps

Ukmo nous propose par contre un anti scandinave qui continue à avoir de solides racines subtropicales :

UKMO

GFS voit l’anti s’étirer lentement vers l’est en s’affaissant quelque peu : le flux s’orienterait davantage à l’Est sur la France mais l’apport d’air froid d’altitude sur l’Europe continentale serait à terme coupé:

GFS - 192 h

J’aurais quand même tendance à penser que l’AS va lentement s’affaisser sur nous en se décalant un peu vers l’Est comme le propose ECMWF. On pourrait alors se retrouver progressivement en flux de Sud-Est.

Mais pour le moment on est très loin de tout cela. Le blocage ne fait que se mettre en place et comme l’a dit Florent: on sait quand un blocage de ce type commence mais on ne sait jamais quand est-ce qu’il se termine.

[Oliv]

L'anticyclone semble être bien plus centré au NE qu'en octobre/novembre. Si une petite dépression remonte le long du portugal ou qu'un thalweg descend de l'atlantique (comme fin novembre), on se retrouve en bordure avec un flux océanique et c'est reparti pour un tour... enfin bref ce qui est sur c'est que ca sera calme cette semaine sans être très froid, pour le reste on verra en fin de semaine ca dépendra de si l'anticyclone des acores regonfle sur l'atlantique et remonte vers la france comme ca semble etre vu par le GFS à partir de dimanche ou si au contraire la grosse dépression prend la main.

Puisque on est dans les voeux, pas rassasié de baston, alors pourquoi pas une bonne grosse dépression pour noël

Les vives eaux reviennent vers le 24, je sais que rien n'est prouvé à ce sujet mais ca marche souvent les trucs de pêcheurs. Et comme le zonal s'est établi fin novembre (vers le 26) au moment des vives eaux...

[Dj Ravageur 37]

Juste 2 mots ce matin car j'ai pas trop le temps :

1) Exit les runs vraiment humides sur la France d'ici dimanche-lundi, juste des résidus pour le sud sauf gros changement

2) Pour la suite, je privilégie une patate sur la France ou sur l'Europe centrale avec au choix un temps très sec sans vent et un bon froid ou un temps de plus en plus humide sur la façade atlantique et le sud-est avec des températures bien fraîches. Je privilégie la thèse 1.

Pour la suite, notons la concordance le plus souvent de deux faits :

_ l'arrivée par l'ouest d'un AA bloquant tout alimentation de type zonale, remontant souvent en suite vers le Gröenland

_ l'arrivée de plus en plus importante de froid sur la Russie occidentale

[F85]

Sur le GFS 6z plus de blocage l'AS s'écrase sur la France et ce dès lundi 17 et même dimanche.

Changement radical d'un run à l'autre au niveau des centres d'action

[Dj Ravageur 37]

Je ne connais pas la définition exacte de blocage, mais pour l'instant rien ne dit que l'anticyclone s'effondre plus au sud que la France, le Royaume-Uni souvent aussi. Hors, ce n'est pas sa position "classique".

De plus, toujours des petits creusements dépressionaires existent des Açores à la Russie, permettant à celui-ci d'être surélevé.

[Invité Guest]

Lol un Run de GFS un peu moins bon et cela va déjà casser le moral de certains lol.... ce n'est qu'un RUN isolé attendant la suite .....

Surtout que la donne change entre +180H et +384H et encore ce n'est vraiment pas catastrophique....

Le 12Z va surement redecaler l'anti plus au Nord et hop! c'est repartit pour un bon p'tit blocage dans les prochains tunrs

[Invité Guest]

Lol un Run de GFS un peu moins bon et cela va déjà casser le moral de certains lol.... ce n'est qu'un RUN isolé attendant la suite /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> .....

Surtout que la donne change entre +180H et +384H et encore ce n'est vraiment pas catastrophique....

Le 12Z va surement redecaler l'anti plus au Nord et hop! c'est repartit pour un bon p'tit blocage dans les prochains tunrs /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est sûr que c'est loin d'être calé.

Sur ce dernier run on voit que le vortex polaire exerce une forte poussée depuis le nord-ouest et le nord de l'Atlantique où il est très concentré, ce qui conduit notre blocage nordique (un peu faiblard car son isolement est très fragile sur son bord sud) à migrer vers l'Europe centrale puis le bassin Méditerranéen.

On verra si cette poussée zonale visible sur GFS se vérifie dans l'ensembliste.

Edit : GFS est isolé par rapport à GEFS. Non que le blocage se maintienne sur l'ensembliste (à tous les coups il s'effondre) mais les modalités de son effondrement sont différentes (elles sont variées, preuve que tout cela n'est pas calé) et interviennent plus tardivement.