Semaine du 10/12/2007 au 16/12/2007

[jt75]

oui on se dirige tout bonnement vers un temps assez calme de saison à partir de lundi, c'est à dire un dégradé de frais/froid vers le doux/frais de l'est vers l'ouest du pays, et des averses neigeuses à basse altitude sur les massifs de l'est en marge du temps perturbé sur l'europe centrale à un temps sec anticyclonique vers l'ouest.

Dans cette mesure là, les seules surprises peuvent venir de l'est du pays ou qqs averses neigeuses pourraient atteindre la plaine.

Donc pas de froid en vue à priori chez nous, même si les modèles nous le mette finalement à nos frontières: en Allemagne.

Et c'est vraiment bien rare de voir des décalages s'opérer vers l'ouest ...

[judd]

oui on se dirige tout bonnement vers un temps assez calme de saison à partir de lundi, c'est à dire un dégradé de frais/froid vers le doux/frais de l'est vers l'ouest du pays, et des averses neigeuses à basse altitude sur les massifs de l'est en marge du temps perturbé sur l'europe centrale à un temps sec anticyclonique vers l'ouest.

Dans cette mesure là, les seules surprises peuvent venir de l'est du pays ou qqs averses neigeuses pourraient atteindre la plaine.

Donc pas de froid en vue à priori chez nous, même si les modèles nous le mette finalement à nos frontières: en Allemagne.

Et c'est vraiment bien rare de voir des décalages s'opérer vers l'ouest ...

Rare mais pas impossible. Comme je le citais, l'activité dépressionnaire sur le Labrador est un peu extrême vue par GFS. et ça, ça peut changer pas mal de chose concernant le décallage de l'AA vers l'Ouest.

Quoi qu'il en soit, sans certitude de ma part, nous sommes à un doigt d'un flux de nord assez froid et pourquoi pas humide de surcroit ?

Ju

PS/ c'est trop loin mais vous avez vu le bel AF proposé par l'ensemble GEFS ? pas mal hein ! dommage que les résérves de froid ne soit pas trop présentes.ICI

Le diagramme de Strasbourg est aussi bien plus réaliste avec des lignes qui se ressére un peu et des scénarios plus nombreux vers du plus frais/froid.

[florent76]

Flux zonal sine die vu les modèles en ces dernières minutes de novembre... D'autres coups de vent sont effectivement bien possibles en deuxième partie de semaine prochaine après un bref répit anticyclonique...

Quant à l'hiver, si il est aux abonnés absents, l'anticyclone polaire existe toujours, étonnante bulle chaude qui pourra être rejointe par une dorsale débordant de Russie. En attendant, le vortex polaire pourrait quelques peu se réorganiser autrement et des masses d'air froid devraient pouvoir s'accumuler en mer des Barents en provenance de Sibérie... Nos puissantes dépressions atlantiques vont quant à elles envoyer de l'air chaud au nord de l'Atlantique ce qui pourrait aller titiller les hautes pressions polaires... Trop de zonal tue le zonal ? Peut-être, mais pas avant une bonne dizaine de jours voire un peu plus : visibilité nulle à ce propos pour l'heure... Laissons déjà passer les prochains coups de vents, des changements pourront peut-être se faire jour ensuite.

Wait and see !

Florent.

Le temps semble parfois imprévisible à trois jours... C'est parfois vrai, mais cela est aussi la plupart du temps une question d'échelle dont on ne doit pas se servir d'alibi pour ne rien vouloir voir au délà. Nous avons pris le parti de nous placer à l'échelle hémisphérique négligeant volontairement les réglages fins dans ce premier temps ce qui permet souvent de voir venir de beaucoup plus loin même si on part parfois sur de fausses routes... A cette échelle, la principale clef de lecture consiste à reconnaître ceux des centres d'actions qui méneront le bal pendant plusieurs jours sur la scène météorologique hémisphérique : c'est ce que nous appelons le contexte météo, sorte de patron à partir duquel vont se dessiner ensuite les conditions synoptiques futures.Question de contexte encore et toujours : l'évolution actuelle des modèles était par nature relativement prévisible, son évolution étant écrite dans le simple constat des centres d'actions alors en présence... Ce que ECMWF puis GFS voient depuis hier ou avant-hier pouvait être d'une certaine manière déduite depuis plus de 5 jours !

Nous avons laissé passé les coups de vents... Dès vendredi dernier, le contexte des forces en présence à l'échelle hémisphérique (ci-dessus en gras auxquelles on peut ajouter l'anticyclone positionné du côté des Açores depuis que le flux zonal s'est remis en route) nous menait à l'assertion suivante :

- soit le zonal se poursuit bon an mal an, plus ou moins dépressionnaire ou anticyclonique ;

- soit "trop de zonal tue le zonal", une éniemme perturbation envoie le trop d'air chaud vers le nord comme la goutte d'eau qui fait déborder le vase et fait basculer la situation synoptique vers une dorsale poussant vers le nord

Voici la dorsale modélisée pour le 12 décembre prochain dans le dernier run du modèle européen ECWMF :

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...t!chart.gif

Deux solutions ce soir, c'est bien là où nous en sommes, avec la seconde qui monte pour l'heure en puissance ce qui n'est pas encore un gage de réalisation, mais qui indique bien qu'il s'agit d'un possible à considérer très sérieusement encore plus ce soir qu'il y a 5 jours !

Wait and see !

Florent.

[calounet94]

Il est de plus en plus probable au vu des scénarios ENS de 00Z que les hautes pressions reviennent sur notre pays à partir du 11 décembre.

la température au sol sera conditionnée par le positionnement de ces hautes pressions et on voit bien qu'à partir du 11 , elle peut varier jusqu'à 15° d'un scénario froid extrème à un scénario doux extrème.

WAIT AND SEE !

[snowman43]

De hautes pressions entre l'est du Groenland et la Scandinavie semble de plus en plus probable vers le 14 / 15.

Avant (du 10 au 12) ce n'est pas encore complètement caler mais il est probable que nous soyons sur le flanc ouest de l'anticyclone, tout dépendra de la puissance des dépressions et de la position de la dorsale.

A suivre

[Ljos]

oui retour des conditions anticycloniques, mais sur l'Est de la France, le temps ne semble pas rester au beau fixe très longtemps en tout cas .... et le redoux sera limite.

pour l'instant, c'est même une situation très intéressante avec de la neige à basse altitude pour le we du 15-16 décembre. Bon c'est encore loin, mais la dorsale ne me semble pour l'instant pas très puissante et encore trop à l'ouest pour faire du dégât durable (enfin je parle de T° élevé surtout). Mais bon, c'est encore pas très bien calé et ça dépendra de la puissance du vortex nord-est canadien.

Après c'est de la science fiction, mais pour l'instant cette dorsale a l'air de vouloir se décaler à l'ouest, laissant le champ libre à une possible descente plus froide .... mais bon, on sait ce que ça vaut à tel échéance .... l'année dernière aurait été super à 300h.

[Virgile]

pour l'instant, c'est même une situation très intéressante avec de la neige à basse altitude pour le we du 15-16 décembre. Bon c'est encore loin

bah oui c'est très loin et je ne pense pas que la grande tendance pour le week end du 15/16 soit à des conditions dépressionnaires froides avec de la neige à basses altitudes mais plutot à des conditions anticyloniques.

Ca reste paris mais bon, c'est assez plat sur les diagrammes entre le 15 et le 17.

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Paris_ens.png

[Ljos]

bah oui c'est très loin et je ne pense pas que la grande tendance pour le week end du 15/16 soit à des conditions dépressionnaires froides avec de la neige à

basses altitudes mais plutot à des conditions anticyloniques.

Ca reste paris mais bon, c'est assez plat sur les diagrammes entre le 15 et le 17.

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Paris_ens.png

oui c'est clair ! ... pour le 15 à 17 c'est plutôt plat ... même à Genève ...

http://85.214.49.20/wz/pics/MS_646_ens.png

ça dépendra vraiment de la position de la dorsale, vu que le ballet de contournement nordique des dépressions va sûrement reprendre ... à 100-200km près on peut se prendre 20cm de neige comme il y a 2 semaines ou rien comme pendant tout début novembre. après c'est sûr que passer le 1/4 (voir moins) Nord Est et Centre Est de la France, le reste aura pas grand chose dans une telle situation ....

[Invité Guest]

oui c'est clair ! ... pour le 15 à 17 c'est plutôt plat ... même à Genève ...

http://85.214.49.20/wz/pics/MS_646_ens.png

ça dépendra vraiment de la position de la dorsale, vu que le ballet de contournement nordique des dépressions va sûrement reprendre ... à 100-200km près on peut se prendre 20cm de neige comme il y a 2 semaines ou rien comme pendant tout début novembre. après c'est sûr que passer le 1/4 (voir moins) Nord Est et Centre Est de la France, le reste aura pas grand chose dans une telle situation ....

Après le flux de N-O du début de période, les diagrammes montrent bien que GEFS reste de toute façon encore très hésitant entre plusieurs scénarios. C'est à dire...

- soit le retour d'un flux de sud-ouest plus ou moins anticyclonique ou perturbé;

- soit le retour des haut-géopotentiels sur l'Europe occidentale;

- soit la formation d'un blocage Scandinave, voire Atlantico-scandinave avec flux d'E à N-E;

- soit un mixte, avec à la fois le retour de l'AA sur l'Europe occidentale, et la formation d'un blocage scandinave. C'est (notamment) dans cette configuration que l'Est et le centre du continent pourraient connaitre un retour franc des conditions hivernales, tandis que les Îles Britanniques et la France seraient largement épargnées.

Je n'ai pas pris le temps de jauger le poids de ces différentes perspectives.

[kéké]

Au niveau des précips c'est plat mais pas au nieavu du mercure ca c'est sûr /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

De toute manière il est clair que dans un premier temps on risque d'avoir des conditions anticycloniques.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png

Après peut être un petit coup de frais dimanche et lundi sur le nord-est.

On remarque au passage l'absence de froid sur l'europe de l'est et du nord dans les moyennes couches.

Ensuite on à les éléments qui sont plutot bons signes pour que le temps "mou" ne soit pas éternel

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1801.png

Mais même à cette échéance il manque cruellement de froid encore sur l'europe du nord et de l'est...

Le dernier GFS ouvre la vanne froide sur l'oural à la mi-décembre, de plus ce n'est que le dernier run, car le run de cette nuit ne voyait rien d'ouvert.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2282.png

Tant que ca sera pas ouvert par là bas, impossible de compter sur des condition très froides chez nous dans les 7 jours qui suivent.

Donc si la porte ne s'ouvre pas avant le 13, on peut dire raisonnablement que le froid n'arrivera pas en France avant le 20 Décembre (si la situation s'y prète).

Le problème, c'est aussi cet anticyclone Russe qui empêche l'air froid de s'infiltrer vers la Russie, il faudra probablement une dépréssion pour casser la protection.

Sur CEP c'est grosso-modo le même scénario, on va être obligés de passer par un temps doux et anticyclonique si on veut voir une situation potentiellement hivernale par la suite

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1921.gif

Encore une fois on à une bulle de hauts géos qui s'isole vers la Scandinavie, un peu plus tard que GFS tout de même.

Donc ce que je retiens ce matin, c'est que l'on va de plus en plus vers un lundi frais, puis une semaine bien douce et sèche, il devrait faire bien bon parfois.

Ensuite une isolation des hauts géo va probablement s'opérer en fin de semaine ou toute fin de semaine, et à partir de là difficile de dire si il fera frais ou doux, sec ou humide même si le temps serait moins doux et plus humide par rapport au début de semaine /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Damien49]

- soit "trop de zonal tue le zonal", une éniemme perturbation envoie le trop d'air chaud vers le nord comme la goutte d'eau qui fait déborder le vase et fait basculer la situation synoptique vers une dorsale poussant vers le nord

Faudra que tu nous expliques un jour quand même, comment l'air chaud d'une perturbation peut être à l'origine d'une hausse de pression. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[judd]

Après le flux de N-O du début de période, les diagrammes montrent bien que GEFS reste de toute façon encore très hésitant entre plusieurs scénarios. C'est à dire...

- soit le retour d'un flux de sud-ouest plus ou moins anticyclonique ou perturbé;

- soit le retour des haut-géopotentiels sur l'Europe occidentale;

- soit la formation d'un blocage Scandinave, voire Atlantico-scandinave avec flux d'E à N-E;

- soit un mixte, avec à la fois le retour de l'AA sur l'Europe occidentale, et la formation d'un blocage scandinave. C'est (notamment) dans cette configuration que l'Est et le centre du continent pourraient connaitre un retour franc des conditions hivernales, tandis que les Îles Britanniques et la France seraient largement épargnées.

Je n'ai pas pris le temps de jauger le poids de ces différentes perspectives.

C'est exactement ça Yann, comme quoi, c'est pas ouvert mais BEANT !

A mon avis, nous nous trouvons à une sorte de charnière et, nous devons nous attendre dans les 3 prochains jours à des surssauts et changement radicaux de la part des modèles.

Mais vers quel type de temps nous dirigeons nous ?

A partir du 13/12, les diagrammes c'est n'importe quoi, ça va dans tout les sens.

Majorité vers un temps anticyclonique doux pour une grande partie du pays et plus frais à l'Est mais sans plus. Ce n'est que la tendance majoritaire mais c'est encore fragile quand on vois sur GEFS 6Z diagramme Strasbourg 6 Scénarios en dessous de -2° jusqu'à -10° à 850 Hpa

7 entre -2 et +2°

Le reste vers +5° à 8°...

Le cirque quoi !

ju

[lolodidi1972]

quoi penser de gem /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[judd]

quoi penser de gem /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Malgrés la fiabilité assez faible de ce modèle, on constate que la dynamique entrevue par celui-ci est assez proche de GFS et CEP donc il s'aligne.

Coup de frais le wwek end prochain puis remontée des HP.

Ju

[Cyclonus]

En bref pour l'instant d'après les modèles, niveau sport d'hiver, les alpes s'en tirent avec une couche déjà importante (1m par endroit déjà a 2500m) et les pyrénées avec 5cm a 1800m ...

Avec ce que voient les modèles en ce moment, on dirait bien que les alpes vont encore bénéficier de froid et de neige et les pyrénées de douceur et de pluie ... tous dans les alpes !

[Virgile]

Malgrés la fiabilité assez faible de ce modèle, on constate que la dynamique entrevue par celui-ci est assez proche de GFS et CEP donc il s'aligne.

Coup de frais le wwek end prochain puis remontée des HP.

Ju

Je vois pas en quoi GEM s'aligne sur le CEP.http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem2401.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2401.gif

Sur le modéle européen, il y a l'isolement d'une goutte chaude sur la scandinavie avec un véritable blocage que l'on ne retrouve pas sur le modéle canadien qui privilégie lui un très puissant courant perturbé d'ouest/sud ouest (sacré flux zonal!) sur une grande partie de l'europe.

[bibi1526]

Je vois pas en quoi GEM s'aligne sur le CEP.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem2401.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2401.gif

Sur le modéle européen, il y a l'isolement d'une goutte chaude sur la scandinavie avec un véritable blocage que l'on ne retrouve pas sur le modéle canadien qui privilégie lui un très puissant courant perturbé d'ouest/sud ouest (sacré flux zonal!) sur une grande partie de l'europe.

Exact et cet Atlantique très dépressionnaire sur plusieurs modèles m'inquiète beaucoup comme je le disais hier et GEM en est le parfait exemple . C'est pas gagné du tout

[piloutop]

Ce n'est que la tendance majoritaire mais c'est encore fragile quand on vois sur GEFS 6Z diagramme Strasbourg 6 Scénarios en dessous de -2° jusqu'à -10° à 850 Hpa

7 entre -2 et +2°

Le reste vers +5° à 8°...

Le cirque quoi !

ju

Pour les hivernophiles dont je fais partie, le GEFS 6Z est nettement moins prometteur que le 0Z ...

Mais bon, je sais, ce n'est qu'un run ... Donc attendons mais bon.

De toute façon pas de quoi fouetter un chat pour l'instant si ce n'est à extrapoler ce que vous faites très bien pour certains d'entre vous.

Les modèles, eux ... ne nous dessinent pas grand chose de bien "excitant" ...

Piloutop

[Cyclonus]

Pour les hivernophiles dont je fais partie, le GEFS 6Z est nettement moins prometteur que le 0Z ...

Mais bon, je sais, ce n'est qu'un run ... Donc attendons mais bon.

De toute façon pas de quoi fouetter un chat pour l'instant si ce n'est à extrapoler ce que vous faites très bien pour certains d'entre vous.

Les modèles, eux ... ne nous dessinent pas grand chose de bien "excitant" ...

Piloutop

Difficile de ne pas extrapoler sur des prévisions à aussi long terme ...

Eh oui ce n'est qu'un run, la semaine prochaine tout cela sera beaucoup plus clair ... du moment que ca neige sur les alpes ! après /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ...

[clem064]

En bref pour l'instant d'après les modèles, niveau sport d'hiver, les alpes s'en tirent avec une couche déjà importante (1m par endroit déjà a 2500m) et les pyrénées avec 5cm a 1800m ...

Avec ce que voient les modèles en ce moment, on dirait bien que les alpes vont encore bénéficier de froid et de neige et les pyrénées de douceur et de pluie ... tous dans les alpes ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est ça allez tous dans les Alpes pour nous laisser tranquilles!

Au moins, nous, quand il va y avoir un redoux, on aura pas les boules, puisque la neige ne pourra pas fondre car il y en aura pas.. Par contre j'en connais qui vont se mordrent les doigts!

En général, les Pyrénées ont plus de neige en févrirer-mars que décembre..

[kéké]

Pour les hivernophiles dont je fais partie, le GEFS 6Z est nettement moins prometteur que le 0Z ...

Mais bon, je sais, ce n'est qu'un run ... Donc attendons mais bon.

De toute façon pas de quoi fouetter un chat pour l'instant si ce n'est à extrapoler ce que vous faites très bien pour certains d'entre vous.

Les modèles, eux ... ne nous dessinent pas grand chose de bien "excitant" ...

Piloutop

Pas vraiment d'accord il suit la lignée...Moi je le trouve même bien meilleur à long terme, il va de plus en plus vers une réccurence des hauts géos vers la mer du groenland, la Scandinavie, se sont de bons ingrédients pour que le froid se décroche vers le continent européen, mais ca reste du long voire très long terme.

Mais c'est une tendance qui revient à chaque run, ca peut nous sauver des hauts géo ou grosses patate sur la France à n'en plus finir, la situation est assez dynamique.

[jepeto86]

En général, les Pyrénées ont plus de neige en févrirer-mars que décembre..

oui c'est certain, l'année dernière se fut le cas ! Patience, l'hiver ne fait que commencer, les Pyrénées ont encore le temps de se vêtir d'un beau manteau blanc.

[Ljos]

oui c'est certain, l'année dernière se fut le cas ! Patience, l'hiver ne fait que commencer, les Pyrénées ont encore le temps de se vêtir d'un beau manteau blanc.

en même temps ça a été ça partout en France vu qu'avant il n'y avait de neige ... nul part. Par contre redoux dans les Alpes, c'est pas vraiment d'actualité ... à la rigueur de l'inversion sans grande conséquence sur la neige (à part peut être en face sud) même plutôt bénéfique ... contraitement à la croyance populaire, les périodes d'inversion sont excellentes pour une bonne tenue du manteau neigeux et pour réduire drastiquement le risque d'avalanche. S'il fait trop froid après la chute, la neige se casse et se transforme en gobelet ... véritable couche savon extrêmement favorable aux avalanches.

Donc pour moi, c'est vraiment tout bon pour les Alpes ! bonne chute de neige ces 3 derniers jours, bonne chute de neige à venir pour ce we, qqes jours d'inversion ... rien de tel pour faire un super, voir excellent manteau neigeux. Une vraie sous-couche stable et transformée sur laquelle pourront tomber les futures belles chutes de neige par temps froid ... on a encore le temps pour le grand froid, encore 2 bons mois .... de toute façon c'est rare d'avoir plus de 2 semaines très froids en hiver.

Bref, ce qui se passe actuellement et ce qui est modélisé pour les 10j à venir .... c'est très bon !

[snowman43]

On a deux scénarii ce midi.

Premier : système dépressionaire très intense sur le Groenland qui empêche la remontée de la dorsale vers la mer de Norvège, flux de SO anticyclonique chez nous.

Second : système dépressionaire moins intense, dorsale qui se prolonge puis s'isole en mer de Norvège, flux de SO anticyclonique chez nous.

Le premier scénario est dominant sur ENS et est celui qui a le plus de chance de se produire, pour tout dire depuis plusieurs hivers c'est toujours ce scénario s'est produit.

Par la suite, une nouvelle dorsale pourrait arriver par l'atlantique et pourrait nous faire passer dans un flux de NE à E très anticyclonique.

Vendredi la situation sera logiquement bien prévue par tous les modèles.

A suivre ce soir sur les autres modèles.

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[printemps]

Le premier scénario est dominant sur ENS et est celui qui a le plus de chance de se produire, pour tout dire depuis plusieurs hivers c'est toujours ce scénario s'est produit.

au contraire, en statistique lorsqu'une situation sort souvent, elle a de moins en moins de chance de ressortir au fil du temps.D'ailleurs ce qui est vu pour le debut de semaine est un coup de fraicheur humide lundi et mardi puis l'installation d'un anticyclone avec froid en basse couche.Sous reserve que cela se produise car les diagrammes sont très dispersés à partir du 13.On peut tabler sur des tx dans les normales et le retour des gelées mercredi, au delà c'est trop loin

Et gfs de modeliser toujours des hp ou un flux zonal à perpet.On est habitué, ca fait 10 ans que c'est toujours pareil (pour le coup)