Semaine du 12/11/07 au 18/11/07

[Sebaas]

Pour la tendance de cette semaine du 12 au 18, on recommence à zéro, en laissant de côté:

- la subjectivité qui veut qu'on prend systématiquement les run et les modèles qui voient du froid (ou du doux, mais c'est curieusement beaucoup plus rare...)

- les extrapolations à +300h pour dire tout, n'importe quoi, mais aussi son contraire

- les affirmations péremptoires dénuées d'argumentation qui n'ont rien d'analytiques

- les critiques systématiques des choix de scénarios que font certains en les justifiant.

Tous posts qui sortent de ces règles de bon sens seront supprimés sans préavis.

[CyrilD44]

Sur le CEP 12h, le flux de Sud-Ouest est anticyclonique apportant un temps doux pour la saison :

Sur ENS 06h, le flux est plus orienté Ouest-Ouest-Sud avec un temps de saison et humide :

[judd]

Les prèvis à partir du 12 Novembre c'est du lourd !

C'est pourquoi je me contente de regarder les modèles pour le 11/12 mais pas après, c'est totalement Zero fiabilité. Déja que pour le 11/12 on est à du 40% tout au plus.

Quelle sera la tendance alors que l'horizon du 9 novembre est dèjà assez floue quand à la dégradation qui pourrait toucher en majoritè l'Est du pays.

Le 12Z d'ECMWF/CEP pour le 11 novembre est d'augure intèressante pour un autre changement mais le niveau isobarique n'est pas encore dans des valeurs à proprement dites dèpressionnaire.

11 NOVEMBRE une amorce.

12 NOVEMBRE une deuxième pulsion froide légérement dépressionnaire qui ressemble beaucoup à celle attendue le 8/9 novembre.

Dans la dynamique, si celle du 8/9 novembre se produit, on a toutes les chances qu'un petit système similaire se reproduise et cela 2 ou 3 fois ? A suivre chez CEP.

GFS, lui reste dans une configurationAnticyclonique, la même qui nous a affectée tout ce début d'automne.

GEM ressemble un peu a CEP mais il n'y a pas le liens direct avec le pôle. cela reste froid mais beaucoup plus dépressionnaire.

L'ensemble GEFS est quand à lui très proche de GFS avec des conditions anticyclonique mais une bonne fraîcheur.

L'ensemble CMC GEM (run de contrôle) est semblable à GEM

JMA garde la dynamique de CEP pour la même échéance.

Dommage que les autres modèles ne vont pas au delà de 144h (c'est raisonnable je pense /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) mais celà nous aurait permis de cerner une tendance.

Me direz vous, pour le début de semaine concernèe, Deux tendances générales se dessinent tout de même.

Retour de l'AA ?

Retour d'une dégradation plus franche cette fois mais conservant la dynamique de la petite dégradation du 8/9?

Le diagramme de strasbourg est assez explicite pour la fiabilité, ça diverge sévére à partir du 12 mais tout les modèles ne sont pas encore actualisé je crois.

A BREST, le diagramme est pas mal aussi ou ça diverge encore plus tôt après le 9.

De toute façon, comme la semaine précédente, c'est l'AA le chef dans cette histoire.

Une once d'espoire, des courbes de prècips qui décollent un peu au dessus de la ligne... c'est déjà encourageant non ?

A++

JU

[th38]

Pour la tendance de cette semaine du 12 au 18, on recommence à zéro, en laissant de côté:

- la subjectivité qui veut qu'on prend systématiquement les run et les modèles qui voient du froid (ou du doux, mais c'est curieusement beaucoup plus rare...)

- les extrapolations à +300h pour dire tout, n'importe quoi, mais aussi son contraire

- les affirmations péremptoires dénuées d'argumentation qui n'ont rien d'analytiques

- les critiques systématiques des choix de scénarios que font certains en les justifiant.

Tous posts qui sortent de ces règles de bon sens seront supprimés sans préavis.

Merci Sebass,

25 pages pour la semaine dernièrement analysée, parcequ'une éventuelle vagulette de froid pouvait éventuellement parvenir sur nos contrées, (alors qu'au final, nous aurons des températures seulement un peu inférieures à la moyenne) n'a fait que surajouter des posts sans intéret.

Nous nous passionons pour des phénomènes qui peuvent sortir de la norme; mais le très doux est aussi "positif " que le très froid.

Personnellement, vivant comme beaucoup dans une des régions qui souffre d'un manque d'eau qui tend vers le dramatique, l'adjectif qualificatif de "positif" ne devrait s'appliquer pour la semaine analysée qu'en terme de précipitations.

[snowman43]

Flux de SO bien présent d'après ENS.

Scénario bien dominant : http://img87.imageshack.us/img87/934/85630355pd3.gif

Pas mal d'eau sur une bonne partie du pays sûrement.

On voit aussi qu'une nouvelle remontée chaude interviendra sur le Groenland, il est donc assez fortement probable que la dépression se décale vers l'Est et que nous repassions dans un flux de NO pour cette fin de semaine ou plus probablement le début de la suivante, la circulation atmosphèrique s'effectuant d'ouest en est.

A suivre.

/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[oozap73]

Merci Sebass,

25 pages pour la semaine dernièrement analysée, parcequ'une éventuelle vagulette de froid pouvait éventuellement parvenir sur nos contrées, (alors qu'au final, nous aurons des températures seulement un peu inférieures à la moyenne) n'a fait que surajouter des posts sans intéret.

Nous nous passionons pour des phénomènes qui peuvent sortir de la norme; mais le très doux est aussi "positif " que le très froid.

Personnellement, vivant comme beaucoup dans une des régions qui souffre d'un manque d'eau qui tend vers le dramatique, l'adjectif qualificatif de "positif" ne devrait s'appliquer pour la semaine analysée qu'en terme de précipitations.

il est peut-être un peu tôt pour faire le bilan... de la semaine prochaine !

Dans 8 jours ce sera mieux.

Cela étant, pour la semaine du 12 au 18, celle-ci devrait commencer dans une certaine fraicheur et avec des pressions assez élevées, surtout à l'ouest plutôt sec, le midi voyant le mistral faiblir graduellement.

En 2e partie de semaine, cela pourrait évoluer vers un temps moins anti-cyclonique sur l'ouest, avec un flux pouvant basculer à l'ouest, mais sous toutes réserves, car les modèles sont loin d'être calés à une telle échéance...

[hailstone]

Avant de faire arriver un nouveau talweg par l'ouest au cours de la semaine qui nous intéresse, il faudrait déjà que celui qui est à l'est se soit évacué.

Or, d'une part, on a CEP et JMA qui envisagent la poursuite d'un flux de NNO en tout début d'échéance, perturbé et très frais à l'est, plus subsident et probablement moins frais à l'ouest. GFS 12z voit un bloc de hautes valeurs se placer sur la France avec un décalage vers l'est plus rapide des centres d'actions (décalage plus rapide que l'on retrouve sur l'ensembliste américain, décliné en plusieurs sous-scénarios).

D'autre part, on l'a vu à plusieurs reprises cet automne, il me semble que GFS a tendance à exagérer son décalage vers l'est des talwegs à longue échéance, en voyant des flux de sud à sud-ouest se mettre en place par l'ouest puis progressivement il revient sur ses pas et se rapproche de CEP, modèle plus prudent et souvent plus pertinent sur ce (non-)décalage, et finalement on aboutit à un flux de nord à nord-est anticyclonique alors que le flux de sud-ouest est loin voire très loin de nos côtes sur l'Atlantique.

Je ne dis pas que c'est ce qui va se passer ici, mais au moins il convient d'être prudent sur le comportement de GFS à J+7/J+10 car il n'est pas impossible qu'il revienne sur ses pas dans les prochains runs et que le flux de sud-ouest circule au large (ou bien effleure les côtes de Manche comme pour nous narguer) et que le reste du pays soit soumis à un flux plus frais et plus anticyclonique, au moins en début de période.

Affaire à suivre.... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[twister38]

Sur le CEP 12h, le flux de Sud-Ouest est anticyclonique apportant un temps doux pour la saison :

http://i18.servimg.com/u/f18/11/56/41/90/analys10.gif

Sur ENS 06h, le flux est plus orienté Ouest-Ouest-Sud avec un temps de saison et humide :

http://i18.servimg.com/u/f18/11/56/41/90/analys11.gif

Sur le CEP 12 z le flux de sud ouest à disparut chez moi, c'est une carte de ce matin que tu montre là. De toute façon, des cartes à +240 h /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Il n'y a rien d'extrêment tranché pour le début de semaine prochaine ( bien normale à telle échéance):

- flux de nord perturbé sur JMA et CEP

- anti à même la France pour GFS-ENS.

[Mammatus68]

La tendance du début de semaine selon la dernière sortie américaine, mais qui reste encore à mon goût anecdotique, serait à un temps froid se prolongeant quelques peu sur l'est du pays en liaison avec la "continentalisation" du flux d'altitude. Cela resterait bien sec puisque l'on observerait le rabattement de l'AA sur le pays, inhibant largement les très légers retours d'est. Mais celui-ci serait rapidement évacué vers l'E-SE, puisque dénudé de son socle d'altitude, par un puissant vortex scandinave. On reviendrait à un zonal plus ou moins orienté au nord, au grès de la formation du pont de HP pression AA-GA.

Mais je le répete, rien de de très concret là-dedans, trop de divergences, et seule une analyse particulière de chaque scénario GEFS permettrait de dégager une évolution majoritaire, à la différence de son run moyen, encore trop lissé à cette échéance, à mon avis...

[vianney]

On reviendrait à un zonal plus ou moins orienté au nord, au grès de la formation du pont de HP pression AA-GA.

On constate bien ce rapide décallage vers l'est des centres d'action. Et si la jonction AA-AG est aussi assurée que l'indique le GFS 18Z, alors le risque d'un nouveau flux de nord et de froid n'est pas écarté pour la fin de semaine: si cette liaison s'effectue, alors on peut observer une très importante accumulation d'air froid au nord-ouest de l'Atlantique (vers l'ouest de L'islande). Mais l'échéance est encore trop lointaine...Bonne nuit a tous.

[snowman43]

Flux de SO plus ou moins anticyclonique bien confirmé vers le 15, que ce soit sur ENS ou sur ECMWF 00h, c'est bien la tendance très majoritaire.

[printemps]

Après le veritable coup de coup de froid pour un début

novembre qui aura duré de demain à au moins lundi prochain, on ne sait toujours pas dans quel flux nous nous trouverons.En effet les differents cenarios et modèles allant à cet echeance sont partagés.Depuis hier ecmwf alterne les flux de nord est ou les flux de sud ouest depuis hier, tandis que le run deterministe voit ce matin un flux d'est avec une goutte froide en mediterranée:

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_carte...=240&mode=0

Ces autres scenarios alternent flux de nord ou flux de sud ouest anticyclonique voir marais barometrique:

http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_carte...e=20&mode=0

http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_carte...e=16&mode=0

http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_carte...de=4&mode=0

http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_carte...e=18&mode=0

Certains sont anticycloniques:

avec aucune precipitation

http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_carte...de=2&mode=0

Certains voient un flux d ouest nord ouest plus perturbés:

http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_carte...=264&mode=0

http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_carte...=264&mode=0

On retrouve donc cette alternance de scenarios chez gefs que l'on doit voir aussi sur l'ensemble ecmwf auquel on n a pas accès mais que l'on devine.Le froid semble resister un peu plus longtemps que prevu sur l'est du pays au moins jusqu'à mard/mercredi surtout si l'anticyclone s'écrase auquel cas il y aurait du froid en basse couche...

Pour gem c'est très anticyclonique et donc froid jeudi 15 novembre:

http://www.meteociel.fr/modeles/geme_carte...=240&mode=0

Mais l'ensemble gem est lui aussi partagé...

Nous n'avons donc aucune idée du flux qui nous concernera à la periode du 15 novembre, il y'a une multitude de possibilités.Les modèles hesitent encore trop et on tendance ce matin à faire perdurer jusqu'à mardi le coup de froid qui commence à partir de demain.Mais à j +10/+12, rien d'anormal que les modèles hésitent...

[bilbo28]

Pour l'instant le flux est vu au sud-ouest pour la période d'analyse ainsi nous pourrions avoir quelques similarités avec l'an dernier à savoir après une une toute petite periode froide (qui s'amenuise encore d'ailleurs sur le GFS6H mais je me répète) avoir le retour de la douceur peut-être pour une longue période.

Par principe ,je prends pour comparaison la saison identique la plus proche car elle s'inscrit dans une continuité synoptique ; ce qui ne veut pas dire que les conditions météo ne peuvent etre radicalement différente

[Run999H]

Exactement, et pour rappel, des flux de sud-ouest il y en a eu d'autres que l'hivers 2006/2007, juste pour rappel, cela arrive presque à tous les hivers, donc cette compraison n'a en effet du tout sa place ici! Ensuite, ce qui semble assez net ce matin, c'est le retour de conditions anticycloniques sur l'hexagone...

Ce début de semaine fera suite à un temps faiblement perturbé sur le nord est, et l'activité dépressionnaire entrevue sur le sud-Groenland rabatrait ainsi les HP vers l'Europe Occidentale! De nouveau sous un chapeau anticyclonique, et sous un faible flux de nord-ouest, les conditions s'annonceraient bien sèches, mais pas très ensoleillées puisque nous pourrions nous retrouver sous une tartine de nuages bas et brouillards. Chose probable avec l'humidité véhiculée par l'Europe Centrale.

Pour la suite, un flux de sud-ouest reste en effet probable. Les HP se reformeraient sur le nord-Groenland mais l'activité dépressionnaire s'alimenterait plus au sud tout en se décallant lentement vers l'Europe Occidentale. Le flux passerait à son tour progressivement au sud-ouest avc un temps doux et ensoleillé avant éventuellement une avancée vers l'est du centre dépressionnaire rendant le temps plus humide par le nord-ouest. La france serait ainsi au carrefour comme bien souvent entre les HP plus à l'est et les dépressions plus à l'ouest.

Cette option n'est pas vue avant la seconde moitié de semaine, donc attendons confirmation des modèles avant de s'assurer de ce scéario qui pour le moment garde un léger avantage, mais sans plus!

[Mammatus68]

Effectivement, cette semaine pourrait être celle d'un changement majeur des conditions synoptiques nous affectant. Le règne de l'anticyclone proche-atlantique semble bien toucher à sa fin, puisque même si l'on pourrait le retrouver en plein sur le pays en début de période, il ne bloquerait en rien la circulation zonale retrouvée sur l'océan, puisque totalement séparé de ses hauts-géopotentiels, en somme de son ancrage. Un vortex renaissant entre Islande et Groenland nous débarrasserais alors de l'anti de surface et se dirigerait dans notre direction par la même occasion, en touchant en premier lieu le Royaume-Uni. Ensuite, c'est bien loin, mais ce vortex pourrait évoluer en cutt-off low, par réapparition du pont de HG entre atlantique sub-tropical et partie méridionale du Groenland, tout en se rapprochant et ainsi donner de bons espoirs pour nos massifs...

[gones64]

le nord-est pourrait tirer son épingle du jeu aux alentours du 11/12 si l on en croit GEM

http://www.meteociel.fr/modeles/geme_cartes.php[/url]

c'est un scenario assez isole mais a suivre quand meme...

Petite question aux experts,qu'est ce que vaut WMC Moscou Europe? parce que ce scenario

me plait assez http://www.meteociel.fr/modeles/wmce_carte...de=0&mode=0

[Invité Guest]

qu'est ce que vaut WMC Moscou Europe? parce que ce scenario

me plait assez http://www.meteociel.fr/modeles/wmce_carte...de=0&mode=0

D'après ce que j'ai pu voir jusqu'ici, ce n'est pas un modèle très performant.

Même NOGAPS me semble meilleur, c'est dire !

[toph 17]

Les prévisions ont l'air bien difficiles ces dernieres semaines!

En tous cas chapeau a tous.C'est un réel plaisir de vous lire! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[oozap73]

D'après ce que j'ai pu voir jusqu'ici, ce n'est pas un modèle très performant.

Même NOGAPS me semble meilleur, c'est dire !

Nogaps / EFS sont parmi les meilleurs modèles au monde (et sont utilisés par l'armée US la plus richement dotée au monde, et de loin malheureusement). On imagine mal cette armée disposant d'un budget représentant la moitié de tous les budgets militaires cumulés au monde positionner ses navires avec "un modèle pas très performant", sauf quand on a beaucoup d'imagination...

Pour ce qui est de la semaine à venir, pas trop de changements, un début prévu dans la fraicheur surtout à l'est et les hautes pressions surtout à l'ouest, puis le possible retour d'un flux d'ouest en 2e partie de semaine, avec peut-être davantage d'humidité...

[Invité Guest]

Nogaps / EFS sont parmi les meilleurs modèles au monde (et sont utilisés par l'armée US la plus richement dotée au monde, et de loin malheureusement). On imagine mal cette armée disposant d'un budget représentant la moitié de tous les budgets militaires cumulés au monde positionner ses navires avec "un modèle pas très performant", sauf quand on a beaucoup d'imagination...

Nous n'avons peut-être pas accès au même NOGAPS que l'US Army. Enfin, toujours est il - sur ce forum nous avons plutôt une longue expérience en la matière - que ce modèle est très loin d'avoir fait ses preuves pour les prévisions à moyen terme. Certes il est possible que NOGAPS soit très bon sur le court terme, mais nous n'avons pas accès à sa version "mailles fines", donc nous ne pouvons le vérifier.

[jonathan]

Nous n'avons peut-être pas accès au même NOGAPS que l'US Army. Enfin, toujours est il - sur ce forum nous avons plutôt une longue expérience en la matière - que ce modèle est très loin d'avoir fait ses preuves pour les prévisions à moyen terme. Certes, il est possible que NOGAPS soit très bon sur le court terme, mais nous n'avons pas accès à sa version "mailles fines" donc il ne nous est pas possible de le vérifier.

Avant, on pouvait accéder aux données "27 km" pour l'Europe jusqu'à 72h . Mais depuis la dernière révision du site, seul le continent américian est mis à disposition du publique. C'est bien dommage, d'autant qu'en prévision marine, ces données étaient bien plus riches que les bulletins vieillos de MF.

Mais je confirme, au delà de J+4, NOGAPS est loin d'être le meilleur. En général, les schémas qu'il propose chez nous sont trop simplistes : si il y a un gros anti, il mettra une grosse dép en face à coup sûr. En ce qui concerne EFS, ça se termine toujours comme ça, un bon vieux zonal des familles.

Je me souviens quand même de rares coups d'éclat, où il avait supplanté tous les autres, à chaque fois au sujet de la poursuite d'un blocage (juillet 2004, hiver 2005-2006), mais ça relève de l'anecdote...

Pour ce qui est de la prévision, je crains que les HP restent omniprésentes sur notre pays une bonne partie de la semaine, malgré le changement de flux (qui gagne quand même fortement en probabilité) : ENS-lundi 12 ; ENS-jeudi 15

[cristaux]

jma est bien froid avec l'aa plus a l'ouest /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[mike]

jma est bien froid avec l'aa plus a l'ouest

Il ne sera sans doute pas le seul puisque GEM prend la même direction. En attente de CEP....

[clem064]

jma est bien froid avec l'aa plus a l'ouest /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Certes, mais il est bien seul! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Les courbes des précipitations sur les diagrammes se tassent au fur et à mesure des runs...Sauf peut être au N-E....Mais en tout cas, elles n'augmentent pas!

Je trouve que les différentes courbes de la T°C à 850HP divergent bien vite...Pour l'instant la fiabilité des modèles est très mauvaise... Il n'y a pas grand chjose à dire.

[mike]

Le CEP de ce soir fait à nouveau augmenter les HP sur le groenlande le weekend prochain par rapport à ce matin mais pas suffisamment donc l'AA se lache quand même. La suite, nouveau scenario qui se dessine sur ce modèle puisque qu'un nouveau anticyclone debarquerait par l'ouest. Décidement, que de divergences ce soir sur les modèles.

Si on fait un point ce soir , UKMO, GEM et JMA se ressemble très nettement à 120h avec un bel anticyclone sur le groenlande et aucune depression à l'arrière ne le génerait donc jonction AA-GA sans probleme et donc qui augmenterait les chances d'un nouveau flux polaire cette fois-ci en plein sur l'europe occidental à partir du 11 novembre, ce qui est le cas par exemple sur JMA.

Quand à GFS et CEP et dans une moindre mesure NOGAPS, une bombe depressionnaire arriverait à circuler sur l'islande donc AA qui s'effondre sur la france pour la même echeance.

Donc on en sait toujours pas plus ce soir par rapport à hier soir et c'est à suivre demain. En tout cas, ca s'annonce passionnant puisque les situations hivernales vont s'en donner à coeur joie sur l'europe et c'est prévu que ca dure...