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Semaine de 22/10/07 au 28/10/07


jepeto86
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Posté(e)
COLMAR OUEST (Haut-Rhin) Alt 192m

Vous ne pensez pas quand même (enfin moi ça me trotte dans la tête quand même), que depuis le temps que l'on a pas eu d'hiver froid digne de ce nom il serait temps que ça soit cette année???

A force de repousser sans cesse l'échéance on va bien finir par l'avoir notre vague de froid historique un jour???

En même temps je dis ça, mais ça fait pas avancer le schmilblick...

Moi je verrais bien un hiver froid cette année, c'est mon pifomètre qui me le dis... Les modèles je l'ai regarde plus depuis longtemps, ça détruit les neuronnes à force.

Attention Atmosphère, tu es en prévis saisonnière là, Sebaas va à nouveau faire le ménage ! ne dévions pas !

Cela dit, ta question devrait être transfèrée en prévis hiver 07/08 default_clover.gif

Ju

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Les plus actifs

Moi je verrais bien un hiver froid cette année, c'est mon pifomètre qui me le dis... Les modèles je l'ai regarde plus depuis longtemps, ça détruit les neuronnes à force.

Entièrement de ton avis! Je pense que cet hiver sera rude et vers chez moi je ne suis pas le seul à le dire.

Pour en revenir au sujet, la semaine prochaine d'après ce que j'ai pu voir sur plusieurs site sera assez froide (surtout à l'est) mais ce qu'on ne sait pas, c'est si cela va se poursuivre comme ça longtemps ou si les températures vont regrimper juste après.

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C'est un combat de titan entre l'anticyclone russe et les depressions groenlandaise qui s'annonce la semaine prochaine.Les depression en profiteront pour se creuser un peu en mediterranée apportant un peu de pluie sur l'extreme sud-est.

En tout cas on à l'air à l'abris de ce fichu flux oceanique pendant un bout de temps

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Bonsoir tout le monde, je viens à la rencontre de votre science. Voilà vue les derniers modéles à long termes il semblerait, et je dis bien qu il semblerait, que fin octobre soit plus génereux en précipitations (je parle du pourtour méditerranéen bien entendu) que le début du mois. M'y connaissant trés peu, du moins, moins que vous, pensez vous réellement que cette situation pourrait réellement avoir lieu. Car dans les pyrénées-orientales j'attend avec impatience un petit Aiguat afin que le marché du travail concernant les risques naturels puissent se développer...

ps: je suis à la recherche d un poste d'ingénieur risques naturels spécialisé dans le risque inondation (formation à l' Ecole des Mines d'alès), vous comprendrez donc mon impatience de voir tomber la pluie...Cependant je voudrais vous signaler également que si vous voulez avoir des renseignements sur les phénomèmes pluvio-orageux des P.O (Bibliographie, historique, moyen de luttes, données, fonctionnement des dispositifs d'alerte......) je suis a votre entière disposition car j'ai réalisé 2 grandes études sur le Tech (mise en place d'échelle de gravité dans le cadre d'un stage au Service de Prévisions des Crues Mediterranée Ouest) et l'Agly (mémoire d'étude).

Bon mise a part cette petite parenthèse, je pense que ces modèles à long termes GFs ou autres sont là pour indiquer la tendance, donc je pense qu'il faut attendre que ces derniers s'affinent au fil que les jours s'égrainent.

@ bientot

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Posté(e)
Nay (64) / Metz (57)

La première offensive de l'hiver est revue à la baisse sur le dernier run.. default_tongue.png/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Maintenant, une petite goutte froide arriverait du N-O et resterait quelques temps sur la France, apportant un temps agité....Bref tout peut encore se passer à cette échéance....

L'image GFS à +384heures est assez amusante...

Pas vraiment très dynamique tout ça! default_mad.gif

rad8350C.png

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La première offensive de l'hiver est revue à la baisse sur le dernier run.. default_tongue.png/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Maintenant, une petite goutte froide arriverait du N-O et resterait quelques temps sur la France, apportant un temps agité....Bref tout peut encore se passer à cette échéance....

L'image GFS à +384heures est assez amusante...

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oui encore un temps calme a prévoir default_sick.gif
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Pour la semaine du 22 au 28 c'est toujours à peu près pareil que depuis quelques jours niveau prévisions mais par contre pour ce qui est de la suite, on est passé de -6 à 850hPa sur le Centre-Est à +16, soit 22° de différence default_tongue.png/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

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Et voila que GFS et GEFS ne voit plus rien a partir du 28! default_tongue.png/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

mais je m'en douté que ça changerai default_mad.gif

en tout cas non seulement il ne voit pus rien,et en plus c'est régime sec ssuré,et c'est là que le bas blesse
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Ca vous apprendra à regarder que ce qui concerne le froid, en vous fermant des horizons vous vous êtes faits par la même occasion de belles illusions, et voici maintenant la désillusion default_sick.gifdefault_tongue.png/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">default_mad.gif

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Qui serait peut être dans un prochain run contrée par une nouvelle illusion... Dès qu'un run change négativement, ça y'est, c'est cuit... Rien n'est dit.

Enfin bref, un temps pas très passionant à attendre si le run du moment se réalise... Mais bon, je préfère un Octobre calme et un hiver agité. default_shifty.gif

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Ca vous apprendra à regarder que ce qui concerne le froid, en vous fermant des horizons vous vous êtes faits par la même occasion de belles illusions, et voici maintenant la désillusion default_huh.pngdefault_shifty.gifdefault_shifty.gif

GFS porte décidément bien son nom : Grand Fouteur de Souk default_biggrin.png/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">Passer de -6°C à +16°C à 850 hPa sur une échéance aussi courte, il faut le faire !
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L'échéance est si lointaine pour un modèle comme GFS qu'il ne faut pas se fier au delà de 7 jours !

Seule certitude, la persistance d'un temps frais avec comme le dis Cerebra des températures à 850Hpa évoluant aux alentours du 0° ! Pour la suite, on verra...

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Mais on ne peut pas se fier qu'à GFS quand même... default_shifty.gif

Pour le Cep, au-delà du 28 octobre, la tendance pré-ZO est réaffirmée et pourrait même nous conduire sur la voie de bonnes dépressions musclées, car en extrapolant ce scénario (déjà trop lointain), on peut deviner un proche renforcement de dipôle avec une belle compression isobarique entre Terre-Neuve et Irlande...

L'hypothèse du GFS 12z déterministe n'est pas inintéressante non plus, avec régime goutte froide qui entretiendrait un froid qui ne serait plus advecté de l'est ("réchauffement" par changement d'origine du flux à l'est de la France) : ce serait une fraîcheur océanique plus classique pour la saison, mais le temps deviendrait perturbé, agité et instable.

Donc, la vraie question n'est pas à mon sens la tendance majoritaire au maintien de T légèrement inférieures aux normes (ce sera surtout pour la semaine qui vient que le froid sera remarquable) mais surtout le questionnement du régime qui nous affectera :

-anticyclonique ?

-perturbé par goutte froide ?

-perturbé par rail de NO ?

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Seule certitude, la persistance d'un temps frais

Oui, l'anomalie négative de température sur la semaine du 22 au 28 risque d'être conséquente en général. Sur l'extrême nord-ouest on pourrait être plus près des moyennes de saison. La fraîcheur sera particulièrement importante en début d'échéance (en particulier par ciel clair la nuit), plus modérée vers la fin, avec même peut-être une lente amorce de redoux en toute fin de semaine (à confirmer).

La matinée de Lundi risque d'être particulièrement froide dans le Centre-Est, les vallées alpines, l'intérieur de la Provence et de la Corse, avec des températures proches ou inférieures à 0°C, localement moins de -5°C dans les vallées abritées. Sur le nord du pays, les nuages bas auront envahit le ciel en partie avec pour conséquence une baisse moins importante du mercure.. (il ne fera pas chaud pour autant! et quelques faibles gelées restent d'actualité dans l'Est).

De Lundi à Mardi, c'est plutôt un temps sec qui domine, même si des nuages bas pourront apporter une ambiance assez maussade en particulier de la Normandie et des Pays de Loire au Centre (Lundi surtout), mais aussi de l'Alsace à la Bourgogne et localement en Corse. Là où il n'y aura pas de nuages bas, le ciel sera voilé dans la moitié ouest. Le tout, dans un flux de NE bien établi (N à NO dans le SE).

Mercredi, un changement de temps pourrait se faire sentir par l'est avec le rapprochement de la goutte froide "balkano-italienne" (faut bien lui donner un nom). Cette baisse de champ en altitude pourra permettre à des anomalies de tropopause de venir ennuager le ciel en particulier sur l'est du pays, avec quelques petites pluies à attendre, faibles en général, mais peut-être localement plus soutenues vers la Corse et PACA, où elles s'annoncent plus instables. Pour les régions plus à l'ouest, on peut avoir des nuages bas par endroits, mais dans un ciel globalement plus lumineux qu'à l'est.

A partir de Jeudi, pas facile de donner des détails. En gros, l'air froid et cyclonique d'altitude aura tendance à occuper le pays en gagnant plus vers l'ouest, au sud d'un vaste bloc de hauts géopotentiels quelquepart entre la Russie et les environs des Iles britanniques, plus ou moins proche du nord de la France. Les nuages devraient l'emporter jusqu'au weekend, donnant par endroits quelques pluies, plutôt faibles en général (l'air chaud de BC se situant plutôt vers l'Italie et les Balkans vers Jeudi). Le vent étant orienté à l'ENE en moyenne, avec relativement peu d'ensoleillement, il fera frais. Il faudra surveiller les caprices des anomalies d'altitude dans leur trajet vers l'ouest : si par exemple l'une d'elles voyage vers l'Espagne ou le Golfe du Lion, les régions méditerranéennes pourraient connaître un temps ponctuellement pluvio-instable (plutôt vers PACA-Corse a priori, quoique le LR n'est pas complètement à l'abri non plus....).

En s'approchant du weekend, le bloc de hautes valeurs d'altitude devrait avoir tendance à se placer aux alentours de la Mer du Nord (en moyenne), tandis que l'activité dépressionnaire sur l'Atlantique Nord (très active entre Groenland et Islande pour JMA, CEP et GFS 12z, moins pour les autres) pourrait conduire à la formation d'un thalweg sur le proche atlantique ou jusqu'à nos côtes, venant éventuellement faire liaison avec les bas géopotentiels sur le sud et l'ouest de l'Europe. Le vent pourrait alors un peu tourner sur la France (est puis sud-est, puis ... ?) et le temps devenir un peu moins frais et peut-être plus pluvieux et instable (???) en fonction du placement précis des anomalies de tropopause entre La Corogne, (Dublin ?) et Athènes...

Pour conclure :

on aura probablement l'occasion de dire au cours de cette semaine : "le vent d'est est à l'est" default_sleeping.gif

(cf. /index.php?showtopic=22875'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=22875 )

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Ca vous apprendra à regarder que ce qui concerne le froid, en vous fermant des horizons vous vous êtes faits par la même occasion de belles illusions, et voici maintenant la désillusion default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">default_sleeping.gifdefault_ohmy.png/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

TOUS les modèles voyaient hier soir la migration de hauts géopotentiels vers le Groenland, ce soir cette tendance n'est plus du tout dominante (elle est même minoritaire) car les dépressions seraient plus intenses sur le sud Groenland.

C'est celui qui ne dit rien qui ne se trompe pas weather default_flowers.gif

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Oui, l'anomalie négative de température sur la semaine du 22 au 28 risque d'être conséquente en général. Sur l'extrême nord-ouest on pourrait être plus près des moyennes de saison. La fraîcheur sera particulièrement importante en début d'échéance (en particulier par ciel clair la nuit), plus modérée vers la fin, avec même peut-être une lente amorce de redoux en toute fin de semaine (à confirmer).

La matinée de Lundi risque d'être particulièrement froide dans le Centre-Est, les vallées alpines, l'intérieur de la Provence et de la Corse, avec des températures proches ou inférieures à 0°C, localement moins de -5°C dans les vallées abritées. Sur le nord du pays, les nuages bas auront envahit le ciel en partie avec pour conséquence une baisse moins importante du mercure.. (il ne fera pas chaud pour autant! et quelques faibles gelées restent d'actualité dans l'Est).

De Lundi à Mardi, c'est plutôt un temps sec qui domine, même si des nuages bas pourront apporter une ambiance assez maussade en particulier de la Normandie et des Pays de Loire au Centre (Lundi surtout), mais aussi de l'Alsace à la Bourgogne et localement en Corse. Le tout, dans un flux de NE bien établi (N à NO dans le SE).

Mercredi, un changement de temps pourrait se faire sentir par l'est avec le rapprochement de la goutte froide "balkano-italienne" (faut bien lui donner un nom). Cette baisse de champ en altitude pourra permettre à des anomalies de tropopause de venir ennuager le ciel en particulier sur l'est du pays, avec quelques petites pluies à attendre, faibles en général, mais peut-être localement plus soutenues vers la Corse et PACA, où elles s'annoncent plus instables. Pour les régions plus à l'ouest, on peut avoir des nuages bas par endroits, mais dans un ciel globalement plus lumineux qu'à l'est.

A partir de Jeudi, pas facile de donner des détails. En gros, l'air froid et cyclonique d'altitude aura tendance à occuper le pays en gagnant plus vers l'ouest, au sud d'un vaste bloc de hauts géopotentiels quelquepart entre la Russie et les environs des Iles britanniques, plus ou moins proche du nord de la France. Les nuages devraient l'emporter jusqu'au weekend, donnant par endroits quelques pluies, plutôt faibles en général (l'air chaud de BC se situant plutôt vers l'Italie et les Balkans vers Jeudi). Le vent étant orienté à l'ENE en moyenne, avec relativement peu d'ensoleillement, il fera frais. Il faudra surveiller les caprices des anomalies d'altitude dans leur trajet vers l'ouest : si par exemple l'une d'elles voyage vers l'Espagne ou le Golfe du Lion, les régions méditerranéennes pourraient connaître un temps ponctuellement pluvio-instable (plutôt vers PACA-Corse a priori, quoique le LR n'est pas complètement à l'abri non plus....).

En s'approchant du weekend, le bloc de hautes valeurs d'altitude devrait avoir tendance à se placer aux alentours de la Mer du Nord (en moyenne), tandis que l'activité dépressionnaire sur l'Atlantique Nord (très active entre Groenland et Islande pour JMA, CEP et GFS 12z, moins pour les autres) pourrait conduire à la formation d'un thalweg sur le proche atlantique ou jusqu'à nos côtes, venant éventuellement faire liaison avec les bas géopotentiels sur le sud et l'ouest de l'Europe. Le vent pourrait alors un peu tourner sur la France (est puis sud-est, puis ... ?) et le temps devenir un peu moins frais et peut-être plus pluvieux et instable (???) en fonction du placement précis des anomalies de tropopause entre La Corogne, (Dublin ?) et Athènes...

Pour conclure :

on aura probablement l'occasion de dire au cours de cette semaine : "le vent d'est est à l'est" default_sleeping.gif

(cf. /index.php?showtopic=22875'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=22875 )

Merci pour cette analyse complète hailstone! default_flowers.gif
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Posté(e)
St André de Cubzac (33)

N'empêche, mercredi prochain, c'est en France que la masse d'air à 850 hPa sera la plus froide d'Europe default_shifty.gif

Avec cette bulle de températures à 850 hPa inférieure à 0°C vue par GFS, il faudrait aller en Islande ou en Russie pour retrouver des valeurs si froides... C'est suffisamment rare pour être signalé ce genre d'évènements...

Quand des très hautes valeurs de géopotentiels s'isolent sur la Scandinavie, en formant une bulle, c'est le genre d'anticyclone qui reste très longtemps ancré et ne se volatilise pas aussi vite qu'un antityclone thermique d'hiver...

Tant que le rail dépressionnaire allant de Terre Neuve, passant par l'Islande puis par le Spitzberg et la Nouvelle Zemble n'aura pas de brèche, ce mastodonte restera bien solidement campé sur son assise.

A partir du week-end prochain, je vois trois scénarios qui peuvent se dégager :

Soit une descente arctique concerne le flanc Est du mastodonte, qui profite dès lors de la moindre brèche pour se décaler vers l'Ouest : scénario d'isolement d'une bulle chaude entre L'Ecosse et l'Islande. C'est peu probable quand même pour le moment.

Soit un anticyclone pousse par Terre-Neuve et un vaste thalweg s'approche doucement de nos contrées : ça serait ensuite un combat, avec une compression du flux au Sud-Est puis Sud, et du coup un radoucissement des températures notamment matinales. L'arrivée du thalwag dépendrait de la résistance du monstre scandinave. Scénario assez probable.

Soit le thalweg est plus faible, et donne ensuite lieu à une goutte froide au large du Portugal. L'anticyclone qui se sera décalé vers l'Atlantique peut réussir à fusionner avec son camarade scandinave, et une vraie muraille de hautes pressions se reforme et nous protège durablement. Scénario assez probable également que je privilégie...

Bref, pour moi, les westerlies ne sont pas pour tout de suite...

Merci pour toutes vos analyses de ce topic, c'est un régal à lire default_biggrin.png/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

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cep nous repropose son tube perturbé de nord ouest , en gros ce scénario est envisagé tous les 3 jours avec entre d'autres possibilités avec la formation d'une grosse barrière de hp au mème endroit que les dpréssions prévues au run de 12 h le 20 , qui d'ailleurs était diamètralement opposées au run de 00 du 20.

Instable ce modèle depuis quelque temps , je l'ai connu plus inspiré , ou alors ne nous propose t'on qu'un run parmi d'autres , et il se trouve que de temps à autres il est totalement différent de la prévi d'ensemble , nous verrons ce matin , mais je ne pense pas que mf se serve de la version qui nous est proposée ici , d'ailleurs pour s'en convaincre il suffit de regarder les prévisions dans ouest france pour le grand ouest , de mardi alors que le run proposé nous positionnait un flux de no , rien dans les prévi à 7 jours n'en faisait état , au contraire barrière anticyclonique à perte de vue .Idem pour gfs 00h perturbé de nw.

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cep nous repropose son tube perturbé de nord ouest , en gros ce scénario est envisagé tous les 3 jours avec entre d'autres possibilités avec la formation d'une grosse barrière de hp au mème endroit que les dpréssions prévues au run de 12 h le 20 , qui d'ailleurs était diamètralement opposées au run de 00 du 20.

Instable ce modèle depuis quelque temps , je l'ai connu plus inspiré , ou alors ne nous propose t'on qu'un run parmi d'autres , et il se trouve que de temps à autres il est totalement différent de la prévi d'ensemble , nous verrons ce matin , mais je ne pense pas que mf se serve de la version qui nous est proposée ici , d'ailleurs pour s'en convaincre il suffit de regarder les prévisions dans ouest france pour le grand ouest , de mardi alors que le run proposé nous positionnait un flux de no , rien dans les prévi à 7 jours n'en faisait état , au contraire barrière anticyclonique à perte de vue .Idem pour gfs 00h perturbé de nw.

c'est vraiment un retournement de situation,gfs nous annoncait une possible vague de froid,et puis là il nous propose plutot une circulation de nord ouest,pour ma part,si ca devait se réaliser,le tps changerais enfin,parcontre à partir de 192h,l'anticyclone a l'air de vouloir reprendre ses droitspeut être que je me trompe?
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Ce qu'on retiendra de la semaine prochaine , c'est bien le froid , avec un anticyclone allant du Nord des iles britanniques à la Russie en passant par les pays scandinaves , et d'autre part une très vaste zone de bas géopentiels ( air froid en altitude ) centré sur la suisse . Conséquence , vent de Nord Est à Est au niveau du sol sur l'ensemble de la france , même les régions les + à l'ouest qui bénéficiait encore de températures pas trop basses les après midi , vont etre largement en dessous des normales . ( Pas plus de 12 à 14 C pour Bordeaux , mardi , alors qu'il fait ce WE entre 15 et 17 C les après midi , les nuits et matinées resteront froides avec des gelées. )

Cette première vague de froid a des chances de se prolonger au moins jusqu'à vendredi ou samedi 27 d'après l'ensemble des modèles , ensuite selon GFS cela serait carrément une dépression sur la France coincée sur la France entre notre anti scandinave et un autre sur l'Atlantique . ECMWF et NOGAPS voit plutot l'anticyclonique atlantique venir sur le Sud de la France avec géopentiels élevés ( retour de la douceur ) , et un puissant flux zonal d'Ouest à Nord Ouest sur le Nord avec possibilité de vent violents .

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Oui Hervé 33, je crois que tu as bien résumé les sénarios pour la semaine prochaine.

Mais l'angoisse, c'est qu'il n'y a toujours pas de réelles pluies dignes de ce nom en vue; or, octobre va bientot se terminer. Les nappes atteignent à certains endroits des niveaux préoccupants..

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Posté(e)
Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O).

Rien de bien intéressant en effet pour la semaine concernée, si ce n'est un froid assez marqué pour la saison et sans doute de belles gelées locales.

Le temps pourrait s'ennuager au fil des jours et s'humidifier un peu et se radoucir en fin de période notamment sur le sud et l'ouest avec un flux à composante sud-est, mais ça reste encore assez flou compte tenu l'échéance encore lointaine...

Niveau précipitations, par ici on redevient à nouveau plutôt déficitaire alors qu'on pouvait espérer une année enfin excédentaire...

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Rien de plus à ajouter ... Beau et frais. Bonnes analyses de oozap, hervé pour cette semaine, merci à vous.

Hésitation des modèles à partir du samedi/dimanche 27/28 entre une énième descente froide sur notre poire (GFS) et l'établissement d'un pseudo zonal (je dis pseudo seulement) sur ECWMF qui aura bien du mal à durer.

On tendrait vers une situation plus humide à partir du WE prochain ??? Ca serait bien en tout cas.

A voir ce soir ?

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