Semaine du 4/12/2006 au 10/12/2006

[logos]

Depression creuse et stagnante jeudi et vendredi prochain sur GFS 6z /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> sur la manche .Forts coups de vents. Mais bon à cette échéance elle peut disparaître aussi vite qu'elle est apparue

[kéké]

Une semaine qui sera digne d'un semaine de décembre en France mafois...

Un flux zonal bien perturbé, avec peut être à la clef un tempète dans le lot (en témoigne la dépréssion très cruse prévue par GFS jeudi), sinon défilé de perturbation avec de bon cviels de traine donnant de la neige en moyenne montagne, parfois bien abondament, en tous cas en plaine ca ne sert à rien d'éspérer de la neige la semaine prochaine tout au plus à 500m avec un risque d'abaissement plus élevé en fin de semaine après le passage probable d'une dépréssion creuse voire d'une tempète, l'est pourrait voir la neige à très basse altitude (enfin !)

Donc nous retrouvons nos bonnes vieilles ondulations en flux zonal, rien de plus classique pour la saison.

Une chose me chagrine sur le dernier GFS c'est la reconcentration du vortex sur l'Atlantique, si cela se confirme on peut vraiment s'inquiéter, à savoir le retour à la case départ de Novembre... cela me fait peur.

[reese91]

Depression creuse et stagnante jeudi et vendredi prochain sur GFS 6z /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> sur la manche .Forts coups de vents. Mais bon à cette échéance elle peut disparaître aussi vite qu'elle est apparue

Oui, d'ailleurs je ne comprends pas trop que la dépression stagne autant sur la France tout en restant si creuse..On peut voir qu'elle quitte la trajectoire du fort jet stream avant d'aborder la France, ce qui peut expliquer la stagnation (quoique un peu extrême quand même sur ce run) :http://85.214.49.20/wz/pics/Rtavn1501.png

http://85.214.49.20/wz/pics/Rtavn15015.png

Mais dans ce cas c'est bizarre qu'elle reste si creuse aussi longtemps ?? Enfin j'ai du mal à cerner son comportement à cette dépression...

Quelqu'un sait s'il y a déjà eu des ca similaire dans le passé ?

[Virgile]

Depression creuse et stagnante jeudi et vendredi prochain sur GFS 6z sur la manche .Forts coups de vents. Mais bon à cette échéance elle peut disparaître aussi vite qu'elle est apparue

Je me méfie de gfs et de ses dépressions creuses. Les autres modéles voient aussi une dépression creuse pour jeudi mais passer + au nord

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m6.gif

[Dj Ravageur 37]

Une semaine qui sera digne d'un semaine de décembre en France mafois...

Un flux zonal bien perturbé, avec peut être à la clef un tempète dans le lot (en témoigne la dépréssion très cruse prévue par GFS jeudi), sinon défilé de perturbation avec de bon cviels de traine donnant de la neige en moyenne montagne, parfois bien abondament, en tous cas en plaine ca ne sert à rien d'éspérer de la neige la semaine prochaine tout au plus à 500m avec un risque d'abaissement plus élevé en fin de semaine après le passage probable d'une dépréssion creuse voire d'une tempète, l'est pourrait voir la neige à très basse altitude (enfin !)

Donc nous retrouvons nos bonnes vieilles ondulations en flux zonal, rien de plus classique pour la saison.

Une chose me chagrine sur le dernier GFS c'est la reconcentration du vortex sur l'Atlantique, si cela se confirme on peut vraiment s'inquiéter, à savoir le retour à la case départ de Novembre... cela me fait peur.

Ouais d'autant plus qu'avec cet AMP qui vient se lier à un AG thermique, et non un AG dynamique se liant à un AA... on se demande à quoi ça va nous mener ???Un anticyclone Atlantico-Scandinave qui va s'écraser ensuite sur nous ? bof

[Virgile]

Ouais d'autant plus qu'avec cet AMP

Non par pitié. Pas ça.

[Cedski]

AMP le retour ! :!: N’empêche que j’ai aussi l’impression que l’écrasement de l’AA sur nous est déjà écrit... Faites que cela soit le plus tard possible.... Ou que je me plante.

[F85]

AMP le retour ! :!: :!: N’empêche que j’ai aussi l’impression que l’écrasement de l’AA sur nous est déjà écrit... Faites que cela soit le plus tard possible.... Ou que je me plante.

C'est à h+220...

Certains modèles voyaient il y a trois jours pour la semaine prochaine un retour d'un flux d'ouest anticyclonique, là on est dépressionnaire

Alors à h+220

Attendons déjà la semaine à passer avant de s'affoler

[vinçounet]

Le temps prévu par les modèles est terriblement interessant, et ca va être très animé pendant cette semaine. Et c'est là que le bat blesse : beaucoup de forumeurs se plaignaient du manque d'animation, de cet anticyclone indélogable qui aurai marqué selon certains la mort du zonal! Or aujourd'hui, il n'en est rien. Le zonal revient en force, et tout le monde devrai être au moins satisfait de cet acquis. Bah non, déjà 37 pages pour le topic "à quand la première descente froide" ou la "guerre" fait rage!

Certains croyaient peut être qu'une descente froide allait intervenir dès la fin novembre ou début décembre! Normal me direz vous? oui, effectivement, c'est la période de l'année ou les premières chutes de neige peuvent potentiellement faire leur première apparition en plaine... Ce qui ne veut en aucun cas dire que cela doit forcément arriver à ce moment là! :!:

De bonnes pluies sont prévues (avec de forts cumuls localement), la neige en montagne est presque acquise et devrai permettre l'ouverture des stations mi décembre dans des conditions encore inespérés avant hier. Des coups de vent, voir tempêtes sont possibles notamment sur le nord de la France dans une ambiance très pluvieuse. Et Paradoxalement, ce topic reste relativement calme, alors que cette situation aurai été béni par beaucoup à une époque! Vous préférez peut être le retour de l'anti indélogable et des inversions?

Ce flux d'ouest est en + loin d'être figé, et le risque d'avoir des descentes froides et humides pour ce mois de décembre est important puisque c'est la saison. Alors, satisfaisons nous déjà avec ce temps agité de prévue, et arrêtons de nous battre pour savoir si les flocons vont atteindre la plaine la semaine prochaine, ce qui est très peu probale à la vue des modèles... En tout cas, le risque d'épisode neigeux est à écarter totalement. Au mieux, un flocon entre 3 gouttes sur le nord est, et encore il faudrai que la situation soit vraiment idéale! :!:

[Run999H]

complètement ok, en espérant que les modèles ne changent pas trop...

Une semaine en tout cas aux vues des modèles et à l'unaminité bien perturbée avec une succession de passages pluvieux et venteux dans une ambiance de saison! Presque de l'iréél...

Les vents seront certainement à surveiller avec une probable tempête jeudi du moins sur la moitié nord et l'ouest en général, a surveiller dans les prochains runs...

[judd]

complètement ok, en espérant que les modèles ne changent pas trop...

Une semaine en tout cas aux vues des modèles et à l'unaminité bien perturbée avec une succession de passages pluvieux et venteux dans une ambiance de saison! Presque de l'iréél...

Les vents seront certainement à surveiller avec une probable tempête jeudi du moins sur la moitié nord et l'ouest en général, a surveiller dans les prochains runs...

Oui, comme tu dis ! bonne semaine en perspective avec pas mal de changements notables et pourquoi pas quelques surprises la dessus... ce qui n'est pas à exclure !

les runs des prochaines 48h serront déterminants.

Vivement la semaine prochaine ! même demain ou la première dégradation de la série aura lieu.

[Invité]

Voilà, j'ai trouvé un petit bijou, le risque de neige est maximum pour lundi 4/12 au soir, y'en aura pour tout le monde !

juste histoire de rigoler, un bien sympathique bug de météociel.

[Virgile]

Le scénario pour cette semaine me semble bien établi.

De lundi à dimanche flux océanique d'ouest (donc relativement doux et humide par définition) avec une belle variante à partir de mercredi.

D'aujourd'hui à mardi soir/mercredi matin : rail rectiligne (sans ondulations) du flux d'ouest/sud ouest (le conflit de masse d'air se fait plus au nord et donc les dépressions également) : temps humide, trés venteux mais restant très doux (parfois encore 6 à 7 au dessus des normes par endroit). neige à haute altitude en montagne (rarement au dessous de 2000m)

mercredi à dimanche : on basculerait dans un flux d'ouest à ondulations, à oscillation. (le vent ne resterait plus bloqué sur une seule direction).

vent de sud ouest avec certaine douceur avant l'avant de la dépression, puis basculement ouest puis nord ouest par la suite avec raffraichissement avant l'arrivée d'une nouvelle dépression et ça recommence......

En plaine, pas d'énormes changement en terme de pluie et de vent, si ce n'est qu'une baisse des températures (pour revenir dans les normes voir un peu au dessus à l'avant des perturbations pour les tx car les tn devraient rester élévés).

En montagne, la limite pluie/neige s'abbaisse franchement et varie souvent d'une journée à l'autre voir à l'intérieur d'une même journée selon l'orientation du vent bien variable.

[oozap73]

Assez d'accord globalement avec Virgile avec 2 précisions tout de même importantes, sachant que l'ouest est plus doux que l'Est dans ce genre de configuration, ce qui peut expliquer certaines différences d'interprétation :

Jusqu'à mecredi, la neige pourrait varier et descendre en-dessous de 1800m compte tenu des modèles disponibles (sans doute temporairement sous 1500m en fin de pertus), ce qui est intéressant pour les stations de haute altitude.

Après mercredi, on s'orienterait progressivement vers un flux ondulant de ouest-nord-ouest ce qui fait que nous passerions progressivement dans un temps de saison (hivernal météorologiquement parlant), voire en-dessous des normes comme le montrent bien les diagrammes (Edit : corrigé):

Brest : http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Brest_ens.png

Genève : http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Genf_ens.png

Et les cartes :

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...t!chart.gif

http://www.kma.go.kr/kma03/DATA/GDPS/g213nh_smsr_204.gif

La fin de semaine prochaine pourrait donc connaitre une certaine froidure avec peut-être une remontée partielle des pressions par le sud-ouest...

POur le 10, ECMF voit un flux assez anticcylonique et assez continental alors que GFS voit la poursuite du flux ondulant basuclant au nord-ouest. KMA est entre les 2, EFS n'est pas sorti..

[ricos]

Après mercredi, on s'orienterait progressivement vers un flux ondulant de ouest-nord-ouest ce qui fait que nous passerions progressivement dans un temps de saison (hivernal météorologiquement parlant), voire en-dessous des normes.

La fin de semaine prochaine pourrait donc connaitre une certaine froidure avec une remontée aprtielle des pressions...

POur le 10, ECMF voit un flux assez anticcylonique et assez continental alors que GFS voit la poursuite du flux ondulant basuclant au nord-ouest. KMA est entre les 2, EFS n'est pas sorti..

En tout cas , nous allons apparemment vers un vrai changement de temps , et ça c'est deja une premiere très bonne nouvelle .

[Virgile]

Après mercredi, on s'orienterait progressivement vers un flux ondulant de ouest-nord-ouest ce qui fait que nous passerions progressivement dans un temps de saison (hivernal météorologiquement parlant), voire en-dessous des normes comme le montrent bien les diagrammes :

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...t!chart.gif

http://www.kma.go.kr/kma03/DATA/GDPS/g213nh_smsr_204.gif

C'est pas des diagrammes que tu nous montre. mais des cartes de flux à 500 hpa.

[oozap73]

C'est pas des diagrammes que tu nous montre. mais des cartes de flux à 500 hpa.

Oui, j'ai rajouté les diagrammes qui avaient malencontreusement sauté..

[Virgile]

En tout cas , nous allons apparemment vers un vrai changement de temps , et ça c'est deja une premiere très bonne nouvelle .

Pour la montagne, oui c'est évident ; pour la plaine, la différence serait bien moindre.

[Virgile]

Après mercredi, on s'orienterait progressivement vers un flux ondulant de ouest-nord-ouest ce qui fait que nous passerions progressivement dans un temps de saison (hivernal météorologiquement parlant), voire en-dessous des normes comme le montrent bien les diagrammes (Edit : corrigé):

Brest : http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Brest_ens.png

Genève : http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Genf_ens.png

Si y a une chose qui faut se méfier (et je dis ça aux débutants), c'est de faire un simple parrallèle entre température à 850 hpa (1500 m) et une température au sol (pour la plaine). Trop de personnes font ce raccourci "si on est au dessous des normes à 850 hpa, on le sera forcément au sol (bah oui c'est au niveau du sol, où nous habitons que les relevés s'effectuent).Je prends 2 exemples à l'opposé qui prouvent le contraire.

1) lors des fameux phénomènes d'inversion en conditions anticyclonique et que le froid est plaqué au sol, il y fait bien + froid là où nous habitons qu'à 1500 mètres. On se retrouve avec des températures au dessus des normes à 1500 métres mais en dessous là où nous habitons (en plaine).

2) lors des flux d'ouest océanique: on peut avoir de l'air + frais en altitude (5500m, 1500mètres) mais l'air + frais là ou nous habitons serait bien moindre. C'est de l'air OCEANIQUE, HUMIDE et DOUX au tout départ qui sinflitre rapidement dans les basses couches de l'atmosphère. S'il n'y a pas d'air froid au départ, l'air humide va adoucir rapidement les régions de plaines. Alors oui, on pourrait être en dessous des normes à 1500 mètres mais dans les normes voir au dessus là ou nous habitons (en plaine).

L'exemple le + flagrand est au moins de mars avec les giboulées. On a des températures parfois très froides à 500 hpa (5500 m) avec du -35 à -40 degrés, de l'air froid en altitude (entre -5 et -10 degrés à 850 hpa (1500m) mais le + souvent largement positive au sol avec parfois du +6 à +8 degrés s'abaissant rapidement sous les grains parfois neigeux.

Alors, oui il y a le soleil de mars qui joue son rôle mais il y a surtout l'air maritime, l'air océanique qui tempere tout cela.

On avait une superbe situation isobarique entre le 15 février et le 15 mars en flux de nord et de nord est mais l'origine était trop maritime, ce qui a entrainé de la neige mais des temparatures pas forcément bien basses pour la saison (exepté entre le 28 février et le 1 mars).

Là on est a des années lumiéres d'une véritable pulsion d'air froide artique maritime.

ces diagrammes sont + faciles à lire pour la montagne car 850 hpa, c'est 1500 m et on directement la température.

[oozap73]

Si y a une chose qui faut se méfier (et je dis ça aux débutants), c'est de faire un simple parrallèle entre température à 850 hpa (1500 m) et une température au sol (pour la plaine). Trop de personnes font ce raccourci "si on est au dessous des normes à 850 hpa, on le sera forcément au sol (bah oui c'est au niveau du sol, où nous habitons que les relevés s'effectuent).

Je prends 2 exemples à l'opposé qui prouvent le contraire.

1) lors des fameux phénomènes d'inversion en conditions anticyclonique et que le froid est plaqué au sol, il y fait bien + froid là où nous habitons qu'à 1500 mètres. On se retrouve avec des températures au dessus des normes à 1500 métres mais en dessous là où nous habitons (en plaine).

2) lors des flux d'ouest océanique: on peut avoir de l'air + frais en altitude (5500m, 1500mètres) mais l'air + frais là ou nous habitons serait bien moindre. C'est de l'air OCEANIQUE, HUMIDE et DOUX au tout départ qui sinflitre rapidement dans les basses couches de l'atmosphère. S'il n'y a pas d'air froid au départ, l'air humide va adoucir rapidement les régions de plaines. Alors oui, on pourrait être en dessous des normes à 1500 mètres mais dans les normes voir au dessus là ou nous habitons (en plaine).

L'exemple le + flagrand est au moins de mars avec les giboulées. On a des températures parfois très froides à 500 hpa (5500 m) avec du -35 à -40 degrés, de l'air froid en altitude (entre -5 et -10 degrés à 850 hpa (1500m) mais le + souvent largement positive au sol avec parfois du +6 à +8 degrés s'abaissant rapidement sous les grains parfois neigeux.

Alors, oui il y a le soleil de mars qui joue son rôle mais il y a surtout l'air maritime, l'air océanique qui tempere tout cela.

On avait une superbe situation isobarique entre le 15 février et le 15 mars en flux de nord et de nord est mais l'origine était trop maritime, ce qui a entrainé de la neige mais des temparatures pas forcément bien basses pour la saison (exepté entre le 28 février et le 1 mars).

Là on est a des années lumiéres d'une véritable pulsion d'air froide artique maritime.

ces diagrammes sont + faciles à lire pour la montagne car 850 hpa, c'est 1500 m et on directement la température.

Oui certes, mais enfin attention tout de même à ne pas étendre la météo du nord-ouest à tout le pays : sur l'Est du pays, l'océean c'est quand même loin, à près de 1000 bornes selon les flux océaniques...

Et surtout : le flux à venir est un flux ondulant de ouest puis nord-ouest, ce qui signifie que le vent va venir du sud-ouest avant la pertu puis ouest, puis du nord-ouest voire nord après, et même nord-est par ici avec le creusement en méditerranée qui se produit en général avec ce genre de configuration en fin d'épisode...

Enfin, il faut noter que ECMF et KMA coupent le flux zonal sur le pays en fin de semaine prochaine et mettent un bon vent de nord en vallée du Rhône avec certainement de l'air frais en basse couche... inversions à prévoir si cela se confirme, et en décembre où les nuits sont très longues, ce genre d'inversions ne plaisantent pas...

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...t!chart.gif

[Virgile]

Oui certes, mais enfin attention tout de même à ne pas étendre la météo du nord-ouest à tout le pays : sur l'Est du pays, l'océean c'est quand même loin, à près de 1000 bornes selon les flux océaniques...

Quand on a rail atlantique bien établi sur l'europe, rapide et puissant, l'air océanique n'a aucun mal à balayer notre pays pour aller en allemagne voir parfois carrément en Polognehttp://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Warschau_ens.png

[oozap73]

Allez c'est bientôt Noël, puisqu'on y est, pourquoi pas sortir le diagramme de Lisbonne, qui fianlement est assez proche de l'Atlantique : /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Lissabon_ens.png

[Virgile]

Allez c'est bientôt Noël, puisqu'on y est, pourquoi pas sortir le diagramme de Lisbonne, qui fianlement est assez proche de l'Atlantique : /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Lissabon_ens.png

Si je prends des diagrammes des pays continentaux et qui sont réputés pour descendre très bas en hiver (normal pas le même climat que le notre) et qui sont bien doux, ça signifie bien quelque chose.

Je peux même prendre celui de Moscou

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Moskau_ens.png

voir Helsinki

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Helsinki_ens.png

Faut sortir de sa petite france pour regarder ce qui se passe et ce qui se passera en dehors de notre frontière pour comprendre le temps qu'il fait et qu'il fera dans les prochains jours.

Pour moi, une analyse ne s'arrête pas seulement sur le fait d'avoir -2, 0 ou +2 degrés à Chambery à 850 hpa sur une pauvre carte de gfs.

[gaet34]

de bonnes nouvelles pour la montagne grace à ce temps perturbé océanique:

beaucoup de neige à partir de 2000m, puis à partir de 1200/1300m en fin d'échéance; l'indice de confiance est tres bon, et certainement que tous les grenoblois et autres fartent leur ski en attendant le prochain week end /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

a++

gaet34

[Run999H]

En effet, une bonne et même très bonne nouvelle pour les montagnes du fait que pour le moment la neige est très peu présente. Je sais pas si le retard va être rattrapé, mais en tout cas il y en aura.

Quant à l'influence du climat océanique, je suis également d'accord avec toi Virgile. Je ne penses pas que les t° en plaines seront au-dessus des normales mais en tout cas il est vrai que la situation s'est déjà produite, c'est à dire que la situation océanique que nous allons connaitre est vaste sur l'Europe. Bien évidemment qu'elle le sera de moins moins en avancant vers l'Est, mais dans ce cas de configuration ou un puissant courant d'Ouest balaye la France rapidement l'air doux (mais de saison) s'enfonce loin sur le continent. De ce fait la différence entre Brest et Strasbourg (toujours dans ce cas précis), n'est pas grande.

Tout comme dans un flux de Nord, l'air n'est pas beaucoup plus froid du fait que l'air rencontre la Manche et se radouscit alors un peu (un peu plus d'ecarts quand même). Par contre dans un flux de NE ou Est, là, oui la différence est perceptible puisque Strasbourg est une ville à tendance continentale, et donc aux premières loges, tandis que Brest et la facade océanique en général restent influencer par l'air maritime...

Pour ces prochains jours la baisse des températures se fera sentir alors un peu partout mais avant tout en altitude.

Je ne serai d'ailleurs pas surpris que l'impression de fraicheur se fasse plus ressentir à l'ouest qu'à l'Est du fait que l'Ouset est depuis quelques semaines dans un flux de Sud prononcé et un peu plus qu'à l'Est! Peut-être que là, je me trompe, mais bon...

A suivre!