Les trous à froid en France

[Ced30]

Bonjour,

j'ai contacté la personne qui relève les températures dans la tourbière de Sagne Redonde (Lanarce, plateau ardéchois). Je me doutais bien qu'il s'agissait là d'un puissant TAF à 1220m d'altitude; pour l'illustrer, elle m'a communiqué les valeurs enregistrées en novembre 2011.

Le 25, la température température s'est abaissée à -28.2°C (je poste au passage un message de Snowman43 qui se doutait qu'il avait dû faire très froid dans les TAF ce jour-là), -34.6°C le 26 et -32.8°C le 27. Par ailleurs, 40.2°C d'amplitude le 25 !

Alors que toutes les stations aux alentours (Les Estables ou les stations en fond de vallée) étaient dans le positif ou pas loin et que le sol n'était pas enneigé...

Posté 25 novembre 2011 - 08:27

Très petite tn ici aussi, seulement -0.3°C. L'air est très sec avec un point de rosée de -8.3°C, ça laisse augurer de très fortes gelées dans les trous. Je serai pas étonné que la température soit descendue vers les -6/-7°C près de la rivière.

En haut de l'Alambre c'est l'été avec une température de 4.5°C.

Pour ceux qui ne connaissent pas, voilà à quoi ressemble le secteur:

http://img11.hostingpics.net/pics/610905Sanstitre1.png

Si vous le souhaitez, je vous communiquerai le nom de la personne en charge de ces relevés.

[alsavosges]

"... A La Chapelle, il manque juste des relevés réguliers..."

En effet, c'est un coin qui avec sa configuration mériterait d'avoir des relevés fiables et permanents;

et ce manque sera peut être bientôt comblé

Depuis l'année dernière, motivés par ce même constat, on étudie en effet la possibilité d'y installer une station infoclimat, et ce projet avance petit à petit.

Nous espérons pouvoir l'installer dans le courant de cette année; Même si nous avons étudié la région, nous ferons certainement appel à vous, locaux, pour nous aider à trouver le meilleur endroit. On vous en reparlera bien sûr le moment venu

Cette station aurait pour objectif de mesurer la climato des hauts plateaux du Doubs et du massif du Jura. Mais on souhaiterait également mesurer les phénomènes d'inversion dans la région, et on étudie là aussi un autre projet sur Morteau.

Super projet!

C'est peut-être l'occasion de faire une demande pour un capteur de hauteur de neige (GRATUIT à priori) puisque personne ne sera sur place pour effectuer des mesures manuelles :

Message du 22 décembre à 12h49 :

/topic/86784-automnehiver-20152016-dans-les-alpes/page-45'>http://forums.infoclimat.fr/topic/86784-automnehiver-20152016-dans-les-alpes/page-45

[alex67]

Super projet!

C'est peut-être l'occasion de faire une demande pour un capteur de hauteur de neige (GRATUIT à priori) puisque personne ne sera sur place pour effectuer des mesures manuelles :

Message du 22 décembre à 12h49 :

/topic/86784-automnehiver-20152016-dans-les-alpes/page-45'>http://forums.infoclimat.fr/topic/86784-automnehiver-20152016-dans-les-alpes/page-45

Salut alsavosges, petit hs dans ta signature tu mets 1405mm de normale annuelle à Geishouse, dans le livre "météo de la France" bon ok avec des normales 1951/1980, elle est de 1220mm "seulement".

Ok cela a augmenté un peu partout mais tant que ça à Geishouse? Ce sont les normales 1981/2010 de MF? Merci.

[alsavosges]

Salut alsavosges, petit hs dans ta signature tu mets 1405mm de normale annuelle à Geishouse, dans le livre "météo de la France" bon ok avec des normales 1951/1980, elle est de 1220mm "seulement".

Ok cela a augmenté un peu partout mais tant que ça à Geishouse? Ce sont les normales 1981/2010 de MF? Merci.

Je n'ai pas la moyenne sur la période 1951-80, mais, sur la fiche climatologique de Météo-France, j'ai bien 1405.6 mm pour la période 1981-2010 répartis comme suit :

J : 141 - F : 119.8 - M : 113.8 - A : 84.9 - M : 116.2 - J : 105.9 - J : 114.9 - A : 98.6 - S : 101.4 - O : 129.6 - N : 120.7 et 158.8

en décembre.

Sur la période 1965-1996, l'augmentation est déjà sensible puisque la pluviométrie moyenne annuelle est déjà de

1351.9 mm.

Sur Altenbach, il n'y a pas de relevés officiels, mais je pense que la pluviométrie est un peu inférieure à celle de Geishouse qui est situé sur le versant Ouest du Grand Ballon (versant Sud pour Goldbach-Altenbach).

[Sphagnum]

Bonjour,

Des choses m’échappent concernant cet endroit, je feral prochainement quelques investigations avec un spécialiste.

Ces valeurs sont très basses pour la configuration ouverte du TAF. Cependant, en y regardant de plus près, plusieurs détails font effectivement penser qu'il s'agirait d'un bon trou à froid :

- la forme bien évasée de la dépression offrant un facteur de vision du ciel important

- l'exutoire étroit limitant la fuite de l'air froid

- sa position en contrebas qui en fait un réceptacle de l'air froid fabriqué sur les plateaux environnants

- son altitude non négligeable

- l'absence d'habitations dans la dépression

[Thundik81]

Mise en ligne ce jour sur Gallica d'un article de Marc dans la Météorologie de mars 1982, intitulé Contrastes climatiques locaux dans le Massif des Trois Forêts :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9626747h/f103n13.pdf

[Ced30]

Ces valeurs sont très basses pour la configuration ouverte du TAF. Cependant, en y regardant de plus près, plusieurs détails font effectivement penser qu'il s'agirait d'un bon trou à froid :

- la forme bien évasée de la dépression offrant un facteur de vision du ciel important

- l'exutoire étroit limitant la fuite de l'air froid

- sa position en contrebas qui en fait un réceptacle de l'air froid fabriqué sur les plateaux environnants

- son altitude non négligeable

- l'absence d'habitations dans la dépression

M.Grégoire m'a fourni les relevés détaillés de son datalogger au fond de la tourbière de Sagne Redonde, pour la période de grands froids de la fin du mois de novembre 2011. Dommage qu'il ne soit pas possible d'ajouter de fichiers sur le forum

En tout cas, la configuration de cette tourbière est idéale pour scorer très fort au niveau des Tn. M.Grégoire doit se rendre mi-janvier sur le poste, mais je ne pense pas être en mesure de m'y rendre.

[Météo78]

Petit passage pour signaler cet endroit, juste au NO de Garrigues dans le Gard:

Sûrement un bon TAF à étudier dans cette doline. Je suis sûr que le vin venant du cros de l'embrasas doit avoir un goût particulier.

[Thundik81]

Petit passage pour signaler cet endroit, juste au NO de Garrigues dans le Gard :

Pas loin du tout du Gard mais juste de l'autre côté de la limite

Dommage peu d'infos sur les lieux et son occupation, sur le cadastre dit napoléonien c'est une terre labourable avec un èrm (terre inculte) au NO.

[Pour les géologues -littérature- c'est resté Embrasasse.]

[Météo78]

En effet autant pour moi, le trait pointillé de la limite départementale passe au niveau du point 225m juste à côté de la doline, j'ai confondu avec la ligne HT qui passe juste au sud en regardant vite.

C'est donc dans l'Hérault pour quelques dizaines de mètres près, désolé. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20" />

[Vincent_L]

J'avais repéré ce spot qui est à deux pas de chez moi mais je ne m'y suis jamais rendu... Tiens j'irais peut être faire quelques photos là-bas cette semaine.

[Thundik81]

J'avais repéré ce spot qui est à deux pas de chez moi mais je ne m'y suis jamais rendu... Tiens j'irais peut être faire quelques photos là-bas cette semaine.

Je pensais à toi justement d'où la mention discrète de la parcelle en èrm (le CN porte herme), plutôt que la traduction française directe.

[hervail]

Après avoir lu l'intégralité de ce sujet passionnant (quelques heures de lecture tout de même!) j'ai décidé d'aller voir 2 sites intéressants près de chez moi dans le Haut-Bugey, Jura méridional.

L'un d'eux a déjà été mentionné sur ce sujet au post #1360 par Sphagnum, il s'agit de la plaine de Merlogne, dépression fermée située sur le plateu de Retord à une alt comprise entre 1120m ~ 1125m pour le point bas et env. 1135m pour le col et dont voici quelques photos:

1ère photo: l'arrivée par le col, il faut compter 1,3km de long pour 450m de large

2e photo: l'espace est occupé par des pâturages à la belle saison bien qu'il y ait en certains endroits de nombreux affleurement calcaires ainsi que quelques cailloutis.

3e photo: quelques spécimens d'épicéas rabougris également.

Pour ma part je ne suis pas sûr que cet aspect rabougri soit (uniquement) dû à la rigueur du climat, les roches saillantes et le pâturage sont peut-être à prendre en compte mais ma connaissance du sujet étant relativement pauvre je me garde d'en tirer toute conclusion, j'espère que les connaisseurs qui postent régulièrement sur ce sujet pourront m'éclairer.

Le 2e site du jour se trouve à env. 5 km à vol d'oiseau de Merlogne il s'agit du lieu-dit Le Mortier, la dépression est de dimensions comparables à celle citée précédemment et la profondeur ne doit guère dépasser les 10 mètres pour une altitude de 980m. Je me suis plus attardé sur la partie Sud de la dépression, là où se situe sa sortie à en juger par le fond de carte Géoportail.

La 1ère photo montre l'endroit où la dépression se termine, il y a là une plantation d'épicéas qui forme une sorte d'écran impénétrable. Si il y a existence d'un lac d'air froid à cet endroit je suis curieux de savoir quel serait la conséquence d'une telle barrière végétale sur son écoulement. Mais je suis surtout frappé par la quasi disparition des épicéas à mesure que l'on se rapproche du fond de la combe.

2e photo: On trouve encore une modeste couche de neige d'env. 10 cm, tassée et couverte de givre on y marche comme sur du bitume ainsi qu'un puits sous une bonne couche de glace.

3e photo: Un peu plus haut on remarque également des pins rampants et toujours ces épicéas qui rétrécissent en allant vers le fond.

Là encore je laisse le soin à des spécialistes de juger de la capacité de TAF que possède l'endroit.

Je suis bien conscient qu'un simple creux ne suffit pas à fabriquer du froid sans quoi il y aurait une multitude de TAF dans mon coin!

[hervail]

^{Bonjour Joselito,}

^{Y a t il une autre explication à cette raréfaction des arbres à mesure que l'on descend vers le fond de la combe?}

^{As tu également étudié la Combe Danoi dans le même secteur?}

Modifié 13 juillet 2016 par hervail

[Thundik81]

As tu également étudié la Combe Danoi dans le même secteur?

Combe d'Anoy

[Sphagnum]

Après avoir lu l'intégralité de ce sujet passionnant (quelques heures de lecture tout de même!) j'ai décidé d'aller voir 2 sites intéressants près de chez moi dans le Haut-Bugey, Jura méridional.

L'un d'eux a déjà été mentionné sur ce sujet au post #1360 par Sphagnum, il s'agit de la plaine de Merlogne, dépression fermée située sur le plateu de Retord à une alt comprise entre 1120m ~ 1125m pour le point bas et env. 1135m pour le col et dont voici quelques photos:

1ère photo: l'arrivée par le col, il faut compter 1,3km de long pour 450m de large

2e photo: l'espace est occupé par des pâturages à la belle saison bien qu'il y ait en certains endroits de nombreux affleurement calcaires ainsi que quelques cailloutis.

3e photo: quelques spécimens d'épicéas rabougris également.

Pour ma part je ne suis pas sûr que cet aspect rabougri soit (uniquement) dû à la rigueur du climat, les roches saillantes et le pâturage sont peut-être à prendre en compte mais ma connaissance du sujet étant relativement pauvre je me garde d'en tirer toute conclusion, j'espère que les connaisseurs qui postent régulièrement sur ce sujet pourront m'éclairer.

Le 2e site du jour se trouve à env. 5 km à vol d'oiseau de Merlogne il s'agit du lieu-dit Le Mortier, la dépression est de dimensions comparables à celle citée précédemment et la profondeur ne doit guère dépasser les 10 mètres pour une altitude de 980m. Je me suis plus attardé sur la partie Sud de la dépression, là où se situe sa sortie à en juger par le fond de carte Géoportail.

La 1ère photo montre l'endroit où la dépression se termine, il y a là une plantation d'épicéas qui forme une sorte d'écran impénétrable. Si il y a existence d'un lac d'air froid à cet endroit je suis curieux de savoir quel serait la conséquence d'une telle barrière végétale sur son écoulement. Mais je suis surtout frappé par la quasi disparition des épicéas à mesure que l'on se rapproche du fond de la combe.

2e photo: On trouve encore une modeste couche de neige d'env. 10 cm, tassée et couverte de givre on y marche comme sur du bitume ainsi qu'un puits sous une bonne couche de glace.

3e photo: Un peu plus haut on remarque également des pins rampants et toujours ces épicéas qui rétrécissent en allant vers le fond.

Là encore je laisse le soin à des spécialistes de juger de la capacité de TAF que possède l'endroit.

Je suis bien conscient qu'un simple creux ne suffit pas à fabriquer du froid sans quoi il y aurait une multitude de TAF dans mon coin!

Bonjour hervail et merci pour ce compte-rendu riche en informations.

Les épicéas de la plaine de Merlogne ne sont pas rabougris, ils ont plutôt l'air de souffrir de la sécheresse du sol et, surtout, on dirait bien que le cerf est passé par là.

La deuxième combe m'intrigue davantage en revanche : qu'est-ce que c'est que tous ces épicéas en boule ?? As-tu des photos où on les voit de plus près ?

Josélito : ça a donné quoi en février 2012 ?

[hervail]

Citation

La deuxième combe m'intrigue davantage en revanche : qu'est-ce que c'est que tous ces épicéas en boule ?? As-tu des photos où on les voit de plus près ?

Bonjour Sphagnum,

Je n'ai pas d'autres photos pour le moment, ce que tu vois là c'est une plantation d'épicéas rectiligne comme on en voit tant dans notre massif ce qui veut logiquement dire qu'ils ont tous le même âge. Mais la grosse différence avec une plantation classique c'est qu'au fond du talweg il manque au moins 90% des arbres et que ceux qui restent sont dix fois moins développés que leurs congénères plus en hauteur.

Une vue d'en haut pour se rendre compte. https://www.geoportail.gouv.fr/embed/visu.html?c=5.648179650306702,46.09146223251756&z=18&l0=ORTHOIMAGERY.ORTHOPHOTOS::GEOPORTAIL:OGC:WMTS(1)&permalink=yes

Modifié 29 octobre 2016 par hervail

[Sphagnum]

Bonjour Sphagnum,

Je n'ai pas d'autres photos pour le moment, ce que tu vois là c'est une plantation d'épicéas rectiligne comme on en voit tant dans notre massif ce qui veut logiquement dire qu'ils ont tous le même âge. Mais la grosse différence avec une plantation classique c'est qu'au fond du talweg il manque au moins 90% des arbres et que ceux qui restent sont dix fois moins développés que leurs congénères plus en hauteur.

Une vue d'en haut peut aider à mieux se rendre compte.

Très intéressant, s'ils ont effectivement tous le même age c'est une belle démonstration de l'effet d'une inversion locale de température sur la croissance de l'épicéa. Je ne vois pas d'autres explications possibles à un rabougrissement progressif et continu des arbres en allant vers le fond de la dépression. Pour voir des dégâts dus au gel, il faut passer durant l'été ou au début de l'automne pour rechercher des pousses de l'année grillées (elles sont oranges et desséchées). Et pour avoir une idée de l'inversion de température, il suffit d'aller faire une visite à la fin d'une nuit radiative, si possible armé d'un thermomètre.

Ce n'est peut être pas un TAF puissant, mais pour moi il y a clairement des inversions de température non négligeables dans cette combe.

[Sphagnum]

Bonsoir,

Nuit 5 au 6 février -19.2°C

Effectivement... il faisait plus froid dans mon jardin ce matin là (hors TAF et à 600 m d'altitude). Merci !

[Sphagnum]

Le TAF de la Sèche de Gimel (Combe des Amburnex, Jura vaudois) s'est réveillé et a fait son score le plus bas depuis février 2012 avec -36,9°C. En comparaison, le sommet proche du Mont tendre devait baigner au même moment dans une masse d'air à -13°C (d'après les données de la Dole).

La Brévine est du niveau de sa Tnn de 2014 avec un honorable -29,3°C.

[Toto74]

Dans la continuité

N4 S39007 Combe Noire : --- -40.2°C--- H=07h59

Y a même un -40.4°C indiqué sur Localsat, il est valable ?

[Toto74]

Il faut retenir les -40.2°C,

Il s'agit d'un transmetteur de secours en cas de défaillance du N4 S39007

Ok merci de la réponse ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20" />

[Laurent15]

Bonjour,

Des relevés ? Si depuis 2012, juste pour te dire que les Tn sont beaucoup plus "maousse costaud" sur les Chauvins.

Josélito

Josélito,

as tu moyen de mettre les relevés à disposition ?

Ils seraient intéressants dans le cadre du futur projet d'une station déployée sur le secteur de Chapelle des Bois

Merci

[EXPRESS04]

Le secteur du queyras 05 notamment les villages de molines ou ristolas sont des TAF avec le week-end dernier des tn de -18

[Toto74]

Le secteur du queyras 05 notamment les villages de molines ou ristolas sont des TAF avec le week-end dernier des tn de -18

Non Ristolas n'est pas un TAF, c'est juste une haute vallée à fond plat, les Tn sont plus basses qu'ailleurs car l'écoulement de l'air est très difficile dans la longue vallée du Guil (70km jusqu'à Guillestre !), de plus le fait d'être au sud des Alpes permet d'avoir un ciel plus souvent clair, et d'être moins influencé par les redoux (qui pénètrent rarement au coeur du Queyras).C'est pareil pour la vallée de Molines d'ailleurs.