Les trous à froid en France

[Serge71400]

Il y a 1 heure, hervail a dit :

Pas lu en plein puisqu'il faut être abonné mais ça donne pas envie, le 1er paragraphe en dit long:

" Et pourtant, ces dernières années, les records de températures négatives fleurissent un peu partout."

De quoi parle-t-il au juste? Les -27°C de début décembre cités plus bas ont été largement battus avant et après!

La publicité faite autour d'un "spécialiste de survie". J'ai peur que la combe Noire devienne un lieu de pèlerinage du grand froid.

Nous avons découvert un endroit aussi froid que la combe Noire ; nous tairons cet emplacement. Comme "Kryophil" nous divulguerons uniquement les Tn.

Modifié 13 février 2022 par Serge71400

[Kryophil]

Nouveau record de la jeune série de mesures dans la dépression non signalée avec -37.2 °C:

La raison en est un air certes modérément froid, mais extraordinairement sec et donc, en fin de compte, très pauvre en énergie, ce qui a conduit, par exemple au Säntis, à un point de rosée de près de -60 °C. 

 

Nous avons eu un peu de chance d'obtenir une mesure valable : ce n'est que mercredi qu'un appareil de mesure de remplacement a pu être placé grâce à un soutien local, après que la neige fraîche et l'ouragan aient fait des ravages la semaine précédente. Malheureusement, les conditions de transmission sont désormais très loin d'être optimales:

Heureusement, toutes les mesures sont d'abord enregistrées, puis une tentative de transmission a lieu. Ainsi, aucune valeur de mesure n'est perdue - mais nous devons attendre que le minimum de la nuit de vendredi à samedi puisse être définitivement déterminé.

[pablo25]

Il y a 11 heures, Serge71400 a dit :

La publicité faite autour d'un "spécialiste de survie". J'ai peur que la combe Noire devienne un lieu de pèlerinage du grand froid.

Nous avons découvert un endroit aussi froid que la combe Noire ; nous tairons cet emplacement. Comme "Kryophil" nous divulguerons uniquement les Tn.

C'est triste......

Rappel, terrain privé et amendable...

Ah, cette hypermediatisation et ce "tout réseau " me désespèrent...

Ce qui est intéressant,  à mon avis, c'est l'écosystème et les conséquences de ces TAF qui sont pour certains des vrais TAC , d'ailleurs... La recherche du score parfait est une chose mais le lien avec ceux qui y vivent,  bien plus intéressante.

 

 

Modifié 14 février 2022 par pablo25

[Serge71400]

il y a 46 minutes, pablo25 a dit :

C'est triste......

Rappel, terrain privé et amendable...

Ah, cette hypermediatisation et ce "tout réseau " me désespèrent...

Ce qui est intéressant,  à mon avis, c'est l'écosystème et les conséquences de ces TAF qui sont pour certains des vrais TAC , d'ailleurs... La recherche du score parfait est une chose mais le lien avec ceux qui y vivent,  bien plus intéressante.

 

Oui "Pablo25" très triste en effet. Au sujet de la combe Noire, l'endroit est de plus en plus surveillée et heureusement. 

Au sujet du papier journalistique, faire de la survie à partir de -30°C cela est de l'inconscience. Heureusement qu'il n'y pas d'ours dans le Jura car je me rappelle d'une vieille expérience avec Joselito dans le Tatras.

Au sujet des TAC, nous travaillons dessus depuis 2014 comme dans les glacières naturelles.

 

 

 

[Kryophil]

14 hours ago, Serge71400 said:

Nous avons découvert un endroit aussi froid que la combe Noire ; nous tairons cet emplacement. Comme "Kryophil" nous divulguerons uniquement les Tn.

Je tiens à souligner à nouveau à ce propos que le secret sur l'emplacement de la mesure n'est que de nature temporaire. En fait, ce jeu de cache-cache me met mal à l'aise : les mesures ont lieu dans un certain contexte, les données de mesure sans métadonnées n'ont strictement aucune valeur.

 

Dès que toutes les formalités seront réglées et qu'une station définitive pourra être installée dans un setting propre (non pas sur le mur extérieur d'une cabane, mais placé librement sur un mât et donc moins exposé aux facteurs perturbateurs; encore un peu plus bas dans la dépression et donc des minima encore plus bas tendanciellement), le secret sera levé. Je pense que ce sera le cas pendant les mois d'été - mais je vous en parlerai ici quand ce sera le cas. 

[Serge71400]

Des pannes à gogo chez Objenious ce jour. 

[theodu12]

Le 11/02/2022 à 10:27, Babarskaja a dit :

Hello,

 

j'ai fini de recenser les TAF à partir de ce topic.

 

J'ai créé une cartographie interactive simple sur Framacarte.org, voici le lien:

 

Cartographie des TAF de France (et quelques suisses ... )

 

 

Pour ceux qui veulent j'ai exporté vite fait un .kml à réutiliser comme bon vous semble:

 

TAF.kml 148 Ko · 8 téléchargements

 

Quelques précisions importantes:

 

Cette carte est bien sûr NON-EXHAUSTIVE (et de loin!) mais affiche tout de même 203 entrées.

La grande majorité des TAF enregistrés proviennent d'infos issues de ce topic. Certains sont célèbres et ont été faciles à positionner, d'autres m'ont demandé pas mal de recherches.

Je n'ai pas travaillé les attributs (profondeur, Températures etc.) mais @Matpo envisage de le faire. 

J'ai ajouté quelques entrées quand je tombais pas hasard sur des courbes de niveau prometteuses:

 

 

Il y a également la Tourbière de Céssières dans l'Aisne dont je parlerai plus tard (j'ai RDV bientôt là bas, notamment pour y poser une sonde Dragino LSN50).

Tous les TAF enregistrés n'en sont peut-être pas: pour certains il y a eu des spéculations puis plus de nouvelles.

 

N'hésitez pas à me signaler toute coquille, tout TAF qui mérite sa place sur la carte ou toute suggestion (par MP).

 

Même si ça représente des semaines de lecture et de recherches, j'ai pris beaucoup de plaisir à lire les récits de @taf95 et les explications (notamment en "botanique" de @Sphagnum).

Dans les premières pages de ce topic @riri vertacorien s'interroge sur le potentiel de .. Darbounouse!

On a de véritables chercheurs d'or des TAF qui n'hésitent pas à partager leurs infos: merci à @Ced30, @theodu12 ,@florentdu13, @michelinedu17 etc. 

Les ressources de @Thundik81 ont aussi été extrêmement utiles (par ex les animations sous forme de gif du remplissage des lacs d'air froid comme celle de Combe Dijon, génial).

 

Dans un avenir proche j'enchainerai avec un atlas de cartes (carte au format poster de présentation générale, cartes d'identité de chaque TAF etc).

 

Edit.

Concernant la précision des données (attribut précision A VENIR) : 

1 :  site vérifié, coordonnées précises.

2 :  site connu mais emplacement imprécis.

3 :  incertitude sur la localisation du site.

 

 

 

@Serge71400 ce sera corrigé,merci ! 

 

EDIT2: précision concernant la localisation.

 

Au démarrage Framacarte vous permet de visualiser les données (en haut à droite):

 

 

Il y a la possibilité de filtrer mais au moyen d'un seul attribut, j'ai choisi "département".

Ainsi, si vous entrez un numéro de département vous afficherez uniquement les TAF de ce département. Par exemple:

 

 

J'affiche les TAF de la Drôme et après un zoom je ne confonds plus jamais Derbounouse et Darbounouse. 

 

Merci beaucoup pour ton travail. 

Pour prendre l'exemple des causses, vu qu'ils sont "troués" de partout, je me demandais si tu voulais garder sur cette carte les dolines qui enregistrent les plus basses températures ou bien enregistrer un maximum d'endroits, parce que ça en fait un paquet de dolines à mettre sur la carte, je pourrai t'en citer beaucoup. 

 

Le 11/02/2022 à 14:56, Ced30 a dit :

C'est le Causse de Montbel qui m'intrigue sur les thermographies, les points bas semblent très froid. Mais je ne devrais pas y remonter prochainement. 

Je ne connaissais pas ce causse, le plus petit et le plus haut du massif central du coup, tu me l'apprends, mais il semble quasi ouvert au vue des cartes, je ne trouve que très peu ou pas de fermetures, il doit quand même être remplis de petits creux fermés invisibles sur les cartes, tout comme sur le comtal, qui suffisent à faire de gros écarts. Je peux aller y faire un tour quand les conditions seront là, ce n'est pas très loin du Sauveterre. 

 

Tu avais pris quoi comme abri pour les Elitech? 

Modifié 19 janvier par theodu12

[Ced30]

Il y a 1 heure, theodu12 a dit :

Merci beaucoup pour ton travail. 

Pour prendre l'exemple des causses, vu qu'ils sont "troués" de partout, je me demandais si tu voulais garder sur cette carte les dolines qui enregistrent les plus basses températures ou bien enregistrer un maximum d'endroits, parce que ça en fait un paquet de dolines à mettre sur la carte, je pourrai t'en citer beaucoup. 

 

Je ne connaissais pas ce causse, le plus petit et le plus haut du massif central du coup, tu me l'apprends, mais il semble quasi ouvert au vue des cartes, je ne trouve que très peu ou pas de fermetures, il doit quand même être remplis de petits creux fermés invisibles sur les cartes, tout comme sur le comtal, qui suffisent à faire de gros écarts. Je peux aller y faire un tour quand les conditions seront là, ce n'est pas très loin du Sauveterre. 

 

J'ai commandé 10 Elitech Rc-5+ pour éviter de partir chaque fois à l'aventure. Tu avais pris quoi comme abri pour les Elitech? 

 

Je n'ai jamais trop compris la différence entre les rc5 et les rc5+. Je les mets dans des abris que je fabrique. Si ce ne sont que les Tn qui t'intéressent, tu peux aussi les mettre au bout d'un piquet, enrubanés dans du scotch marron, camouflage garanti et valeurs proches des valeurs sous abri. 

Rien que sur le Causse de Montbel, il y a 2 ou 3 points à tester et comparer. 

[theodu12]

Il y a 4 heures, Ced30 a dit :

 

Je n'ai jamais trop compris la différence entre les rc5 et les rc5+. Je les mets dans des abris que je fabrique. Si ce ne sont que les Tn qui t'intéressent, tu peux aussi les mettre au bout d'un piquet, enrubanés dans du scotch marron, camouflage garanti et valeurs proches des valeurs sous abri. 

Rien que sur le Causse de Montbel, il y a 2 ou 3 points à tester et comparer. 

Apparemment c'est la durée de vie de la batterie qui est doublé, de 6 mois pour la rc-5 à 1an pour la rc-5+. Merci du conseil, je vais quand même opter pour des abris professionnels même si ce ne sont que des installations temporaires pour les tn surtout. Quelques irréductibles du forum risques de me le reprocher sinon et de me faire passer pour un charlatan des trous à froid 

 

Tu peux m'envoyer les points que tu as repéré sur le causse de Montbel?

Sinon je voulais surtout comparer, dans des conditions identiques cette fois, la température entre Serre de Fourcat/Combe belle et les autres secteurs que tu avais déjà testé voir s'il y a vraiment quelque chose d'intéressant ou si c'était juste la présence de plus de neige au sol qui avais permis un si grand écart entre les plos et Serre de Fourcat notamment. Et tester "Les Champs Pichous" sur le Quercy, "Les Mazes" sur le causse noir et comparer le tout avec Puech Poncet bien sûr au Sauveterre. 

 

Je suis passer au Pla de Boum avant hier en allant sur Collioure, magnifique endroit. Mais triste avec si peu de neige au sol... Il n'y a plus de relevés à cet endroit? Je n'ai vu aucune stations.

Je pensais aussi mettre une elitech au Fond d'Andouze, au sud-ouest du Pla de Boum, vu que je passe régulièrement proche d'ici. J'ai découvert grâce à la carte de @Babarskaja et cette dépression fermée à 1610m est à haut potentiel il me semble. Il n'y a pas eu de relevés dans cette dépression il me semble. A moins que Localsat ou autres aient investigué le secteur. 

Modifié 16 février 2022 par theodu12

[Ced30]

Il y a 9 heures, theodu12 a dit :

Apparemment c'est la durée de vie de la batterie qui est doublé, de 6 mois pour la rc-5 à 1an pour la rc-5+. Merci du conseil, je vais quand même opter pour des abris professionnels même si ce ne sont que des installations temporaires pour les tn surtout. Quelques irréductibles du forum risques de me le reprocher sinon et de me faire passer pour un charlatan des trous à froid 

 

Tu peux m'envoyer les points que tu as repéré sur le causse de Montbel?

 

 

Point 1: Au niveau du ruisseau des Rousses (avant le goulet d'étranglement qui descend vers Châteauneuf de Randon)

 

https://www.google.fr/maps/@44.5876026,3.6839143,3a,21.3y,6.66h,89.23t/data=!3m6!1e1!3m4!1sQh8m2ijsjcqdQXFQpSSJUg!2e0!7i13312!8i6656

 

Point 2: Un des points bas de la plaine

 

 

https://www.google.fr/maps/@44.5900785,3.701378,3a,15.9y,136.21h,89.5t/data=!3m7!1e1!3m5!1sjuUHPoHXyvj085gNIhEi7w!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DjuUHPoHXyvj085gNIhEi7w%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D236.71294%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656

 

Point 3: Une zone protégée par les arbres plus au sud (il en existe plusieurs).

[Vincent_L]

Pour le causse de Montbel (plaine de Montbel pour son appellation locale) attention lors des années humides ! (ça n'est pas du tout le cas cette année).

Tous les creux repérés par Ced (en particulier tout le secteur 2 et de manière plus large tout le secteur entre la RD6 au Nord et les boisements au Sud) peuvent être sous l'eau (au printemps à la fonte des neige ou lors des épisodes cévenols extensifs). Parfois la plaine se transforme en énorme lac temporaire en raison des exsurgences (puits artésiens), je l'ai déjà vu plusieurs fois.

 

Dans ces conditions : capteurs inaccessibles (voire sous l'eau selon leur positionnement, quoique je doute que ça monte à 1,5 m) et effet TAF perturbé par l'eau.

 

A avoir en tête. Mais cette année ça n'est pas un problème vu la sécheresse et l'absence de gros stock de neige.

 

Endroit très exposé au vent et aux tempêtes de neige qui fait l'objet d'un dicton local explicite ("pour traverser la plaine de Montbel mieux vaut une cape qu'un couteau") mais à tester oui.

[Ced30]

Les gouffres (embuts) sont appelés "crozes" apparemment sur ce secteur, je ne connaissais pas ce mot:

 

http://randonneursdelafare.blogspot.com/2018/05/le-causse-de-montbel_29.html

 

Merci Vincent pour la mise en garde (mon capteur GSM un peu plus bas à l'Habitarelle a failli en faire les frais l'hiver dernier, pour un Elitech placé à plus d'1m50 je ne pense pas qu'il y ait de souci, d'autant que le capteur supporte assez bien l'eau).

[theodu12]

Merci beaucoup pour ces infos, je pensais initialement que ce causse était comme les autres du secteur, très sec.

Ça me fait du coup fortement douter sur le potentiel de froid dans ce secteur, si ce lieu est tant humide, la chute doit être fortement limité comparé à des tourbes sèches, sauf en présence de neige au sol bien sûr, mais cette neige doit rapidement être balayée à cause de l'exposition au vent et les jours où ça fonctionne, bien réduits. 

Mais bon, je suis sûr que le potentiel est bien plus élevé qu'à Châteauneuf de Randon un peu plus bas. 

[Babarskaja]

Pour Montbel les dolines sont peu profondes et présentent souvent un gouffre au fond (ce qui pourrait potentiellement drainer l'air froid).

J'ai téléchargé le MNT de la Lozère, malheureusement je n'ai pas le temps de le travailler.

vite fait ça donne ceci, centré au SO de Montbel:

 

 

Entourée en rouge le point n°3 de Ced (celui de gauche).

 

En gros les courbes grisées à l'intérieur du périmètre des courbes de niveau noires sont les creux topographiques.

La seule ouverture est au Nord par la vallée du Boutaresse.

 

Je proposerai quelque chose de plus abouti la semaine prochaine.

 

Ah au fait @theodu12 pour les Elitech un conseil: fais les passer la nuit au congel avant de les mettre en place.

J'ai souvent eu des problème de "low battery" avec les piles CR2032 fournies qui ne supportent pas  .. le froid.

Modifié 17 février 2022 par Babarskaja

[Ced30]

@Babarskaja Je vais encore t'embêter, mais pourrais-tu sortir ce genre de cartes pour le plateau des Lacs, juste au Nord du Taillefer dans les Alpes ? Sur les cartes IGN je n'arrive pas à voir s'il y a des dépressions fermées... Merci beaucoup ! 

[Count]

Le Pré de Bière ce jour en milieu d’après-midi. 90 cm au sol au niveau de la cabane de départ des pistes de ski de fond des Amburnex. Je ne crois pas que des relevés aient déjà été fait dans le coin (ou en tout cas rien n’apparaît publiquement) mais cela mériterait prospection. 

[Ced30]

il y a 8 minutes, Count a dit :

Le Pré de Bière ce jour en milieu d’après-midi. 90 cm au sol au niveau de la cabane de départ des pistes de ski de fond des Amburnex. Je ne crois pas que des relevés aient déjà été fait dans le coin (ou en tout cas rien n’apparaît publiquement) mais cela mériterait prospection. 

 

J'avais contacté le chalet à côté pour installer une passerelle Lora, ils étaient OK mais le chalet est fermé tout l'hiver hélas. On avait parlé de ce coin avec @Kryophil mais le projet n'est pas allé à terme. 

[Babarskaja]

@Ced30 OK je te fais ça la semaine prochaine.

 

@Count il y a déjà eu des mesures mais aucune donnée communiquée sur ce sujet.

 

 

[theodu12]

Il y a 2 heures, Babarskaja a dit :

Pour Montbel les dolines sont peu profondes et présentent souvent un gouffre au fond (ce qui pourrait potentiellement drainer l'air froid).

J'ai téléchargé le MNT de la Lozère, malheureusement je n'ai pas le temps de le travailler.

vite fait ça donne ceci, centré au SO de Montbel:

 

 

Entourée en rouge le point n°3 de Ced (celui de gauche).

 

En gros les courbes grisées à l'intérieur du périmètre des courbes de niveau noires sont les creux topographiques.

La seule ouverture est au Nord par la vallée du Boutaresse.

 

Je proposerai quelque chose de plus abouti la semaine prochaine.

 

Ah au fait @theodu12 pour les Elitech un conseil: fais les passer la nuit au congel avant de les mettre en place.

J'ai souvent eu des problème de "low battery" avec les piles CR2032 fournies qui ne supportent pas  .. le froid.

Quelle précision ce MNT ! Top. Je n'arrive pas à le télécharger pour ma part, je ne sais pas pourquoi. 

 

Merci du conseil @Babarskaja. C'est le comble haha 

[Babarskaja]

à l’instant, theodu12 a dit :

Quelle précision ce MNT ! Top. Je n'arrive pas à le télécharger pour ma part, je ne sais pas pourquoi. 

 

Merci du conseil @Babarskaja. C'est le comble haha 

 

C'est le serveur ftp de l'IGN,tu peux configurer facilement une connexion depuis l'explorateur windows ou utiliser filezilla.

[Serge71400]

Il y a 10 heures, Babarskaja a dit :

 

@Count il y a déjà eu des mesures mais aucune donnée communiquée sur ce sujet.

En effet de 2006 à 2008 et de 2011 à 2017.

Beaucoup de déception car trop de brassage. 

Pour exemple, voici la nuit la plus froide :

-26.3°C le 6 février 2012.

 

 

 

 

[riri vertacorien]

Il y a 13 heures, Ced30 a dit :

@Babarskaja Je vais encore t'embêter, mais pourrais-tu sortir ce genre de cartes pour le plateau des Lacs, juste au Nord du Taillefer dans les Alpes ? Sur les cartes IGN je n'arrive pas à voir s'il y a des dépressions fermées... Merci beaucoup ! 

On a droné avec Théo sur la petite laponie du Dauphiné sur ces multi lacs  du taillefer  en septembre 2021.

il n'y a pas de dépressions mais des petits ruisseaux qui descendent en pente douce.

[florentdu13]

Salut,  

 

Je viens de souscrire un forfait sosh de 100 mo (le forfait à 4.99 euros) et d'acheter un routeur 4g pour la vue qui va être au Piebre ,  d'après vous est ce que ça suffit ? 

 

Capteur Lorawa commandé pour le Moulin de courbet et accord du propriétaire pour mettre la sonde 😁

 

Bonne journée à tous 

 

 

[Sphagnum]

Il y a 17 heures, Count a dit :

Le Pré de Bière ce jour en milieu d’après-midi. 90 cm au sol au niveau de la cabane de départ des pistes de ski de fond des Amburnex. Je ne crois pas que des relevés aient déjà été fait dans le coin (ou en tout cas rien n’apparaît publiquement) mais cela mériterait prospection.

 

Une étude avait été menée en 2009-2010 dans des combes fermées situées à proximité un peu plus au nord (Tn de l'ordre de -36°C) : https://www.researchgate.net/publication/299483900_MICROCLIMAT_D'UNE_COMBE_FROIDE_DU_JURA_REGION_DU_MARCHAIRUZ_VAUD_SUISSE

 

Concernant le Pré de Bière, une anomalie froide ressort régulièrement sur les thermographies, ce qui suggère la formation fréquente d'un lac d'air froid, mais c'est possible qu'une trop forte exposition au vent limite la capacité de cette dépression à garder l'air froid.

[dann17]

Entre parenthèses, en plus d'être un TAF potentiellement intéressant, cet endroit (le Causse de Montbel) a l'air très beau !

https://www.google.ca/maps/@44.5884176,3.6877225,3a,75y,199.37h,100.76t/data=!3m6!1e1!3m4!1sOPGEGArxke51_P75JmH2CQ!2e0!7i13312!8i6656

Modifié 18 février 2022 par dann17